Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Анарримэ 474]

В какие гости? В кодексе, в начале третьего акта написано что они "открыто живут вместе" и типа его слегка смущает внимание, которое к нему привлекает статус фактически мужа Защитницы

Я знаю, что он после того вечера остается жить. Просто Андерс с тортом - это как-то романтичнее, чем Андерс с кульком носков, м?

То есть революционной деятельностью он не просто продолжает заниматься, а это еще и известно становится той же Мередит, к примеру.

И там же написано, что деятельность эту он бросает, хоть и на время.

Это не сумасшествие, а одержимость.

Угу. Но разум Андерса все равно разрушается.

[Аурига 353]

Я знаю, что он после того вечера остается жить. Просто Андерс с тортом - это как-то романтичнее, чем Андерс с кульком носков, м?

Про носки, насколько я поняла, у Биоваров дежурная шутка. То у Алистера один носок мокрый, а другой хоть и грязный, зато сухой. То Андерс носки разбрасывает. А тортик для романтики не обязателен (хотя, конечно, его можно нехило применить в процессе романтики, но и без него романтика не страдает).

И там же написано, что деятельность эту он бросает, хоть и на время.

Ну так это естественно. Он же не робот какой-нибудь бесчувственный. Он после истории с Эллой очень долго страдает и совестью угрызается. Я даже подумать боюсь как долго он будет страдать и угрызаться после истории с Эльтиной.

Угу. Но разум Андерса все равно разрушается.

Ох... "молчи, грусть". Конечно разрушается. Но я искренне надеюсь, что после финала ДА2 С. слегка поуспокоится.

[Эри 9 763]

Он ее забрасывает на время и живет с Хоук, даже на приемы ходит скорее всего.

Изменено 6 мая, 2011 пользователем Эри

[Verina 3 773]

Ну так это естественно. Он же не робот какой-нибудь бесчувственный. Он после истории с Эллой очень долго страдает и совестью угрызается. Я даже подумать боюсь как долго он будет страдать и угрызаться после истории с Эльтиной.

Вот как раз за Эльтину он очень вряд ли угрызается. Во всяком случае, если он во 2-й части, прочитав письмо Алрика, загорается желанием поговорить с Эльтиной, в надежде на то, что она окажется адекватным человеком, а в 3-й части взрывает её к ядрёной фене - можно только сделать вывод о том, что его первоначальное мнение об адекватности Эльтны рассеялось, словно дым.

Нельзя сравнивать девочку, никому зла не причинявшую, с этой ханжой, по чьей вине, фактически, и заварилась вся каша. С её "парисовым судом", по которому она всегда поддерживает сильного (свою близкую подругу Мередит) Эльтина претендует на роль миротворца, но в действительности она только подливает масла в огонь. Она осудила на смерть предыдущего Наместника, боровшегося с храмовниками. Она равнодушно взирала на то, что творят подручные Мередит со своими подопечными (не поверю ни за что в то, что у такой могущественной особы нет доносчиков, способных держать её в курсе событий в Казематах. И уж по крайней мере предложение Альрика о всеобщем Усмирении должно было стать для нее красным огоньком. Будь Эльтина действительно справедливой).

Жаль тех, кто случайно попал "под раздачу" от Андерса - сирот и прихожан, находившихся в храме (если таковые вообще были, потому что кроме слов разрабов их присутствие ничем больше не подтверждается). Большая ошибка - поднимать на воздух всех. Проще было укокошить одну Эльтину - результат тот же (храмовники становятся на дыбы), и вреда меньше (горожане, никак не пострадав в этой распре, не станут так бояться магов).

[Skvorec 4 739]

Verina

Взрыв церкви-не диверсия(ибо практичесской пользы 0),и не теракт(ибо не направлен на устрашение).

Церковь-символ,её взрыв-вызов,обьявление войны.Больше,ни кто из магов не может остатся в стороне,дороги назад нет.Андерс хорошо это понимал,и пошёл на это совершенно сознательно.

Согласно истинной военной науке никогда не следует доводить врага до крайности: если он удручен и изнеможен, то отчаяние придает ему сил и вселяет в него бодрость, ибо отнять у людей растерявшихся и измученных всякую надежду на спасение — значит наделить их спасительнейшим средством. Сколько побед было вырвано побежденными из рук победителей единственно потому, что победители наперекор здравому смыслу стремились к полному и окончательному уничтожению и истреблению врага, не думая о том, что следует хоть кого-нибудь оставить в живых, чтобы было кому явиться вестником их победы!

