Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Эри 10 761]

Она все время с толпой передвигается , берет всех храмовников и диет на прогулку.

[Hikaru 19 904]

она с толпой вооруженных людей ходит везде.

А вы чего хотели: "Короля делает свита" (с)

в первой части Мередит появляется одна - и много народу обратило на нее внимание?

[Alex123 1 364]

Маги если будут вести себя в рамках закона, могут жить вполне нормально. И в Круге у магов есть защитник в лице Главного чародея. У рабов нет вообще ничего. Я признаю, что положение магов нельзя назвать радужным и с большой натяжкой их можно сравнить с рабами, но для меня это не одно и то же.

Касательно всего остального. Еще раз) Я всеми руками за превращение Кругов в школы-интернаты. За то, чтобы к магам относились по-человечески и т.д. и т.п. Но, во-первых, контроль все равно нужен. А если Круги уничтожить, то как его осуществлять? Во-вторых, может, я слишком пессимистична, но не верю, что получив свободы (и снова - я всеми руками за), они не полезут к власти. Не все, конечно. Я с трудом представляю того же Андреса, плетущего дворцовые интриги и далее в том же духе. Это жестоко ограничивать человека только потому, что он родился не-таким-как-все. Но лучше перебдеть, чем недобдеть. И к слову о Тевинтере и о том, что там маги из знатных семей. А в других странах такого нет что ли? Среди знати (и не мелкой, вроде де Копьи) тоже рождаются маги.

Абсурд и утопия - все мои впечатления о ваших домыслах, уж извините. Еще раз - церковь добровольно не даст магам права и свободы, именно на их угнетении и держится ее власть.А власть церковь добровольно не отдаст. Логейн не был магом, но из за его предательства погибла целая армия.Даже не маги-аристократы способны натворить не мньший вред чем маги у власти. Вы сами себе противоречите - сначала "всеми руками за" , потом "лучше перебдеть". Для вас маги - лишь угнетенные потенциальные чудовища и их рабство - необходимая мера.Я так понял вы всеми руками за церковь

[maybeZepp 115]

Человеку с паранойей свойственны такие вещи, это да.

[Эри 10 761]

Так человека с параноей может все что угодно спровоцировать при чем тут Андерс.Если человек психически нецсточив руководит людьми. Тут можно сказать а куда смотрела Эльтина. почему не написала. Тем более о том, что она психически нездорова уже не тайна.

Психа может все что угодно спровоцировать.

[Spectra 64]

Так...я забыла когда ему ключик отдать можно,ночь уже была он сказал что переедет но в доме его нет О-о

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Spectra

[Эри 10 761]

в третьей главе после диалога с Мерелль.

[maybeZepp 115]

Абсурд и утопия - все мои впечатления о ваших домыслах, уж извините. Еще раз - церковь добровольно не даст магам права и свободы, именно на их угнетении и держится ее власть.А власть церковь добровольно не отдаст. Логейн не был магом, но из за его предательства погибла целая армия.Даже не маги-аристократы способны натворить не мньший вред чем маги у власти. Вы сами себе противоречите - сначала "всеми руками за" , потом "лучше перебдеть". Для вас маги - лишь угнетенные потенциальные чудовища и их рабство - необходимая мера.Я так понял вы всеми руками за церковь

Мать Хоука (и не только ее) убил маг, двое из троих убежавших магов Киркволла, которых просит поймать Мередит, оказались одержимыми, маг создала тайное общество и вселяла демонов в людей. Маги которых Хоук отпустил, сначала убив их лидера - законченного кровавого мага, затем отбив от храмовников, похитили сестру Хоука и хотели убить его самого (кроме одного) применив магию крови, главный после Андерса "магиневсеплохие" Орсино оказался связанным с убийцей матери Хоука и превратил себя в мясника из Варкрафта 3, главный "магивсехорошиепочти" Андерс рванул церковь. О, да этим ребятам можно доверять, пусть идут жить ко мне, я уверен, что тут нету подвоха.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем maybeZepp

[Эри 10 761]

А кто довел их до одержимости девушка вон просила храмовникам малышам помочь, потому что без нее они пропадут, а ее запихнули в круг.Хиона разлучили с женой.Мать Хоука убил маньяк.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Эри

[Аурига 353]

Маги если будут вести себя в рамках закона, могут жить вполне нормально. И в Круге у магов есть защитник в лице Главного чародея. У рабов нет вообще ничего. Я признаю, что положение магов нельзя назвать радужным и с большой натяжкой их можно сравнить с рабами, но для меня это не одно и то же.

