Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Церковь не хочет изменения отношения к магам, ей не нужна интеграция магов в общество. Церкви нужно чтобы магов боялись, а не считали полезными в быту. Если Церковь не даст разрешение на изучение определённых заклинаний, то изучать из смогут только тайно. А дальше что? Так же тайно ходить ночными рабочими к аристократам? К тому же, если магов будут обучать такой магии, их придётся слишком часто и надолго выпускать из Круга.

[tw3025 560]

Церковь не хочет изменения отношения к магам, ей не нужна интеграция магов в общество. Церкви нужно чтобы магов боялись, а не считали полезными в быту. Если Церковь не даст разрешение на изучение определённых заклинаний, то изучать из смогут только тайно. А дальше что? Так же тайно ходить ночными рабочими к аристократам? К тому же, если магов будут обучать такой магии, их придётся слишком часто и надолго выпускать из Круга.

У тебя есть пруф на запрещение изучения заклинания вызова родников? :tongue:

Есть документ Церкви о том, что магам запрещается делать и изучать что-либо полезное в хозяйстве? Есть разговоры в игре на эту тему?

Маги и так спокойно ходят куда хотят. Те, кто имеет соответствующую репутацию, разумеется.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем tw3025

[Skvorec 4 739]

Хмм...разные партии типо...

Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы.

И да, экономика определяет идеологию, в крупных исторических масштабах, с изрядной долей флуктуаций, в сильном упрощении. Кстати, с этой точки зрения Раскол, как раз и есть переход к ожидаемому тобой состоянию. Историческая закономерность))))

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Inadzuma 5 363]

А у тебя есть пруф, что эту магию можно изучать, но не изучают патамушта гладиолус? Или, что её изучают, но почему-то не нанимаются рабочими? Или только то, что в ДАО и ДА2 её нет, следовательно в мире её нет? Так в ДАО и ДА2 лириумные зелья в городе кому попало продают.

И маги не ходят куда захотят, они уходят только с позволения.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Inadzuma

[tw3025 560]

Не, просто если бы она была, сюжет ДАО и ДА2 был бы совсем иным. То есть для меня аргумент "Церковь хочет, чтобы магов все не любили, поэтому запрещает им бороться с засухой" не аргумент, потому что в играх нет никакого упоминания о том

- что маги способны бороться с засухой

- что Церковь им это запрещает

Вот про МК много говорится. То, что Церковь запрещает МК - на это есть пруфы. Про родники - нету.

Но я не возражаю против смены ЛОРа. Собственно, я так и говорю - выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную с новыми, улучшенными магами. ))

Хотя я лично предпочла бы просто продолжение ДАО.

[Налия 11 737]

У тебя есть пруф на запрещение изучения заклинания вызова родников? :tongue:

Есть документ Церкви о том, что магам запрещается делать и изучать что-либо полезное в хозяйстве? Есть разговоры в игре на эту тему?

Настолка. Большинство тех магов, кому позволено жить вне Круга-- усмирённые.

Маги и так спокойно ходят куда хотят. Те, кто имеет соответствующую репутацию, разумеется.

Ага. Только как её заработать, эту репутацию? И Винн, и Инес (та ботаничка)-- дамы уже в возрасте. Выходит, всю свою молодость ты должен провести в четырёх стенах, ну, иногда во дворе гуляя, и только когда дослужишься до старшего чародея, получишь относительную свободу передвижения (заработать денег на домик в Антиве и там поселиться не дадут даже Винн). Да, ещё ты можешь стать Стражем, или советником какого-то лорда, или отправиться по официальному поручению Круга куда-то долгосрочным послом-- но подобных местечек/должностей, мягко говоря, немного, и свобода на них весьма относительна. Большинство магов безвылазно сидит в своих башнях.

Что-то не видно нормальной системы, которая бы позволяла поставить способности мага на службу обществу. Ни тебе боевых подразделений магов, ни тебе больниц, где работают маги-целители. Только крафт и услуги для знати.

[tw3025 560]

Выходит, всю свою молодость ты должен провести в четырёх стенах, ну, иногда во дворе гуляя, и только когда дослужишься до старшего чародея, получишь относительную свободу передвижения

Старшая чародейка в предистории мага, которая просит очистить пещеру с пауками, выглядит весьма молодо. Лет на 30.

А Финн вообще не старший чародей, но уходит спокойно.

[Налия 11 737]

То есть для меня аргумент "Церковь хочет, чтобы магов все не любили, поэтому запрещает им бороться с засухой" не аргумент, потому что в играх нет никакого упоминания о том

- что маги способны бороться с засухой

- что Церковь им это запрещает

А если не засуха, а тупо хилерство? Больницы с магами-целителями могли бы помочь очень многим. Так что же Церковь, если она действительно забоится о благе паствы, такое не организует? Или она больше боится упустить свою власть над магами, чем кому-то помочь, и все её разговоры о защите народа от магов-- чистой воды лицемерие?