Франсуа Рабле

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Malinkee 49]

Только вот заковыка... эти другие, чьи личные интересы Андерс ставит выше своих - они НЕ ПРОСИЛИ решать за них чего они хотят. Андерс хочет осчастливить мир насильно.

У Галича есть:

"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,

Не бойтесь мора и глада,

А бойтесь единственно только того,

Кто скажет: "Я знаю, как надо!""

один из вариантов диалога сразу после взрыва церкви (вольный перевод):

Андерс: Я принял духа в свою душу и изменился навсегда, чтобы досигнуть этого. Это Справедливость, которой ждали все маги.

Хоук: И это тебе решать, каким должен быть мир?

Андерс: Очевидно, каким он не должен быть.

Так что я бы не стала применять к Андерсу "Я знаю, как надо и как вам лучше". Я бы сказала, "Я знаю, как не надо - потому что я был там, я видел, и я хочу лучшего для себя и для других".

Ну и про "не просили", думается мне, не было бы ни отступников, ни подполья, и каждый встречный маг не обращался бы в отчаянии к запретной магии, если бы в круге все были счастливы и довольны. Он не один такой умный, кто хочет свободы. Просто в большинстве своем каждый маг цепляется только за собственную шкуру (привет, Грейс!), Андерсу же и Справделивости подавай свободу всеобщую.)

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Malinkee

[Эри 9 763]

С одной стороны все таки нельзя закрывать галза на то, что Андерс совершил массовые убийства не в чем не повинно людей. но с друго й стороны Эльтина закрывала глаза на бесчинства храмовников, гна то что Мередит переписывает церковные законы, да и мои Хоуки маги в глубине дущи одобряют его поступок. потому что в случае чего именно эти люди тне когда не будут относиться к ним как равным.

[Malinkee 49]

С одной стороны все таки нельзя закрывать галза на то, что Андерс совершил массовые убийства не в чем не повинно людей.

Мне тоже не нравится, что пострадали невинные.

// Сам по себе взрыв церкви - это своевременно, это очень символично.. да просто офигенно Но жаль, что не было возможности вывести монашек заранее) А Эльтину, например, похитить и заточить в канализациях (не то чтобы мне её очень жаль, но то что она бесполезная старушенция ещё не значит, что она заслуживаюет смерти).. Зрелище бы всё равно осталось вызывающим, эпическим и знаковым, а для Хоук с Андерсом меньше угрызений совести)//

Но. Я вспоминаю историю Стэна, который вырезал целую ни в чем неповинную семью фермеров в слепом гневе (я, кстати, так и не смогла об этом забыть и проникнуться к этому персонажу настоящей симпатией), и которому тем не менее большинство дает второй шанс и берет в команду. Я вспоминаю истории Лелианы и Зеврана: у одной богатое прошлое шпионки и подельницы весьма гнусной Маржолайн, другой никогда не скрывал ни своей карьеры наемного убийцы, ни вкуса к процессу (после подобного признания меня воротило от него всё 1 прохождение)). Ещё поближе чудный пример, наш славный эльф с волшебным кулаком: его приютили, обогрели, показали, что такое свобода, а он в благодарность истребил всю колонию благодетелей. Причём если у каждого из них есть некое смягчающее обстоятельство, то ни в одном случае оно не идет в сравнение с оправданием для Андерса, поступающего во имя благой идеи, великой цели... И готового, кстати, без нареканий сложить тут же голову за свой поступок.

А если ещё подумать и о том, сколько при этом жизней спас Андерс в своей клинике, скольким магам помог бежать за годы подпольной деятельности в Киркволле.. Какими хорошими поступками могут похвастаться все те же Стэн, Зевран, Фенрис, кроме таскания за СС/Хоук?..

На это всё 90% игроков спокойно закрывает глаза, а вот в случае с Андерсом многие почему-то с невинными жертвами смириться не могут.. Только потому что его действие оказало эффект на весь мир, а деяния остальных нет? Невинная кровь во всей случаях остается таковой.

Я всё это к тому, что я лично его прощаю - и со спокойной совестью. Да что там прощаю, чуть ли не памятник хочу поставить =*)

[Аурига 353]

С одной стороны все таки нельзя закрывать галза на то, что Андерс совершил массовые убийства не в чем не повинно людей. но с друго й стороны Эльтина закрывала глаза на бесчинства храмовников, гна то что Мередит переписывает церковные законы, да и мои Хоуки маги в глубине дущи одобряют его поступок. потому что в случае чего именно эти люди тне когда не будут относиться к ним как равным.