Слушайте... может вы мне объясните - я совершенно не понимаю, как можно жить "вполне нормально", в условиях когжа "вести себя в рамках закона" означает являться послушным рабом. Если человеку запрещено иметь личные вещи, жениться, заниматься сексом, рожать и воспитывать детей, готовить для себя любимые блюда (а не лопать в общей столовой что дадут из приготовленного на общей кухне), самому определять собственные перемещения и прочая и прочая (это вообще-то базовые потребности личности) - как в этом случае можно "жить нормально"? То есть жив, накормлен, не усмирен, не избит не изнасилован - все зашибись, вот она нормальная жизнь и щастье?

Касательно всего остального. Еще раз) Я всеми руками за превращение Кругов в школы-интернаты. За то, чтобы к магам относились по-человечески и т.д. и т.п. Но, во-первых, контроль все равно нужен. А если Круги уничтожить, то как его осуществлять? Во-вторых, может, я слишком пессимистична, но не верю, что получив свободы (и снова - я всеми руками за), они не полезут к власти. Не все, конечно. Я с трудом представляю того же Андреса, плетущего дворцовые интриги и далее в том же духе. Это жестоко ограничивать человека только потому, что он родился не-таким-как-все. Но лучше перебдеть, чем недобдеть. И к слову о Тевинтере и о том, что там маги из знатных семей. А в других странах такого нет что ли? Среди знати (и не мелкой, вроде де Копьи) тоже рождаются маги.

Контроль делается элементарно, при желании. Аналог аврората (из тех же храмовников, вместе с магами) - прекрасно справится. А насчет "перебдеть" - ну так перебдевают уже тысячу лет... результат нам известен.

Что же до знати, то в Тевинтере аристократия изначально сформирована из магов (Фенрис рассказывал, как и то, что они всячески стараются ээээ генетический отбор среди себя проводить, чтобы с большей вероятностью дети тоже даром обладали). То, что рабов больше у богатых и знатных - это естественно. А в тевинтере богатые и знатные - маги. Отсюда и получается, что вроде как там "маги всех угнетают пыщ-пыщ". На самом деле там просто обычное рабовладельческое общество, только аристократия в основном магическая.

[Эри 10 761]

Она вся магическая так уточнение.Но опятьпро то что вся аристократия такая, Фенрис со слов хозяина и его друзей. Но если было бы так на самом деле то Империя бы давно пала.

[Adel Weiss 318]

Мать Хоука (и не только ее) убил маг

вот тут магия как раз нафиг не причем... он больной на голову... с тем же успехом он мог бы быть портным - только что ему пришлось бы самому дергать маникен за ручки и говорить за него "да милый, я вернулась к тебе", или таксодермистом, или портовым рабочим или... безо всяких магических прибабахов

[maybeZepp 115]

А кто довел их до одержимости девушка вон просила храмовникам малышам помочь, потому что без нее они пропадут, а ее запихнули в круг.Хиона разлучили с женой.Мать Хоука убил маньяк.

Правильно. Жизнь - сложная штука, тем более во времена схожие с нашим средневековьем. Отчаянные ситуации случаются там и тут. И если обычным людям приходится думать головой (ну либо ломаться), то маги предпочитают впускать в себя демонов, а там пошло-поехало.

[Jeina 4 620]

Абсурд и утопия - все мои впечатления о ваших домыслах, уж извините. Еще раз - церковь добровольно не даст магам права и свободы, именно на их угнетении и держится ее власть.А власть церковь добровольно не отдаст.

Эм, а я где-то говорила, что Церковь добровольно их отдаст? Я против настолько радикальных методов, уж извините. Я про Андреса.

Логейн не был магом, но из за его предательства погибла целая армия.Даже не маги-аристократы способны натворить не мньший вред чем маги у власти.

