Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Киана 795]

Черно-белый вариант скрипта главная беда. Пояснить не получается, ибо ближе к состоянию моей Хоук многое из красных реплик. И ведь не все в соперничестве, я принимаю. Я всего лишь за разумность подхода к возникающим вопросам. И за честность с Андерсом. В итоге выходит соперничество. Ну что сказать, минус разработчикам.

В ненависти к духу, мы с вами солидарны. Я рада)))

По поводу Грейс. Киана, вы в ней сразу разглядели МК и лгунью (хотя я не уверена, что она на тот момент это дело практиковала, но допустим). А слова Карраса вас не смутили? Не грызло сдавать Грейс, а вместе с ней и остальных магов, возможно, вполне вменяемых, этому кровожадному садисту? Особенно если включить послезнание о том, что трех магов усмирили просто методом тыка в назидание остальным?

Про порванную Завесу. Как я понимаю, до сих пор так и не ясно, что именно бабахнуло в финале и каким образом Андерс запустил взрыв, но там явно замешана магия. Может быть, волшебный взрыв такой силы способен и сам по себе порвать Завесу, безо всяких зверств? А порвана она, кмк, была, там в небе творится что-то страшное, когда мы пробираемся через порт.

Нет, не грызло. Я видела что творит Децимус, что все остальные аки овцы стоят рядом , что только парнишка Ален или как там его, удирать от них кинулся, хоть в круг, хоть на тот свет. Там вероятность что кто-то остался вменяемым для меня нулевая. Вменяемым остался тот мальчик, который от них убежал. Мальчик! А взрослые остались. Вывод очевиден и вероятность верности этого вывода 99,9 процента.Была бы возможность, я бы эту Грейс прибила там же, вместе с Децимусом.

Про завесу, выходит, что все же взрыв. Магический.

[Лукьяна 10 084]

Кстати, парнишка Ален тоже МК, если что ) Тот самый, который вменяемый )

[Yria 12 509]

Вы, возможно, и уверены, что вероятность нулевая, но это не значит, что эти маги не заслуживают нормального разбирательства. Каррас же им обещает чуть ли не мучительную смерть, и ему плевать, виновны они или нет. По мне так лучше отпустить на свободу беглых магов, которые далеко не факт что МК, чем потакать такому садисту. Ну да ладно)

[Sirinoeles 9 513]

Вы предлагаете закрывать на это глаза? Я не могу отворачиваться от реальности.

Однако же, вы воспринимаете её очень пристрастно, игнорируя моменты, которые не согласуются с вашим видением Справедливости как злобного демона. А они есть и их не мало.

1. Как я уже указывала, когда мы видим Справедливость в Тени. И это именно Справедливость, не Андерс (хотя Андерс там где-то внутри есть). Этот "злобный демон" почему-то не набрасывается на Хоук с мечепосохом и магией, да и вообще ни на кого не набрасывается кроме демонов, которых однозначно осуждает. Он высказывает совершенно такие же твердокаменные полудинские суждения как и Джастис в АА. Из чего можно сделать вывод : Справедливость никуда не делся и ни во что кардинально другое не превратился.

2. Неадекватное агрессивное поведение замечено за духом только в реальном мире и только в моменты сильных эмоциональных потрясений у Андерса. Из чего можно сделать вывод: Андерс далеко не жертва и не просто носитель духа в данном случае. Это в ответ на его эмоции Справедливость включает берсерка. Андерс успокоился - Справедливость пришел в себя и спрятался.

А ведь наш синий друг, о чем, кажется, все забыли, вылазит не только в катсценах, но и в бою в течение всей игры. И при этом Андерс его прекрасно контролирует, во всяком случае, на своих он не бросается. )

3. Вы любите приводить пример из дополнения, где Справедливость в приступе ярости, якобы вызывает демонов. Но так ли там всё однозначно?

Если демоны приходят, это ещё не значит, что их кто-то вызвал. Достаточно локального прорыва завесы. А проявленный сильный дух, по всей видимости, и есть такой прорыв. И этому предположению есть подтверждение в игре. Когда в первом квесте Андерса Справедливость нападает на храмовников, одно его присутствие временно восстанавливает связь с Тенью у усмиренного Карла. Он еще говорит "ты - словно кусочек Тени" за точность фразы не ручаюсь.

Так что когда Андерса начало колбасить, а под его влиянием заколбасило и Справедливость, демоны вполне могли появиться от одного его присутствия. Да ещё и место было подходящее.