Не "массовые убийства", а один теракт. Массовые убийства у нас Хоук вместе с компаньонами всю дорогу совершает. И да, погибших жалко. Но, после разговора с Эльтиной, в котором моя Хоук и так и эдак пыталась ее убедить хоть раз в жизни определиться со стороной и принять сторону угнетенных, я хочу сказать, что ее бездействие ничуть не менее опасно и жертв от него даже больше.

Мне тоже не нравится, что пострадали невинные.

// Сам по себе взрыв церкви - это своевременно, это очень символично.. да просто офигенно Но жаль, что не было возможности вывести монашек заранее) А Эльтину, например, похитить и заточить в канализациях (не то чтобы мне её очень жаль, но то что она бесполезная старушенция ещё не значит, что она заслуживаюет смерти).. Зрелище бы всё равно осталось вызывающим, эпическим и знаковым, а для Хоук с Андерсом меньше угрызений совести)//

Но. Я вспоминаю историю Стэна, который вырезал целую ни в чем неповинную семью фермеров в слепом гневе (я, кстати, так и не смогла об этом забыть и проникнуться к этому персонажу настоящей симпатией), и которому тем не менее большинство дает второй шанс и берет в команду. Я вспоминаю истории Лелианы и Зеврана: у одной богатое прошлое шпионки и подельницы весьма гнусной Маржолайн, другой никогда не скрывал ни своей карьеры наемного убийцы, ни вкуса к процессу (после подобного признания меня воротило от него всё 1 прохождение)). Ещё поближе чудный пример, наш славный эльф с волшебным кулаком: его приютили, обогрели, показали, что такое свобода, а он в благодарность истребил всю колонию благодетелей. Причём если у каждого из них есть некое смягчающее обстоятельство, то ни в одном случае оно не идет в сравнение с оправданием для Андерса, поступающего во имя благой идеи, великой цели... И готового, кстати, без нареканий сложить тут же голову за свой поступок.

А если ещё подумать и о том, сколько при этом жизней спас Андерс в своей клинике, скольким магам помог бежать за годы подпольной деятельности в Киркволле.. Какими хорошими поступками могут похвастаться все те же Стэн, Зевран, Фенрис, кроме таскания за СС/Хоук?..

На это всё 90% игроков спокойно закрывает глаза, а вот в случае с Андерсом многие почему-то с невинными жертвами смириться не могут.. Только потому что его действие оказало эффект на весь мир, а деяния остальных нет? Невинная кровь во всей случаях остается таковой.

Я всё это к тому, что я лично его прощаю - и со спокойной совестью. Да что там прощаю, чуть ли не памятник хочу поставить =*)

Вот! Плюс стопиццот! У меня даже прогнать его мысли не возникло. Я уж молчу про зарезать!

[Verina 3 773]

На это всё 90% игроков спокойно закрывает глаза, а вот в случае с Андерсом многие почему-то с невинными жертвами смириться не могут.. Только потому что его действие оказало эффект на весь мир, а деяния остальных нет? Невинная кровь во всей случаях остается таковой.

Я всё это к тому, что я лично его прощаю - и со спокойной совестью. Да что там прощаю, чуть ли не памятник хочу поставить =*)

Да нет же! Как вы не понимаете? Вся фишка в том, что Андерс в этом своем решении пошел НАПЕРЕКОР ВЕЛИКОМУ И УЖАСНОМУ ХОУКУ - то есть, Игроку, перед которым все НПЦ должны ползать на карачках и прислушиваться к каждому Его слову, как к откровению, принимать Его как Божество и ни в коем случае не делать ничего за Его спиной без Его высочайшего позволения и одобрения. Зевран, Леля, Стэн - приняли эти правила, что позволило им благодернствовать до конца игры под крылышком ГГ, а то и урвать немножко любви. А вот Андерс - не принял, за что получил нож в спину. Все остальные факторы вторичны. Взорви Андерс тот же храм по приказу ГГ - никто даже не упрекнул бы его. Что же здесь непонятного? :huh:

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Verina

[Тинхен 1 177]

Malinkee, замечательный пост. У меня такая ненависть некоторых игроков вызывает большое недоумение.