Согласна, опасны все люди))) Особенно, съехавшие с катушек. Но маги опаснее. Не потому, что они все плохие, а потому что такие же обычные люди с недостатками, но большими возможностями.

Вы сами себе противоречите - сначала "всеми руками за" , потом "лучше перебдеть".

"Перебдеть" было в том плане, что контроль нужен в любом случае. Даже когда маги станут свободны и в Тедасе воцарится мир.

Для вас маги - лишь угнетенные потенциальные чудовища и их рабство - необходимая мера.Я так понял вы всеми руками за церковь

Госпади)) Я всеми руками за то, чтобы храмовники перестали злоупотреблять положением. Чтобы маги не заключали сделки с демонами. Чтобы все мы были сестрами и братьями. Но это, к сожалению, невозможно.

[Аурига 353]

Мать Хоука (и не только ее) убил маг, двое из троих убежавших магов Киркволла, которых просит поймать Мередит, оказались одержимыми, маг создала тайное общество и вселяла демонов в людей. Маги которых Хоук отпустил, сначала убив их лидера - законченного кровавого мага, затем отбив от храмовников, похитили сестру Хоука и хотели убить его самого (кроме одного) применив магию крови, главный после Андерса "магиневсеплохие" Орсино оказался связанным с убийцей матери Хоука и превратил себя в мясника из Варкрафта 3, главный "магивсехорошиепочти" Андерс рванул церковь. О, да этим ребятам можно доверять, пусть идут жить ко мне, я уверен, что тут нету подвоха.

*в очередной раз... у меня тоже уже дежавю*

Самый результативный маньяк-убийца в ДА2 - не маг и не одержимый, сын судьи (убил десятки эльфийских детей). Самый результативный массовый убийца в ДА-2 - полоумная эльфийка с саар-камеком, потыренным у кунари, ни разу не маг. Маги, которых просит поймать Мередит: глупый мальчишка (не маг крови и не одержимый); Хион - маг крови, желающий мести за разрушенную жизнь (как его в кандалах из эльфинажа забирали, нам Нисса рассказывает) не одержимый; Эвелина - одержимая, спасла кучу детей, семь лет пытается их как-то прокормить, обращалась везде где только можно, в результате ее забрали в круг, наплевав на ее детей. Становится одержимой, чтобы выбраться из круга.

Из магов "которых Хоук отпустил" там только Грейс и Алейн, действующие совместно с храмовниками. Вообще-то у них заговор и идея с похищением не только магов, а и Траска. Так что вешать это на магов не надо.

Орсино не вдавался в подробности того чем занимается Квентин, помогал ему книгами по старой дружбе, в финале впервые в жизни применяет магию крови (потому и результат такой... феерический). И да, магам можно доверять, если не загонять их в угол.

[Эри 10 761]

Уточнение у них нет другого выбора, чтобы хоть как то противостоять храмовникам, сбежишь из круга тебя поймат и хорошо если сразу убьют,будешь выступать тебя или посадят в камеру на хлеб и воду или усмирят, маг бесправное ,зависимое существо, была бы другая возможность то они бы не впустили в себя демона.А у человека у которого , есть семья,любимая работа,положение в обществе вряд ли будет этим рисковать,подаваясь на уговоры демонов.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Эри

[Аурига 353]

Правильно. Жизнь - сложная штука, тем более во времена схожие с нашим средневековьем. Отчаянные ситуации случаются там и тут. И если обычным людям приходится думать головой (ну либо ломаться), то маги предпочитают впускать в себя демонов, а там пошло-поехало.

Они не "предпочитают впускать в себя демонов". Это - крайняя мера и последнее средство. Такая же как для кунари попытка захватить город, для матери Петрис - убийство Шеймуса, а для храмовников-заговорщиков - похищение сестры/брата/любовницы(ка) Хоук(а). И одержимых мы, кстати, не так уж и много встречаем... точнее одержимых магов, попытавшихся пойти на сделку с демоном. Я страниц этак триста назад приводила подсчеты.

