Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Андерс / Anders

Андерс / Anders  

1 538 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      688
    • Хорошо
      500
    • Ни рыба, ни мясо
      94
    • Он меня раздражает
      160
    • Убил(а) бы на месте
      95
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      577
    • Хорошая
      630
    • Средняя
      252
    • Плохая - в темном переулке лучше не встречать!
      41
  3. 3. Озвучка

    • Отличная - ласкает слух
      659
    • Хорошая
      650
    • Средняя
      136
    • Плохая - лучше бы молчал
      55
  4. 4. Как вы относитесь к нему в Dragon Age II?

    • Отлично, он стал лучше
      240
    • Неплохо
      337
    • Отрицательно, испортили персонажа
      343
    • Ужасно
      119


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
02789be56d62d477143b38b03fb82a87.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели никому из тех, кто жалеет Андерса, не жаль духа Справедливости? "Ломает Андерса", "Андерс играет по его правилам" - представляется прямо-таки демон гнева, голода и гордыни одновременно :blink: Наверное, чтобы его пожалели, надо было ввести ЛИ с ним в обход Андерса :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Merrin

Ну самый яркий и озвученный пример - отношения с Хоук. Там Джа вовсю не одобряет. ;)

С. и там свечку держит???? Ужас, ужас, бедный парень, никакой личной жизни в придачу. Тут любой бы спятил :crazy:

А поподробней? У меня с ним отношений не было. Он мне просто как человек приятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот мне интересно Джа понимает смысл эти телодвижений7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели никому из тех, кто жалеет Андерса, не жаль духа Справедливости? "Ломает Андерса", "Андерс играет по его правилам" - представляется прямо-таки демон гнева, голода и гордыни одновременно :blink: Наверное, чтобы его пожалели, надо было ввести ЛИ с ним в обход Андерса :-D

Почеему же не жаль? Жаль, конечно. Бедный дух попал по полной.

Но Андерса лично мне жальче. Я все понимаю, то духу, несмотря на все сложности, тоже стоило бы проявлять чуть больше понимания и сочувствия к человеческим нуждам своего друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего возбуждение Андерса передаются Джа или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот мне интересно Джа понимает смысл эти телодвижений7

Нет наверное, только эмоции с ними связанные :-D

Скорее всего возбуждение Андерса передаются Джа или нет?

Наверное он думает: что-то Андерс странно себя ведет? :blink: :-D:-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С. и там свечку держит???? Ужас, ужас, бедный парень, никакой личной жизни в придачу. Тут любой бы спятил :crazy:

А поподробней? У меня с ним отношений не было. Он мне просто как человек приятен.

С. там, очевидно, пытался контролировать поведение Андерса... очевидно в том числе и с девушками, потому что когда Андерсу начинаешь глазки строить после квеста с Карлом и его рассказа о Джа - бедняга отступник безмерно удивляется, что женщина, узнав про такое не убежала с воплями куда подальше. :) Видимо уже были случаи. :-D

А поподробнее: когда Хоук, наконец-то уламывает Андерса на тему секса и он к ней приходит - он так и говорит, что "Справедливость не одобряет моего увлечения тобой, он считает, что это меня отвлекает от главного дела"... в общем что-то в этом духе. :)

Изменено пользователем Аурига

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое впечатление что Андерс позволяет Хоуку с ним дружить, (ну это я так просто размышляю, потому что он несколько отрешенно ведет себя с другими сопартийцами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Варриком. Мерелль и Изей он дружит. С Феней и Себом они идеологические противники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Merrin

С. там, очевидно, пытался контролировать поведение Андерса... очевидно в том числе и с девушками, потому что когда Андерсу начинаешь глазки строить после квеста с Карлом и его рассказа о Джа - бедняга отступник безмерно удивляется, что женщина, узнав про такое не убежала с воплями куда подальше. :) Видимо уже были случаи. :-D

А поподробнее: когда Хоук, наконец-то уламывает Андерса на тему секса и он к ней приходит - он так и говорит, что "Справедливость не одобряет моего увлечения тобой, он считает, что это меня отвлекает от главного дела"... в общем что-то в этом духе. :)

Понятно. Странно, что он в "Розу" его отпускал. Помню фразу насчет, если кто-нибудь снова захочет меня снять, я ухожу. Хоук там был впервые, а Андерс уже успел стать местной знаменитостью. Впрочем он мог там быть по делам, но судя по разговору с Изабеллой, в места подобного рода он любил наведываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно. Странно, что он в "Розу" его отпускал. Помню фразу насчет, если кто-нибудь снова захочет меня снять, я ухожу. Хоук там был впервые, а Андерс уже успел стать местной знаменитостью. Впрочем он мог там быть по делам, но судя по разговору с Изабеллой, в места подобного рода он любил наведываться.