И тут дело еще и в том, что падение доброго - самое злое падение. Как с Логейном. С Зевраном и Стеном мы заранее знаем, с кем связываемся. Знаем, чего от них можно ждать, и их возможное предательство нам понятно. А вот на счет Фенриса - его поступок мне кажется намного более мерзким. Даже более мерзким, что стенов. Но, мы ведь все прекрасно понимаем, почему фанаты просто закрывают на это глаза

Ну, а от Андерса такого точно никто не ждал. Да чтобы этот милый раздолбай, да вот так вот, да за нашей спиной!

Что примечательно, особенно яростно бесятся игроки-девушки. Причем даже без романа с магом. Хотя, чего я, вот это-то понятно и, к сожалению, предсказуемо)

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Тинхен

[Анарримэ 474]

Да чтобы этот милый раздолбай, да вот так вот, да за нашей спиной!

Хоук, кстати, не в курсе, что Андерс милый раздолбай. Он его знает как усталого, мрачного и задолбанного зануду, который на свободу магов будет сведет любой разговор.

Так что тут, скорее, у игроков реакция куда болезненнее.

[Тинхен 1 177]

Хоук, кстати, не в курсе, что Андерс милый раздолбай. Он его знает как усталого, мрачного и задолбанного зануду, который на свободу магов будет сведет любой разговор.

Так что тут, скорее, у игроков реакция куда болезненнее.

Ну, я игроков и имела в виду. Протагонист МС уже не такой МС, что их обижает и злит.

[Adel Weiss 318]

ооо... опять началось про волю Андерса противопоставленную воле Хоука

нароооод, если бы Андерс под шумок Эльтину бы зарезал или Мередит под юбку бомбу сунул - был бы другой разговор

но разработчики сделали его ТЕРРОРИСТОМ, подняли одну очень болезненную тему в обществе, вышвырнув противостояние с игрового уровня (вырезания пиксельных мобов) на уровень реакции современника на проблему терроризма

и вот этого выноса я например просто проглотить не могу,

да Андерс у меня здравствует и возлагает на Хоук лавры лидера революции,

но... для меня разработчики перевели персонажа через некоторую неигровую черту... я умею плясать на пиксельных костях, я люблю игры за то что они в отрыве от этого мира, и вот этот разрыв шаблона в игре - болезненен... я могу сравнять Киркволл с землей, но только пусть это выглядит ТОЛЬКО ИГРОЙ

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Габриэла Хоук

[F@llen 668]

Пытался в последнем прохождении уговорить Андерса встать на сторону храмовников (при 100 соперничества). Не удалось.

И мне стало интересно. Он вообще может выступить за храмовников при отношениях типа: роман на 100 соперничества, роман на 100 дружбы или просто при 100 дружбы?

Если кто побовал эти варианты, то ответьте, пожалуйста

Изменено 8 мая, 2011 пользователем F@llen

[Malinkee 49]

Malinkee, замечательный пост. У меня такая ненависть некоторых игроков вызывает большое недоумение.

И тут дело еще и в том, что падение доброго - самое злое падение. Как с Логейном. С Зевраном и Стеном мы заранее знаем, с кем связываемся. Знаем, чего от них можно ждать, и их возможное предательство нам понятно. А вот на счет Фенриса - его поступок мне кажется намного более мерзким. Даже более мерзким, что стенов. Но, мы ведь все прекрасно понимаем, почему фанаты просто закрывают на это глаза

Спасибо)

Да, интересная мысль. Ну Логейн может не совсем корректное сравнение, мы его недолго знали до предательства, т.е. мнение о нем складывается по этому поступку, а не до него, а с Андерсом всё наоборот.)

"Ну, а от Андерса такого точно никто не ждал. Да чтобы этот милый раздолбай, да вот так вот, да за нашей спиной!"

Ну так слушать надо, что человек говорит) Он сколько раз предупреждает, что и сердце нам разобьет, и что никогда у него ни любовь, ни дружба не смогут занять первое место в списке приоритетов) В последнем моем прохождении (rivalmance) он откровенно заявляет, что в этом городе нет никого, кого бы он не убил ради своего дела. Включая Хоука, надо думать)

Хотя это я сейчас уже спокойно принимаю неизбежное, а моя Хоук не сразу смирилась с мыслью, что раз для Андерса главное - его дело, для кого-то он сам должен быть самым главным.