[Chencho 1 700]

Мать Хоука (и не только ее) убил маг, двое из троих убежавших магов Киркволла, которых просит поймать Мередит, оказались одержимыми, маг создала тайное общество и вселяла демонов в людей. Маги которых Хоук отпустил, сначала убив их лидера - законченного кровавого мага, затем отбив от храмовников, похитили сестру Хоука и хотели убить его самого (кроме одного) применив магию крови, главный после Андерса "магиневсеплохие" Орсино оказался связанным с убийцей матери Хоука и превратил себя в мясника из Варкрафта 3, главный "магивсехорошиепочти" Андерс рванул церковь. О, да этим ребятам можно доверять, пусть идут жить ко мне, я уверен, что тут нету подвоха.

Сын судьи, резавший эльфийских детишек не был магом, Бертранд предавший своего брата и бросивший его запертым на ГТ из-за идола - не был магом, безумная фанатичка, траванувшая пол квартала кунарийской дрянью - не была магом, Сестра Петрис с карманным храмовником, убившие сына наместника, не были магами, кунари, отомстившие ненавистному городу - не были магами, сэр Альрик прикрывающий свои садистские наклонности блестящими доспехами не был магом, Мердит слетевшая с катушек и летающая по площади на лириумном мече тоже не была магом...

И? Разве это отменяет все то, что они совершили или воскресит тех, кто погиб из-за них?

Так может маги виноваты не в том, что они маги, а в том, что сломались, как случиться с любым живом человеком.

Стоит обратить внимание на конкретные качества каждого конкретного индивидума, а не мерять их по наличию посоха за спиной и гипотетической тяге к установлению истинного магического порядка...

[Аурига 353]

Эм, а я где-то говорила, что Церковь добровольно их отдаст? Я против настолько радикальных методов, уж извините. Я про Андреса.

А другими методами - Церковь власть не отдаст. Ходим по кругу в дискуссии.

Согласна, опасны все люди))) Особенно, съехавшие с катушек. Но маги опаснее. Не потому, что они все плохие, а потому что такие же обычные люди с недостатками, но большими возможностями.

Да чем же они опаснее? Самое массовое убийство в ДА-2 совершают отнюдь не маги. Одним махом целый городской квартал к создателю отправили без всяких магических примочек. Четыре бочки с саар-камеком и привет.

"Перебдеть" было в том плане, что контроль нужен в любом случае. Даже когда маги станут свободны и в Тедасе воцарится мир.

А кто-то говорит, что контроль не нужен вообще? Да маги, получив возможность жить нормально, сами будут контролировать друг-друга, чтобы не потерять завоеванного.

Госпади)) Я всеми руками за то, чтобы храмовники перестали злоупотреблять положением. Чтобы маги не заключали сделки с демонами. Чтобы все мы были сестрами и братьями. Но это, к сожалению, невозможно.

ОК. Невозможно. Вывод вы из этого какой делаете? Надо было оставить все как есть?

[Эри 10 761]

Если все как есть оставить то к храмовникам надо приставить проверяющих,этих еще должен кто то стророжить, чтобы они не злоупотребля ну итп по цепочке.Такова природа круга.когда человек имеет полную власть над людьми, не многие могут преодолеть соблазн преысить полномочия.

[maybeZepp 115]

Сын судьи был сыном судьи, который его покрывал, Логейн был дворянином, обладающим полнотой власти. Это я к тому, что рядовому человеку, эльфу etc. чтобы творить серьезные дела надо обладать как определенными возможностями, так и личностными качествами. Магу достаточно родится магом, а родится магом может каждый и одержимым может стать каждый, то, какие вы примеры привели, лишь показывает, то, что в стрессовых ситуациях маги довольно таки склонны к не очень умным решениям, таким как договор с демоном. Чего лишены обычные люди.

[Alex123 1 364]

Эм, а я где-то говорила, что Церковь добровольно их отдаст? Я против настолько радикальных методов, уж извините. Я про Андреса.

Согласна, опасны все люди))) Особенно, съехавшие с катушек. Но маги опаснее. Не потому, что они все плохие, а потому что такие же обычные люди с недостатками, но большими возможностями.

"Перебдеть" было в том плане, что контроль нужен в любом случае. Даже когда маги станут свободны и в Тедасе воцарится мир.