4. Ну и наконец, поведение Андерса после взрыва на дружбе. Если бы всё было так как видится вам, то Андерс должен был либо испугаться как на соперничестве, либо, если его, якобы, полностью контролирует дух, наоборот неумеренно радоваться грядущей бойне.

Но ни того ни другого нет. Есть печаль и сознание своей вины, но так же сознание выполненного долга. "Я заслуживаю смерти за то, что совершил, но это было необходимо". Только вот ни один демон не позволил бы убить свой сосуд, ни вообще, ни тем более когда вокруг вот-вот будет много крови и смертей, того, что демону и надо. Но Андерс спокойно принимает наказание без всяких патетических "пока я ещё остаюсь собой!" и Справедливость даже не пробует перехватить контроль.

Как видите, немало. Но вы эти моменты почему-то игнорируете. Я понимаю, что вам Справедливость просто не симпатичен (как и мне, кстати), но это ещё не повод закрашивать его полностью черной краской.

И я вполне верю, что ваша Хоук говорила то, что говорила Андерсу, не желая ему никакого зла. Только вот не всегда то, что мы говорим, производит именно тот эффект, на который мы рассчитываем (нда, для ДА2 это особенно актуально :D ). Слова нужно осторожно подбирать, словом и убить можно.

[Резчица 19 043]

Те, кого он призвал в Наследии это не демоны- это Тени, они просто из Тени пришли сами, когда Справедливость что-то намагичил.

[Asherinka 1 042]

Так. Давайте все же определимся. После взрыва в Киркволле прорвана завеса или нет? Никто не станет отрицать, что пока мы идем до казематов нам встречаются толпы одержимых и толпы демонов. Вопрос - откуда они взялись? Когда я начинала этот разговор, я говорила о применении магии крови. Мне, знающие, как я понимаю люди ответили, что виновата не МК, а прорванная завеса. Дальше разговор пошел от этого. Так вот, если прорвана завеса, то пример с дочерью Траска , это пример того, что будет в городе, и не дай бог дальше, с его перепуганными людьми и толпой демонов. Ну, а если завеса не прорвана, то Мередит выходит права, и демонов напризывали маги крови, которых мы и убиваем идя к казематам.

Давайте.

Во-первых, "прорванная" завеса это не дырка в тюли, через которую в окно мир влетает толпа комаров демонов. Завеса - это не физический барьер между двумя мирами, это метафора для... сложности перехода. Осознания перехода.

Во-вторых, в Киркволле она находится в подобном состоянии много столетий, с тех пор, как Тевинтерские маги пролили под городом реки крови для неизвестного ритуала. Находится и в первом акте, и во втором, и в третьем. Сотня (будем щедрыми) жертв в Церкви по сравнению с действиями магистров - сущая фигня. Поэтому бесполезно ждать чего-то, что "будет" в городе, оно давно есть.

В-третьих, чтобы демон вселился в мага, тот не обязательно должен быть магом крови. Он может её вообще не знать. Магия крови - это "магия, которая использует в качестве ресурса кровь," а не "искусство призывания демонов." Демон предлагает сделку "я тебе силу/власть/исполнение желаний, ты мне своё тельце", маг принимает сделку. Simple as that.

В синей ветке мы поддерживаем Месть и это блокируем нам беседы с Джастисом. Мы не видим просто этой борьбы, и в финале нам не говорит Андерс про это, потому что мы надеваем косыночку Крупской и записываемся в соратники.

Нет, не так. У всех персонажей в конце игры есть две "версии", Андерс говорит разные реплики на дружбе и соперничестве, потому что он разный на дружбе и соперничестве. Его изменяет Хоук по ходу игры. Андерс или сливается с духом, или вступает в конфликт с духом. Меррилл или разбивает зеркало, или не разбивает зеркало. Изабела или считает, что всё ок, или испытывает чувство вины и тп.

Применительно к данной ситуации, мы не видим борьбы, потому что её нет

1. Где этому подтверждение? Нам всю первую часть говорили о том, что без магии ее прорвать нельзя.