Старшая чародейка в предистории мага, которая просит очистить пещеру с пауками, выглядит весьма молодо. Лет на 30.

Что-то не помню, чтобы у неё была свобода передвижения. Как и Риса с Адриан. То есть подобие свободы есть только у пенсионеров, да и то весьма относительное.

А Финн вообще не старший чародей, но уходит спокойно.

По поручению Круга, значит. Потому как уже прошедшей истязание Суране/Амелл(у), когда он выразил желание выйти из башни, посоветовали воспользоваться окном, и желательно повыше. И Андерса что-то не горели желанием выпускать, и Анейрина, а отцу Хоука удалось уйти благодаря помощи храмовника.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Налия

[tw3025 560]

Понятия не имею )) Возможно, припарки и аптечки дешевле и удобнее?

Если денег совсем нет, как у беженцев в Киркволле, тогда припарок и аптечек не купишь, конечно.

[Ligeia 4 191]

Старшая чародейка в предистории мага, которая просит очистить пещеру с пауками, выглядит весьма молодо. Лет на 30.

А Финн вообще не старший чародей, но уходит спокойно.

А та эльфийка разве свободно разгуливала? Финн ушёл с ГФ, ему не могли отказать - забирай, кого хочешь. Да и я бы не стала приводить в пример ферелденских магов в условиях бардака с Мором и восстановлением от него. Это исключительная ситуация. А Винн получила полный почет как герой войны, доказавший лояльность церкви. В мирное время все бы они обломались.

[Налия 11 737]

Понятия не имею )) Возможно, припарки и аптечки дешевле и удобнее?

Припарки и аптечки, которые мы используем в игре-- игровая условность. Любые целительные зелья создаются магами, и представляют собой смесь трав и магии созидания (инфа из настолки), и, соответственно, покупаются в магазинах вроде "диковинок Тедаса", которые являются официальными представительствами Круга (и от прибыли с которых идёт процент храмовникам).

То есть Церковь мало заинтересована в том, чтобы поставить таланты магов на службу обществу, и все разговоры, что она держит магов в Кругах исключительно за этим-- чистой воды лицемерие. Она тупо боится упустить власть, потому что если рядом с ней объявятся реальные чудодеи, то кому нужны будут нужны священницы, способные только разглагольствовать о чудесах?

[tw3025 560]

Вот есть Инес, которая поперлась черти куда собирать никому не нужные семена по своей инициативе.

То есть если бы эрл Эамон, к примеру, попросил бы Круг помочь решить проблему с засухой и гибнущим урожаем, разве Грегор с Ирвингом не отпустили бы Инес помочь эрлу?

Во всяком случае, когда с сыном эрла случилась беда, толпа магов круга во главе с Ирвингом побежала в Редклиф рысью, не спрашивая ни у кого разрешения.

Налия, скажи, пожалуйста, настолка - это официальный ЛОР или нет? А игра? А книги?

[Налия 11 737]

То есть если бы эрл Эамон, к примеру, попросил бы Круг помочь решить проблему с засухой и гибнущим урожаем, разве Грегор с Ирвингом не отпустили бы Инес помочь эрлу?

Угу. Отпустили. К Ирвингу. Съездить, решить проблему и вернуться.

Налия, скажи, пожалуйста, настолка - это официальный ЛОР или нет? А игра? А книги?

Инфа, которая в той части, что с правилами-- официальный. По крайней мере, зелёный ронин (так издательство называется) консультруются с биоварями, которые их проверяют. Игра и книги-- естественно, официальный, причём книги даже "официальнее", поскольку в игре есть условности вроде продажи лириума в каждой лавке. Когда я пытаюсь судить о поседневной жизни телдассца, я опираюсь прежде всего на книги, настолку и кодекс.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Налия

[tw3025 560]

Она тупо боится упустить власть, потому что если рядом с ней объявятся реальные чудодеи, то кому нужны будут нужны священницы, способные только разглагольствовать о чудесах?

Это верно, разумеется. Проблема в том, что до сих пор никаких сведений о реальных чудодеях не было, поэтому позиция Церкви вполне оправдана.

Если вдруг оказывается, что маги способны творить полезные чудеса, как я и говорила, выкидываем ДАО и ДА2 как несостоятельные, зачеркиваем факт существования Церкви и конфликт маги-храмовники, и живем в новой вселенной )))

[Налия 11 737]

Это верно, разумеется. Проблема в том, что до сих пор никаких сведений о реальных чудодеях не было, поэтому позиция Церкви вполне оправдана.