А ненависть, мне кажется, именно из-за того, что "за спиной". Как ни крути, он Хоука заставил помогать обманом. Я, впрочем, и это легко простила после "Я не мог допустить, чтобы ты мне помешала... или ещё хуже - решила помочь". Потому что он прав: если бы я попыталась помешать и преуспела, не совершилось бы то, что должно было (я верю в дело магов да!), а если бы помогла, то точно не без угрызений совести - а так он всё принял на себя. <3

Для меня самой худшей частью оказалось, наверное, то, какой именно предлог он использовал, то несуществующее зелье. Вот ради него моя Хоук, пожалуй, лично взорвала бы пару церквей и крепость наместника в придачу

Verina

Мне непонятно, как можно не любить.. ну или хотя бы просто не уважать его за целостность и преданность своему делу?)

(ирония detected, don't worry)

F@llen

В теории, именно при соперничестве с Андерсом существует критический момент, когда он признает, что объединяться со Справедливостью было ошибкой. После этого он может принять сторону храмовников.

На практике концовка багнутая и на данный момент единственный способ получить в игре эту сцену - консоль.

На ютубе есть видео с последними словами ( и поцелуем!) перед боем:

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Malinkee

[Man in White 250]

Эх, вспоминаю старого Андерса, который понимал, что опасно полностью и сразу отказаться от круга.

http://www.youtube.com/watch?v=Y0rg8AtuoVY

0:44-1:11.

Жаль, мне тот нравился больше

[Inadzuma 5 363]

У меня вообще сложилось впечатление, что тогда это было для него чем-то вроде игры. Он сбегает, его ловят, он опять сбегает... Он даже не особо расстроился когда не смог заполучить свой амулет. Правильно, зачем отделяться от церкви, если с ней прикольнее? А альтернативу сложно придумать если поколениям с детства вдалбливают то, что альтернативы нет.

Да и не помню чтобы в ДА2 он говорил, что магов не нужно обучать. Просто система явно работает из рук вон плохо.

[Эри 9 763]

Да и вообще если пораспрашивать он особо и не скрывлася, магам вообще сложно сбежать, потому что не связей , не денег, не практического опыта у них нет.

[Аурига 353]

ооо... опять началось про волю Андерса противопоставленную воле Хоука

нароооод, если бы Андерс под шумок Эльтину бы зарезал или Мередит под юбку бомбу сунул - был бы другой разговор

но разработчики сделали его ТЕРРОРИСТОМ, подняли одну очень болезненную тему в обществе, вышвырнув противостояние с игрового уровня (вырезания пиксельных мобов) на уровень реакции современника на проблему терроризма

и вот этого выноса я например просто проглотить не могу,

да Андерс у меня здравствует и возлагает на Хоук лавры лидера революции,

но... для меня разработчики перевели персонажа через некоторую неигровую черту... я умею плясать на пиксельных костях, я люблю игры за то что они в отрыве от этого мира, и вот этот разрыв шаблона в игре - болезненен... я могу сравнять Киркволл с землей, но только пусть это выглядит ТОЛЬКО ИГРОЙ

При всем моем уважении, но зарезать под шумок одну или сунуть бомбу под юбку другой - не принесло бы никакого эффекта. Вон, королевское семейство Велей вырезали как курей - и что-то кроме Себастьяна всем пофиг. Так что, как это ни печально, нужно было именно то, что и случилось. Другое дело что наличие Эльтины там, по логике, было не обязательно. И, честное слово, поделись он с моей Хоук планами и имей мы возможность влиять на события игры, я бы предпочла бабулю похитить накануне и подержать пару дней в каком-нибудь заброшенном сарае.

Но, увы, что сделано - то сделано. И когда вопрос стоит жить или умирать вот прям щас человеку, которого ваша героиня, на секундочку, любит или как минимум дружит с ним - у меня не поднимается рука нажать на какую-либо кнопку, кроме "пошли с нами".

Пытался в последнем прохождении уговорить Андерса встать на сторону храмовников (при 100 соперничества). Не удалось.

И мне стало интересно. Он вообще может выступить за храмовников при отношениях типа: роман на 100 соперничества, роман на 100 дружбы или просто при 100 дружбы?

Если кто побовал эти варианты, то ответьте, пожалуйста

Этот вариант возможен только через консоль. И это правильно. Потому что Андерс, выступающий за храмовников и идущий крошить магов круга (при всех возможных обоснованиях, которые только можно привести) - это уже не Андерс, а несчастное существо, утратившее собственную личность, которое после окончания всего этого пойдет и убъется наиболее эффективным способом.