В Кодексе - многократно. Например:

The Tevinters once theorised that the Veil is thin in places that have seen great bloodshed. (Codex entry: Tears in the Veil)

The Qunari armies lacked the sheer numbers of humanity. So many were slain at Marnas Pell, on both sides, that the Veil is said to be permanently sundered, the ruins still plagued by restless corpses. (Codex entry: Par Vollen: The Occupied North)

И тп

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Asherinka

[Киана 795]

И я вполне верю, что ваша Хоук говорила то, что говорила Андерсу, не желая ему никакого зла. Только вот не всегда то, что мы говорим, производит именно тот эффект, на который мы рассчитываем (нда, для ДА2 это особенно актуально :D ). Слова нужно осторожно подбирать, словом и убить можно.

Сойдемся на этом))) По Джастису. Не симпатичен, это в моем случае очень мягко и тактично сказано. Я его откровенно ненавижу, вместе с тем/теми, кому в голову пришла "светлая" мысль, вселить его в Андерса.

Давайте.

Во-первых, "прорванная" завеса это не дырка в тюли, через которую в окно мир влетает толпа комаров демонов. Завеса - это не физический барьер между двумя мирами, это метафора для... сложности перехода. Осознания перехода.

Во-вторых, в Киркволле она находится в подобном состоянии много столетий, с тех пор, как Тевинтерские маги пролили под городом реки крови для неизвестного ритуала. Находится и в первом акте, и во втором, и в третьем. Сотня (будем щедрыми) жертв в Церкви по сравнению с действиями магистров - сущая фигня. Поэтому бесполезно ждать чего-то, что "будет" в городе, оно давно есть.

В-третьих, чтобы демон вселился в мага, тот не обязательно должен быть магом крови. Он может её вообще не знать. Магия крови - это "магия, которая использует в качестве ресурса кровь," а не "искусство призывания демонов." Демон предлагает сделку "я тебе силу/власть/исполнение желаний, ты мне своё тельце", маг принимает сделку. Simple as that.

Нет, не так. У всех персонажей в конце игры есть две "версии", Андерс говорит разные реплики на дружбе и соперничестве, потому что он разный на дружбе и соперничестве. Его изменяет Хоук по ходу игры. Андерс или сливается с духом, или вступает в конфликт с духом. Меррилл или разбивает зеркало, или не разбивает зеркало. Изабела или считает, что всё ок, или испытывает чувство вины и тп.

Применительно к данной ситуации, мы не видим борьбы, потому что её нет

1. Не в финале, а задолго до прибытия Хоук и ко в Киркволл.

2. Аррргх! "Прорванная"/"истонченная" завеса это не "портал для демонов". Нет в лоре Dragon Age такой штуки, как "портал для демонов."

3. Простые люди взаимодействуют с Тенью во сне. Видят её во сне, и их сознания находятся в секциях Тени, в которые их сумели заманить духи/демоны.

4. Так же, как когда она истончена - вселившись в тело за завесой.

В Кодексе - многократно. Например:

The Tevinters once theorised that the Veil is thin in places that have seen great bloodshed. (Codex entry: Tears in the Veil)

The Qunari armies lacked the sheer numbers of humanity. So many were slain at Marnas Pell, on both sides, that the Veil is said to be permanently sundered, the ruins still plagued by restless corpses. (Codex entry: Par Vollen: The Occupied North)

И тп

1. От всех пояснений, и политой кровушкой землей когда-то, да плюс этим взрывом и войной на время третьего акта игры, все становится еще сложней и страшней, не побоюсь этого слова. Для мирных жителей разумеется. Для магов, в тот момент, сделка с демоном почти дармовая, дополнительная сила. От отчаяния, страха, желания всем отомстить. Нужное выбрать. Представляете, что там будет творится? В моем представлении- кровавое мессиво. Еще один встречный вопрос, почему тогда до взрыва и войны, у нас не бегали так демоны по городу.?

2. Его не Хоук изменяет. Ну не лупит же она его головой о стену с громким воплем - немедленно считай так, как считаю я. Хоук просто высказывает свое мнение к ситуации. Я уже несколько раз это сказала. Моя Хоук не считает венцом стремлений реки крови по Киркволлу за всех магов без исключения. И она честно это высказывает. Не согласен - не принимай. Разработчики же дали нам только черное и белое. Это неверно, имхо.

Меррил. Тут все иначе. За Мерилл так или иначе погибает Маритари, и зеркало ни в том, ни в другом случае не становится порталом, для которого и было создано. Помнится Морриган рассказывала о них в дополнении. Там проработано чуть получше все, во всяком случае на соперничестве. Ни разу не играла с Меррил на дружбе. расскажите что там, буду благодарна.