Если вдруг оказывается, что маги способны творить полезные чудеса

Мне ещё раз напомнить про целительную магию? По-твоему, она бесполезна? Бедняки в клоаке с тобой не согласятся. Один маг-отступник смог помочь множеству людей.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Налия

[AnnaDeshina 2 099]

Потому что концепция идеальна и сама по себе учитывает интересы всех сторон.

Для чего вам на протяжении двух игр и книги показывали, насколько неэффективна система кругов? Вы понимаете, что если бы она была эффективна и учитывала интересы всех сторон, никакого раскола бы не было?

Нужна только адекватная реализация, учитывающая непредвзятость контролирующей эту систему стороны.

Где взять гарантию на непредвзятость контролирующей стороны? Если даже церковь столько дел натворила ради укрепления своей власти? Собственно, все эти дела и вылились в то, что мы имеем на момент окончания книги "Раскол".

Маги <...> лишились поддержки религиозной, частично политической и полностью общественной <...>

Пруф?

"Раскол" читали? Джустиния как бы помогает магам. Джустиния - Верховная Жрица церкви, то есть самый главный человек в андрастианской церкви.

О политической и общественной позициях пока ничего неизвестно, нет ни единой причины утверждать, что магов не поддержит ни светская власть, ни какая-то часть общественности. Тем более, лишиться поддержки они не могли, ее по сути у них и не было.

tw3025

При чем тут книги? Книги ЛОРом не считаются. На них можно ориентироваться, но не 100%.

С чего это вдруг книги, написанные главным сценаристом игры, создавшим вселенную игры, перестали считаться ЛОРом?

tw3025

Какая польза? До сих пор никакой пользы не было. В играх, во всяком случае.

Если бы была польза, да еще такая козырная, никто бы магов в кругах не удержал. Повторюсь - до сих пор они могли только лечить, кидаться фаейрболами и призывать демонов. Файерболы нужны только во время войны. Демоны не нужны вообще. Лечить может и травник.

Поэтому маги сидели в кругах.

Если бы они были полезны, они бы работали на полезных работах, налаживая экономику. Церковь бы не осилила держать их в Кругах, если бы ВСЯ светская власть хотела себе магов в хозяйство. Кроме того, на данный момент у магов было полно возможностей делать что-то громкое и полезное. Не делали.

Значит, просто меняем ЛОР, выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную )))

То, что маги способны не только кидаться фаерболами и призывать демонов, само собой разумеется. Сама концепция магии в Тедасе это подразумевает: магия - это способность менять мир вокруг себя. Магия происходит из Тени. Тень духи могут полностью преображать, т.к. она непостоянна и изменчива. В реальном мире маги получают возможность изменять какие-то определенные процессы, подчинять себе силы природы и т.д. Никаких противоречий Лору здесь нет и впомине. То, что этого не показали, в основном из-за ущербности движка, вовсе не значит, что этого нет. Кодекс-то можно почитать, там многое об этом сказано.

От того, что маги могут делать много чего полезного, менее опасными они не становятся. Никаким образом это не противоречит тому, что они в кругах. Церковь из кожи вон лезет, чтобы убедить общество, что маги опасны, и тут вдруг позволит магам приносить пользу этому обществу? С чего бы? Лучше ведь усмирить их как можно больше, пусть сидят вещи зачаровывают. И магов меньше, и церкви в казну денежки капают.

И каких, интересно, возможностей у них было полно?

[Ligeia 4 191]

Это верно, разумеется. Проблема в том, что до сих пор никаких сведений о реальных чудодеях не было, поэтому позиция Церкви вполне оправдана.

А целительство то же? %) Магия вообще способна существенно подтолкнуть прогресс, но никому оно нафиг не надо: борьба за власть + страх (и, возможно, зависть) в отношении тех, чьи возможности существенно превосходят среднестатистические.

П.С. Книги - точно канон, хотя бы потому, что их писал не кто иной, как Гейдер. Это не фанфики

[tw3025 560]

Инфа, которая в той части, что с правилами-- официальный.

Понятно. А нельзя где-нибудь выложить правила настолки?

А то как дурак ориентируешься на игру, а потом оказывается, что она нафиг вся условность и на нее нельзя ориентироваться, потому что там абсолютно все неправильно и ничему не соответствует. А настолка не у всех есть.

Я сдаюсь! Сдаюсь! Признаю полное поражение, посыпаю голову пеплом и т.д.

Маги могут бороться с засухой и строить мосты, злобная Церковь злобно держит их в заточении и запрещает заниматься чем-либо полезным. Все, согласна. Нафиг ДАО и нафиг ДА2.