В "Жемчужину", да, он захаживал. :) А вот в Розе он бывал с чисто деловыми целями. Лечил тамошних... сотрудников. :) Так что, думаю, "поравлечься" в Розе Джа ему тоже не давал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так он вполне симпатичный и местная публика могла к нему подкатывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так он вполне симпатичный и местная публика могла к нему подкатывать

Тем более что там ассортимент не очень :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Merrin

Я после сюрпризов в виде транса и комнатой с ловушками в бордели только по делам. Ладно, дамы, заинтриговали вы меня. Буду делать 5 сэйв с заромансеным Андерсом. Да простит меня Зевран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неужели никому из тех, кто жалеет Андерса, не жаль духа Справедливости? "Ломает Андерса", "Андерс играет по его правилам" - представляется прямо-таки демон гнева, голода и гордыни одновременно Наверное, чтобы его пожалели, надо было ввести ЛИ с ним в обход Андерса

Духа жалели бы больше, если бы он ту девчонку убить не пытался. А так у нас получается измененный Андерс и измененный С. Но измененный Андерс становится в чем-то лучше, в нем проявляется то, что и раньше было, но было не столь заметно, и сострадание, и неравнодушие к проблемам других, и даже то же стремление защищать угнетенных. А вот видоизмененный С. становится хуже, поэтому к нему такое отношение. Когда-то он был духом справедливости, но теперь он нечто другое.

Понятно. Странно, что он в "Розу" его отпускал. Помню фразу насчет, если кто-нибудь снова захочет меня снять, я ухожу. Хоук там был впервые, а Андерс уже успел стать местной знаменитостью. Впрочем он мог там быть по делам, но судя по разговору с Изабеллой, в места подобного рода он любил наведываться.

Я думаю он там только по делам был, там же на местных девушек без слез не взглянешь. А так он симпатичный, конечно ему там прохода не давали. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
А это в какие моменты, а то я всего не помню?

Может поздновато, но вклинюсь.

Помимо романа он также позволяет Хоуку решать свою судьбу в финале, и не светится голубыми прожилками даже если Хоук решает его убить. Да и выступить на стороне храмовников и не дать духу взбеситься даже в том состоянии в котором он пребывал на соперничестве это не фунт изюму...

Насчёт истории с Эллой, то этот момент видится мне переломным (хммм... я это уже писала, но ладно, я сегодня щедрая и повторюсь). После этого происшествия он всерьёз задумывается о том насколько он может быть чудовищем и вот, пользуясь этими его сомнениями, Хоук может давить на больное "да, ты себя потеряешь, ты не справишься, откажись от борьбы", а может оказать ему моральную поддержку "ты сможешь контролировать его, я видела, что ты не дал ему убить девочку" ну и дальше в том же духе. Понятно, что в первом случае на него идёт нехилый психологический прессинг, в итоге он просто слабеет, как раз соперничество и забирает у него силы, он сомневается и дух всё чаще вылазит. К тому же он реально становится маниакально депрессивным. Пройдите диалог с Хоуком, который идёт после "Справедливости", а потом сразу Вопросы Веры. Обратите внимание какое у него пугающе приподнятое настроение в этом диалоге и как он подавлен в вопросах веры. Не зря на дружбе Справедливость завершается сразу после разговора с Эльтиной.

Однако на дружбе идёт перекос в несколько другую сторону - С. не проявляет себя явно, это хорошо, но Андерс приходит к странному выводу, что дух перестал существовать когда они слились, вот это для меня странно, потому что он таки есть, дух этот. Нет у них полного слияния, или не было. Вполне возможно, что если на соперничестве они разделяются, то на дружбе наконец сливаются окончательно.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако на дружбе идёт перекос в несколько другую сторону - С. не проявляет себя явно, это хорошо, но Андерс приходит к странному выводу, что дух перестал существовать когда они слились, вот это для меня странно, потому что он таки есть, дух этот. Нет у них полного слияния, или не было. Вполне возможно, что если на соперничестве они разделяются, то на дружбе наконец сливаются окончательно.

А как они могут на соперничестве разделиться? Дух все равно в нем остается, только теперь там постоянная борьба за власть, в которой Андерс, похоже, проигрывает. Не знаю, возможно ли полное соединение на дружбе, но пока никаких отрицательных эффектов от этого не видно.