3. Ок, задолго истончена. Но в третьем акте после взрыва демоны хлынули в Киркволл. Вселяться будут во всех подрят, как я понимаю. Имхо, конечно, но сие катастрофа. Вопрос остался, почему до этого, они город своей провинцией не сделали.

4. Переведите пожалста. Я не дружна с инглишем. )))

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Киана

[Yria 12 509]

А где там, кстати, демоны хлынули? Насколько я помню, они везде ошивались вокруг магов, то есть их призвали, а не они сами пришли из-за прорыва Завесы.

[Asherinka 1 042]

1. От всех пояснений, и политой кровушкой землей когда-то, да плюс этим взрывом и войной на время третьего акта игры, все становится еще сложней и страшней, не побоюсь этого слова. Для мирных жителей разумеется. Для магов, в тот момент, сделка с демоном почти дармовая, дополнительная сила. От отчаяния, страха, желания всем отомстить. Нужное выбрать. Представляете, что там будет творится? В моем представлении- кровавое мессиво. Еще один встречный вопрос, почему тогда до взрыва и войны, у нас не бегали так демоны по городу.?

2. Его не Хоук изменяет. Ну не лупит же она его головой о стену с громким воплем - немедленно считай так, как считаю я. Хоук просто высказывает свое мнение к ситуации. Я уже несколько раз это сказала. Моя Хоук не считает венцом стремлений реки крови по Киркволлу за всех магов без исключения. И она честно это высказывает. Не согласен - не принимай. Разработчики же дали нам только черное и белое. Это неверно, имхо.

Меррил. Тут все иначе. За Мерилл так или иначе погибает Маритари, и зеркало ни в том, ни в другом случае не становится порталом, для которого и было создано. Помнится Морриган рассказывала о них в дополнении. Там проработано чуть получше все, во всяком случае на соперничестве. Ни разу не играла с Меррил на дружбе. расскажите что там, буду благодарна.

3. Ок, задолго истончена. Но в третьем акте после взрыва демоны хлынули в Киркволл. Вселяться будут во всех подрят, как я понимаю. Имхо, конечно, но сие катастрофа. Вопрос остался, почему до этого, они город своей провинцией не сделали.

4. Переведите пожалста. Я не дружна с инглишем. )))

1. Во-первых, бегали, если не считать pride demon'ов пожалуй. Мы до развязки их встречаем всего три штуки (Wryme, Audacity и Hybris), и то в Тени/в "связанном" состоянии. А вот desire/rage сколько угодно, молчу про shades. Во-вторых, это ещё не война, а только "локальное восстание," как известно из DA Asunder. В третьих, у магов было меньше мотивов воспользоваться их.. ээ... услугами) Когда есть непосредственная угроза твоей шкурке (ПУ), с самим чёртом на сделку пойдешь.

2. Если много лет пилить чка, можно и допилить) Что мы и видим на примере Андерса.

Мы не знаем, чем потенциально станет зеркало, ежели они захотят воспользоваться им в третьей части (и оно целое). На дружбе Меррилл винит во всем не себя, а клан в общем и Маретари в частности (а ля "они были глупы и не дали себе помочь"), а зеркало оставляет целым и невредимым.

3. См пт 1

4. Попозже переведу, сейчас убежать надо)

[Киана 795]

Лишний раз убеждаюсь, что с Меррил точно надо играть на соперничестве. Там она хоть понимает что натворила.

На примере Андерса мы видим маразм разработчиков, разделившим все на черное и белое. Либо мы полностью разделяем мнение Андерса и духа, либо мы соперники и точка.

Про сделку с чертом я уже писала. Как писала о том, что Мередит объявляет ПУ самовольно. В итоге ее не поддерживают даже ее храмовники, и останавливает Хоук. Там можно было действовать иначе, но нам этого иначе не дали, им нужна была война/восстание.

Про демонов, я и говорю. Они заполонили город вместе с одержимыми, только после взрыва. Мы прорубаемся через них к казематам. Как вариант можно предположить конечно, что этот чертов идол тоже свою роль сыграл и притянул их, но эта версия мне все же кажется притянутой и сильно.

А где там, кстати, демоны хлынули? Насколько я помню, они везде ошивались вокруг магов, то есть их призвали, а не они сами пришли из-за прорыва Завесы.