Госпади)) Я всеми руками за то, чтобы храмовники перестали злоупотреблять положением. Чтобы маги не заключали сделки с демонами. Чтобы все мы были сестрами и братьями. Но это, к сожалению, невозможно.

Ну вот - "опять двадцать пять") Это как раз наиболее действенные методы - лишь поставив силой церковь "на колени" можно добиться от нее уступок.Контроль над магами пусть осуществляют сами маги при СОДЕЙСТВИИ храмовников, но не под их тотальным контролем. В вашем понимании добиться справедливости невозможно - слишком неэффективны ваши методы.Лишь " получив по башке" церковники задумаются о реформах чтобы сохранить хотя бы свои шкуры а не просто власть.Маги - главный козырь в войне с кунари.Если магов уничтожат, то кунари без проблем захватят Тедас - тогда уж их пушкам никто не сможет противостоять.Поэтому, если у церковников хоть капля мозгов, то они пойдут на встречу магам, когда сильно припечет.Но вот во вменяемости церковного руководства я что то сомневаюсь.

[Эри 10 761]

Те маг винват потому что он маг. Ну давате тогда детей преступников,наркоманов, алкголтиков изолировать, наукой доказанно, что у них большая предрасположенность к тому чтобы совершать преступления, чем у детей обычных родителей.

А чтобы стырить четыре бочки отравляющих веществ впечатляющих умственных способностей и не надо.Ну кстати давайте и эльфов на всякий случай закроем,дальше кого.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Эри

[Jeina 4 620]

Слушайте... может вы мне объясните - я совершенно не понимаю, как можно жить "вполне нормально", в условиях когжа "вести себя в рамках закона" означает являться послушным рабом. Если человеку запрещено иметь личные вещи, жениться, заниматься сексом, рожать и воспитывать детей, готовить для себя любимые блюда (а не лопать в общей столовой что дадут из приготовленного на общей кухне), самому определять собственные перемещения и прочая и прочая (это вообще-то базовые потребности личности) - как в этом случае можно "жить нормально"? То есть жив, накормлен, не усмирен, не избит не изнасилован - все зашибись, вот она нормальная жизнь и щастье?

Винн у вас производит впечатление раба, которого день и ночь насилуют, мучают и вообще всячески угнетают? А Финн? Я не отрицаю, что жить в Круге трудно. Но тот же Андерс говорит, что было не так уж и плохо: everyone kissing anyone. Храмовники в Ферелдене, я уверена, на некоторые вещи закрывали глаза. То, что происходит в Киркволле, это крайность.

Контроль делается элементарно, при желании. Аналог аврората (из тех же храмовников, вместе с магами) - прекрасно справится. А насчет "перебдеть" - ну так перебдевают уже тысячу лет... результат нам известен.

В магов, контролирующих магов, я не сильно верю. И под "перебдеть" я понимаю не тотальный контроль над всеми аспектами жизни магов. Снова повторяю, существующую систему Кругов надо менять. Меня не устраивают настолько радикальные методы.

Что же до знати, то в Тевинтере аристократия изначально сформирована из магов (Фенрис рассказывал, как и то, что они всячески стараются ээээ генетический отбор среди себя проводить, чтобы с большей вероятностью дети тоже даром обладали). То, что рабов больше у богатых и знатных - это естественно. А в тевинтере богатые и знатные - маги. Отсюда и получается, что вроде как там "маги всех угнетают пыщ-пыщ". На самом деле там просто обычное рабовладельческое общество, только аристократия в основном магическая.

Я не о рабстве говорю. А о том, что человек, рвущийся к власти, зачастую использует любые методы. У мага больше возможностей, чем у обычного человека.

В общем, мы пошли по второму кругу) Предлагаю, как всегда остаться при своем мнении и тихо-мирно разойтись))

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Jeina

[maybeZepp 115]

Те маг винват потому что он маг. Ну давате тогда детей преступников,наркоманов, алкголтиков изолировать, наукой доказанно, что у них большая предрасположенность к тому чтобы совершать преступления, чем у детей обычных родителей.

Изолировать их не надо, но если вы считаете что за ними не "присматривают", ну может в этой стране и не "присматривают". И, кстати, да Траск участвовал в похищении сестры Хоука, но убивать ни ее, ни его он не собирался.