Мне вот что интересно, а как С. терпит все эти разговоры Андерса про детей? Это ведь помеха для их общего дела похуже Хоук. Или он после взрыва действительно успокоился, и временно затих. Потому что странно, что за весь бой в казематах мы его не видим, и в разговор тот он влезать не пытается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду психологическое разделение, схизис, если так можно сказать (он вообще при соперничестве становится похожим на шизофреника), который приводит к этим вот "провалам в памяти" на ровном месте, которых раньше вроде как и не наблюдалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако на дружбе идёт перекос в несколько другую сторону - С. не проявляет себя явно, это хорошо, но Андерс приходит к странному выводу, что дух перестал существовать когда они слились, вот это для меня странно, потому что он таки есть, дух этот. Нет у них полного слияния, или не было. Вполне возможно, что если на соперничестве они разделяются, то на дружбе наконец сливаются окончательно.

мне кажется, речь все-таки не о слиянии сущностей, а о слиянии идей - на дружбе Андерс полностью и безоговорочно доверяет идеям Справедливости, до такой степени, что идеи С. кажутся ему своими (и чем, скажите, это лучше "промывки мозгов" Хоуком на соперничестве?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чего вы решили, что это именно идея Справедливости? Этот вопрос спорный, ибо авторы на него не дают однозначного ответа. У меня другое мнение и я его здесь даже не раз обосновывала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не про взрыв в церкви, это может быть идея и Андерса, опять же одобренная Справедливостью. Я о том, что если Андерс говорит о полном слиянии, значит он перестает чувствовать диссонанс от присутствия внутри себя посторонних мыслей - но это вовсе не означает физическое слияние двух сущностей в одну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Я не про взрыв в церкви, это может быть идея и Андерса, опять же одобренная Справедливостью. Я о том, что если Андерс говорит о полном слиянии, значит он перестает чувствовать диссонанс от присутствия внутри себя посторонних мыслей - но это вовсе не означает физическое слияние двух сущностей в одну

Этот разговор о слияние просто какая-то неточная формулировка, вот и все. Не помню дословно, но там говорится что-то, что дух исчез и они объединились, но говорится это так, как-будто дух исчез и они слились уже в сам момент объединения, т.е. ещё до Киркволла. А в первой и второй части мы постоянно видим именно их двоих в одном теле, и видим, что Андерс умеет отделять свои мысли и идей от мыслей и идей С. Хотя бы на примере романа с Хоук. Так что это утверждение противоречит тому, что мы видим на всем протяжении игры. Скорее всего очередная недоработка, неправильно подобрали слова для речи. Я уже писала, что я когда эту речь слушала, я не восприняла это, как намек на их полное слияние. Но фраза такая, что ей вертеть можно как угодно, и понимать можно как угодно, поэтому и говорю, неточная формулировка.

мне кажется, речь все-таки не о слиянии сущностей, а о слиянии идей - на дружбе Андерс полностью и безоговорочно доверяет идеям Справедливости, до такой степени, что идеи С. кажутся ему своими

Не происходит так на дружбе, мы же по самой игре видим, что он отличает идеи С. от своих, и по разговорам с ним это понятно, и по действиям.

Изменено пользователем alla-n

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне вот что интересно, а как С. терпит все эти разговоры Андерса про детей? Это ведь помеха для их общего дела похуже Хоук. Или он после взрыва действительно успокоился, и временно затих. Потому что странно, что за весь бой в казематах мы его не видим, и в разговор тот он влезать не пытается.

Может и подуспокоился временно. :) А может это очень важный момент для Андерса (как и отношения с Хоук) и он это понимает. И понимает, что тут возникать бесполезно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется андерс себя успокаивает просто, на дружье просто у него хватает сил его сдерживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не про взрыв в церкви, это может быть идея и Андерса, опять же одобренная Справедливостью. Я о том, что если Андерс говорит о полном слиянии, значит он перестает чувствовать диссонанс от присутствия внутри себя посторонних мыслей - но это вовсе не означает физическое слияние двух сущностей в одну

У меня вот, честно говоря, такое ощущение, что Андерс в тот момент пытается С. как-то защитить. Там ведь эта фраза вылезает в ответ на вопрос "это С. тебя заставил сделать?", а С. совершенно точно не нравится, когда его обвиняют в похожести на демона методами (и вообще в похожести на демона). Может он потом Андерсу на мозги капает и жалуется, что его никто не понимает и все только демона в нем видят. :)

Мне кажется андерс себя успокаивает просто, на дружье просто у него хватает сил его сдерживать.

Такой вариант тоже нельзя исключать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...