[Inadzuma 5 363]

ооо... опять началось про волю Андерса противопоставленную воле Хоука

нароооод, если бы Андерс под шумок Эльтину бы зарезал или Мередит под юбку бомбу сунул - был бы другой разговор

но разработчики сделали его ТЕРРОРИСТОМ, подняли одну очень болезненную тему в обществе, вышвырнув противостояние с игрового уровня (вырезания пиксельных мобов) на уровень реакции современника на проблему терроризма

и вот этого выноса я например просто проглотить не могу,

да Андерс у меня здравствует и возлагает на Хоук лавры лидера революции,

но... для меня разработчики перевели персонажа через некоторую неигровую черту... я умею плясать на пиксельных костях, я люблю игры за то что они в отрыве от этого мира, и вот этот разрыв шаблона в игре - болезненен... я могу сравнять Киркволл с землей, но только пусть это выглядит ТОЛЬКО ИГРОЙ

Хорошо. А как же эльфы? Разве тема угнетения целого народа и представления его как существа второго сорта не имеет связи с реальностью? Или она для вас слишком далека и несовременна, а потому не болезненна? И, кстати, мы с этим тоже ничего не можем поделать.

А тема маньяков, рушащих семьи, не актуальна и не современна? И опять нам не дают ничего сделать.

Так что что-то мне подсказывает, что проблема таки в том, что он нагло воспользовался доверчивостью Хоука.

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Inadzuma

[F@llen 668]

Этот вариант возможен только через консоль. И это правильно. Потому что Андерс, выступающий за храмовников и идущий крошить магов круга (при всех возможных обоснованиях, которые только можно привести) - это уже не Андерс, а несчастное существо, утратившее собственную личность, которое после окончания всего этого пойдет и убъется наиболее эффективным способом.

Да, я понимаю, что это был бы уже не Андерс. Я от кого-то слышал, что концовку "Андерс за храмовников" сделали сами разработчики, но из-за бага она не работала. Вот мне и стало интересно, может ли Андерс пойти против себя.

Спасибо за ответ

[Adel Weiss 318]

которого ваша героиня, на секундочку, любит или как минимум дружит с ним

у меня в штате нет Хоук(а), который бы

зарезал

Андерса, но... вот Хоук, которые бы от души попинали бы - есть, а любимому Андерсу, вообще есть желание

вмазать пощечину за "оказанное доверие" без выяснения обстоятельств (мГГ соответственно проверить на прочность поросшую щетиной челюсть)

не дают же душу отвести...

или режь как куру или прощай

[Benazir 317]

Мне не хочется, что-бы Андерс пошел против себя и поддержал храмовников.... но вот ачивку за это получить хочется. А бы поддержала храмовников разок, но не могу убить Андерса.....

[Adel Weiss 318]

А тема маньяков, рушащих семьи, не актуальна и не современна? И опять нам не дают ничего сделать.

Так что что-то мне подсказывает, что проблема таки в том, что он нагло воспользовался доверчивостью Хоука.

второсортность эльфов, геноцид магов, рабовладельческие империи, даже звонкая трагедия семьи Хоук - да у меня как-то оно особо не перекликается с реалиями...

конкретно не постфактум, а мои эмоции на момент я могу описать

1. Хоук-рога романсит Андерса, Варрику "когда эт меня сумасшедшие пугали" - да неблагоразумно, но "что может произойти?"

2. Андерс говорит мы не разделимы со Справедливостью

3. Андерс говорит давай добудем селитру и я разделюсь со Справедливостью - Хоук не верит, но отказать не может, потому что отделить Андерса от пассажира - это наконец остаться с любимым вдвоем без зловредной дуэньи

4. Андерс додавливается на тему обмана, но не говорит в чем дело, понятно что он что-то собирается взорвать... но он не доверяет Хоук, пользуется мелким особо гадким шантажом - Хоук страдает, любит, но чувствует себя растоптанной... нервы игрока не выдерживают и я лезу по спойлерам, то что я в них обнаруживаю - заставляет меня бросить конкретную игру...

5. Да, Хоук-магесса - Андерс, у нас чисто деловые отношения... эти кровососы и полоумные в доспехах украли моего брата?! да я вас вырежу всех, кто под руку попадется! - черт возьми! что за хрень ты сделал?! ладно, пошли этот ублюдочный круг защитим, мдяяя... не, точно ублюдочный, Орсино - от молодца, от душенька, от хороший монстрячок - вот тебе за маму, вот тебе за годы что вы мне капали на мозги, умри сволочь... где эта чертова сумасшедшая баба? и тебя вылечим! чего? мне не дадут сравнять город с землей и набить напоследок Андерсу морду? ладно, Фенрис, пошли отседова... как-то некрасиво получилось

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Габриэла Хоук