Тем более плохо, если призвали. Тогда Андерс развязал войну не только с жителями поверхности, но и с обитателями тени. Причем все это одновременно. Не думаю, что вариант демоны в мире смертных, это то, что обнадеживает.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Киана

[Лукьяна 10 084]

Его не Хоук изменяет. Ну не лупит же она его головой о стену с громким воплем - немедленно считай так, как считаю я. Хоук просто высказывает свое мнение к ситуации. Я уже несколько раз это сказала. Моя Хоук не считает венцом стремлений реки крови по Киркволлу за всех магов без исключения. И она честно это высказывает. Не согласен - не принимай. Разработчики же дали нам только черное и белое. Это неверно, имхо.

Это не Хоук так считает, это Вы так считаете. А у персонажа два варианта - либо вива ля революсьон, либо торжество храмовников. Там нет средних вариантов, нет возможности предложить Андерсу другой, менее кровавый план (предложить, а не заставить ему следовать). Думаю, что Андерс тоже не считает венцом его стремлений кровавую бойню. И жертв невинных наверняка тоже хотел бы избежать. Но мы вынуждены кушать то, что нам подали. И в этом "кушанье" есть только "за" и "против" Андерса. Другое соперничество (типа "я не всегда с ним согласна, только и всего") не рассматривается в принципе.

Я согласна с тем, что это минус биоварам.

[Yria 12 509]

Тем более плохо, если призвали. Тогда Андерс развязал войну не только с жителями поверхности, но и с обитателями тени. Причем все это одновременно. Не думаю, что вариант демоны в мире смертных, это то, что обнадеживает.

Нет, не тем более. У вас как в средневековых пытках ведьм выходит: если она вопит, значит, зовет Дьявола, значит, ведьма; если она молчит, значит, Дьявол дает ей силы терпеть, значит, она ведьма.

Вы утверждаете, что идея взрыва принадлежит духу, так как Андерс не мог не подумать о прорыве Завесы, так? И доказывая, что прорыв действительно был (в чем я, в общем-то, с вами согласна), говорите, что по городу толпами бегают демоны. Но беготня демонов по городу сама по себе еще не доказательство того, что порвана Завеса. Не говоря уже о том, что никакой войны с обитателями Тени в игре нет.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Yria

[Sirinoeles 9 513]

Лишний раз убеждаюсь, что с Меррил точно надо играть на соперничестве. Там она хоть понимает что натворила.

Так и не смогла себя заставить пройти с ней на соперничестве.

К сожалению, только споря с ней по поводу демонов набрать полное соперничество не получается. А в остальных случаях Хоук на соперничестве ведет себя уж очень некрасиво. Наезжает на одинокую несчастную девушку, от которой и так сородичи отвернулись.

Правда ближе к концу её линии становится видно, что девушка нуждается в серьёзной вправке мозгов сильнее, чем в сочувствии. Но тогда уже поздно.)

А вообще мне вот интересно, возможно ли с ней набрать полное соперничество, если ты мк, поддерживаешь магов и не хочешь делать оос?))

Тем более плохо, если призвали. Тогда Андерс развязал войну не только с жителями поверхности, но и с обитателями тени. Причем все это одновременно. Не думаю, что вариант демоны в мире смертных, это то, что обнадеживает.

Войну с обитателями Тени это как? о_О

А влияние демонов на мир смертных вы преувеличиваете. Сколько их было в истории, тех магических потасовок, в которых случайно ли или по призыву участвовали демоны. И ничего, Тедас стоит, даже Тевинтер в ад не провалился.)

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Cat

[Киана 795]

Yria

Я не утверждаю, я предполагаю. Поскольку Андерс уж точно ее бы рвать не стал, во всяком случае в здравом уме.А демоны и одержимые бегают в третьем акте. Толпами. Сначала рядом с магами с которыми мы воюем, а после взрыва, вообще везде. Даже без магов, которые вены режут)))

Так и не смогла себя заставить пройти с ней на соперничестве.

К сожалению, только споря с ней по поводу демонов набрать полное соперничество не получается. А в остальных случаях Хоук на соперничестве ведет себя уж очень некрасиво. Наезжает на одинокую несчастную девушку, от которой и так сородичи отвернулись.

Правда ближе к концу её линии становится видно, что девушка нуждается в серьёзной вправке мозгов сильнее, чем в сочувствии. Но тогда уже поздно.)

А вообще мне вот интересно, возможно ли с ней набрать полное соперничество, если ты мк, поддерживаешь магов и не хочешь делать оос?))