[Налия 11 737]

Ах да, ещё маги могут чинит мосты и стены. Заверено: ДАИ и Мир Тедаса, где говорилось, что многие тевинтерские строения были возведены с помощью магии. Это ли не польза обществу?

[Skvorec 4 739]

Понятия не имею )) Возможно, припарки и аптечки дешевле и удобнее?

Если денег совсем нет, как у беженцев в Киркволле, тогда припарок и аптечек не купишь, конечно.

Припарка....

Это успокоительное и восстанавливающее средство приготовлено из различных растений опытным травником.

Эльфийский корень

Корни его можно использовать практически в сыром виде. Например, если втереть немного сока в рану, это ускорит заживление и ослабит боль, а пожевав ломтик корня, можно избавиться от множества мелких недомоганий, таких как несварение желудка, вздутие живота и хрипота в горле.

Существует несколько разновидностей эльфийского корня, однако для травников наибольшее значение представляют горький, паутинный и королевский эльфийские корни."

― Выдержка из "Руководства по ботанике", написанного Инес Арансией, ученой-ботаником'

Заклинание "исцеление"

Из игры

Заклинатель чудесным образом затягивает раны и мгновенно излечивает некоторое количество здоровья союзника.

Из настолки

Ваше прикосновение заставляет раны

затянуться и восстанавливает

жизненную энергию раненой цели.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Эри 10 119]

Ну матка та Геспит усиленно жрала себе подобных, могла и пт закусить. Вон Рух не гнушался мясом пт

Каждая настояка стоит несколько серебряных монет хорошая прачка за узелок получать три медные монеты.

[IceHeart 1 311]

Для чего вам на протяжении двух игр и книги показывали, насколько неэффективна система кругов? Вы понимаете, что если бы она была эффективна и учитывала интересы всех сторон, никакого раскола бы не было?

Зачем так агрессивно? Вы даже не поняли сути высказывания. Система эффективна сама по себе, неэффективна реализация и контролирующие её инстанции, а конкретно - Церковь, не Храмовники, не Искатели, а именно Церковь. Вы этого, наверное, и не смогли понять за две игры и книги, потому что ваш разум помутили "храмовники - "плохие парни", сжечь всех, а маги безобидные жертвы системы, которые ну вообще ни в чем не повинны и нисколько невиновны в разрушении этой системы еще до того, как она стала неэффективной".

Где взять гарантию на непредвзятость контролирующей стороны? Если даже церковь столько дел натворила ради укрепления своей власти? Собственно, все эти дела и вылились в то, что мы имеем на момент окончания книги "Раскол".

Нигде, так же, как и нигде не взять гарантии, что другая система и полностью свободные маги будут мирно сосуществовать с людьми. И никаких гарантий не будет, мир такой в игре, он нестабилен и циклически погружается в хаос, давно бы пора понять, что нет страны розовых пони. Есть временный порядок.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем IceHeart

[Skvorec 4 739]

Ну матка та Геспит усиленно жрала себе подобных, могла и пт закусить. Вон Рух не гнушался мясом пт

Матка бы могла, а вот оборотни просто так наращивают массу.

[AnnaDeshina 2 099]

Зачем так агрессивно?

Ни в коем случае, никакой агрессии. Если мои слова показались вам резкими, я прошу у вас прощения.

Я ведь даже facepalm специально нашла такой мягкий и милый. :teddy:

Система эффективна сама по себе, неэффективна реализация и контролирующие её инстанции, а конкретно - Церковь, не Храмовники, не Искатели, а именно Церковь.

Храмовники неэффективны, потому что предвзяты, потому что фанатично религиозны, потому что лириум. Они не справляются со своими обязанностями, маги крови и одержимые гуляют на свободе, смирные маги сидят в кругах и все несчастья выпадают на их долю.

Искатели вмешались только когда ситуация накалилась до предела - но вместо того, чтобы попытаться ее уладить спокойно, они и развязали войну.

Нигде, так же, как и нигде не взять гарантии, что другая система и полностью свободные маги будут мирно сосуществовать с людьми.

Никто вроде и не говорит о сосуществовании с людьми. Ну, я по крайне мере не об этом. Я за изоляцию магов от общества и создание ими своего собственного общества, которое они сами будут контролировать и поддерживать в нем порядок.

[Эри 10 119]

Ну оставлять систему, которую даже ВЖ не считает эффективной тоже не выход. Нарыв надо вскрывать как больно не было.

Изоляция тоже не выход, потому, что маги рождается везде, да еще пойдут слухи, как про долийцев будет неприязнь и церковь как на долы может напасть. Простейшая провокация и все коту под хвост.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Эри