Войну с обитателями Тени это как? о_О

А влияние демонов на мир смертных вы преувеличиваете. Сколько их было в истории, тех магических потасовок, в которых случайно ли или по призыву участвовали демоны. И ничего, Тедас стоит, даже Тевинтер в ад не провалился.)

Попробуйте поиграть на соперничестве с Меррил. В финале она разобьет зеркало и заявит, какая она была дурочка. Не уверена за точность высказывания. С ней, судя по рассказу вашему, иначе нельзя. Не понимает и не видит, увы и имхо)))

Поддерживайте магов ради бога, Андерс полностью будет на вашей стороне(поправьте, если я ошибаюсь) ибо он тоже самое всю соперническую ветку Меррил твердит. И Хоук по поводу Меррил тоже. Так что там в этом плане все ок, он же противник МК и сделок с демонами)))

Про влияние демонов, я всего лишь вспоминаю прохождение первой части и аддонов, и то, что там все поголовно твердят об этом. Магами я не играла, хочу вот попробовать в ДА2 )))

Пользуясь случаем продублирую свой вопрос сюда. Я постоянно играю разбойницей, но пообщавшись тут решила таки хоть раз попробовать пройти до конца магом. Кто нибудь скажет, какую ветку/ветки способностей лучше раскачивать? В смысле эффективности разумеется. Если это еще и симпатично будет смотреться в эффектах вообще хорошо)))

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Cat

[Yria 12 509]

А демоны и одержимые бегают в третьем акте. Толпами. Сначала рядом с магами с которыми мы воюем, а после взрыва, вообще везде. Даже без магов, которые вены режут)))

Я и спрашиваю: а где именно они бегают без магов? Если честно, не помню. В порту был демон гордыни при маге, плюс какая-то мелочь. В Казематах тоже демон желания с храмовниками и одним магом (?), насчет последнего не уверена. Или это они бегают так, если за храмовников проходить?

[Киана 795]

"Злые фолианты" Вам в помощь. Вторая глава. Церковь, крепость наместника, Рваный берег (Сырая пещера в конце северной дороги), Костяная яма (третья пещера от входа), Расколотая гора (недавно открытый проход) и собственно Ужасный фолиант (Клоака, подземелье). За каждый фолиант Мерриль яростно минусует по 10 баллов. Плюс за последний ещё 10. Итого 60 исключительно на этом квесте, никак особо Мерриль не расстроив.

+ 10 если заявить о том, что она призвала демона в первую встречу, + 10 или 15 если ей нож не отдать во втором акте, и тоже какой-то плюс, кажется в любом случае, когда этот мальчик, увидев Меррил, убегает и умирает от паука в пещерах. Дальше в третьем акте, когда погибает Маретари, тоже минусует она, если говоришь ей что тебе долбили не водись с демонами, все это время. Что тебе было неясно. Вот вам и соперничество полное)))

Я и спрашиваю: а где именно они бегают без магов? Если честно, не помню. В порту был демон гордыни при маге, плюс какая-то мелочь. В Казематах тоже демон желания с храмовниками и одним магом (?), насчет последнего не уверена. Или это они бегают так, если за храмовников проходить?

Первую толпу мы встречаем в нижнем городе сразу, но те с магом, после толпа одержимых, много причем, без магов с демоном желания кажется, в порту опять с магом. дальше тоже не помню, но точно были. Ну а если по храмовничьей идти, то они там повсюду, и все казематы без всяких магов в демонах, призраках и боссах. А после Орсино добавляется во всей красе.

По синей ветке в казематах демонов нет?

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Cat

[Sirinoeles 9 513]

Демоны без магов всю игру встречаются. И на гт и в подземельях и в катакомбах. Правда в сравнительно небольшом количестве. И, кстати, нежить - это тоже демоны по лору.

[Yria 12 509]

Из силы только в кулаке Создателя прок вижу, он поднимает всех врагов в радиусе действия и шмякает их о землю, нанося какое-то количество урона.

"Улитка" хороша против толпы. Ну и против Аришока, как обычно.

И когда я говорила про скриншот с -115 от Мерриль, я не имела в виду Квакса, речь была о Кастусе. Извините, меня переклинило.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Yria

[Cat 551]

Устное предупреждение участникам оффтопа. Дискуссия про Мерриль перенесена в тему Мерриль, а про способности в "Маги, Воины и Разбойники".

[Hysteria 7 362]

Всем Девида Гаррета няшку-Анди со скрипкой :3

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Переношу сюда.

Где там ревность? В упор не видела.

АПД. Ответить про ревность лучше в теме Андерса)))

Сцена с Зевраном, Андерс ревнует Хоуков, в ДЛЦ Клеймо убийцы две сцены ревности. Если роман с Фенрисом, Андерс не слишком-то хорошо о нем отзывается в третьей части, если не путаю, что кажется очень похожим на ревность. Ну, и не забываем разговоры о любви, которые духу, скажем так, не свойственны. Насчет того, что "даже штриха не осталось" - это утрирование. Он изменился, но общее есть, больше того, я вижу это изменение из одного образа в другой, вполне объяснимым и, даже, логичным, если учесть ситуацию. И, напомню, я уже приводила пример высказываний Андерса, если в ДАА с ним спорить насчет магов. Вот там хорошо заметна злость и видно его настоящее отношение к проблеме магов.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем alla-n

[Киана 795]

Ах, это ревность была оказывается)))

Где "убийство" соперника парой фраз, которое было бы, останься в нем его прежнее умение язвить и юморить когда нужно. Нету, и если вот это зовется ревностью, то сорри. Я не прочувствовала как-то. Фенька и тот был ярче в сцене с Зевраном.

Я не сказала, что совсем нет общего, я сказала, что практически нет. Нет главного, нет его острословия, которое было отличительной чертой героя в ДАА, зато занудство Джастиса в избытке перенесли.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Киана

[alla-n 1 933]

Я не сказала, что совсем нет общего, я сказала, что практически нет. Нет главного, нет его острословия, которое было отличительной чертой героя в ДАА, зато занудство Джастиса в избытке перенесли.

Вы сказали - "начисто стерли даже штрихи". Это как раз означает совсем ничего, но, если это высказывание значило нечто другое, пусть будет так. Я увидела острословие, и его юмор в ДА2 мне нравится не меньше, чем в ДАА. В третьей части игры юмора меньше, но в первой он шутит.

Где "убийство" соперника парой фраз, которое было бы, останься в нем его прежнее умение язвить и юморить когда нужно. Нету, и если вот это зовется ревностью, то сорри. Я не прочувствовала как-то. Фенька и тот был ярче в сцене с Зевраном.

А когда он раньше убивал соперника парой фраз, я, кстати, не цепляюсь, в данном случае, я действительно не помню таких прямо уж звездных его выступлений. Он подшучивал, над ним подшучивали. Это я к чему. Все обсуждение - это ваша субъективная оценка, и моя тоже. Вот вам показалось, что он в ДАА убивает фразой, а мне так вовсе на казалось. Я не вижу, чтобы он в ДА2 вообще перестал шутить и язвить. Он отвечает вполне соответственно ситуации. Он как и раньше отшучивается, и с сопартийцами и на глубинных тропах. Реже, но тут и ситуация тяжелее, чем в Амарантайне. Ну, а фразу - так это была ревность, а я не заметила, это не объективная оценка, это лишь восприятие. Я так о чем угодно могу сказать, "о, а в ДАА это был юмор, а я не заметила" и попробуйте оспорить.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем alla-n

[Sirinoeles 9 513]

Я хотела перечислить, но без меня уже ответили.) Андерс ревнует ещё как. Особенно если роман с Фенрисом. (Видимо, Андерс неравнодушен к Хоук при любом раскладе). "И что ты в нём нашла? Он же на собаку похож!" :angry:

А насчет юмора

Андерс: Значит, ты была замужем за храмовником, да?

Авелин: И что с того?

Андерс: И как, они действительно такие развратные, как кажутся?

Авелин: Что?!

Андерс: Он никогда тебя не просил поиграть в "шаловливую магессу и несчастного рекрута?" или, может "демона искушения и стойкого рыцаря?"

Авелин: Какая мерзость!

Андерс: А мне рассказывали, что такие игры в ходу...

Не так часто как раньше, но всё же бывает

[alla-n 1 933]

Sirinoeles, а мне вот это его цепляние к Себе нравится.))

Андерс: Что это у тебя в паху? Лицо Андрасте?

Себастьян: Что?

Андерс: Вот эта... пряжка на поясе. На ней ведь Андрасте?

Себастьян: Эти доспехи заказал мой отец, когда я дал церковные обеты.

Андерс: Просто мне бы, скажем, не хотелось, чтобы Создатель увидел, как я каждое утро просовываю между ног голову Его невесты.