База коллекционеров

[Polinio 365]

Как Вы поступили с базой коллекционеров?

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка

[Найлус_крайк 102]

  В 19.07.2010 в 07:26, Дарт Трейус сказал:

Ну и никаких колонистов на базе не было. Мы видели, как пожирают экипаж "Нормандии", у меня только доктор Чаквас выжила.

если лететь на на базу коллекционеров сразу после атаки на "Нормандия" , то вся команда выживает , а в ролике перерабатывают колонистку с Горизонта.

  В 19.07.2010 в 07:26, Дарт Трейус сказал:

Канон и не выходит. На то оно и неизведанное, как можно об этом написать в Кодексе, если об этом еще не узнали?

Я к тому , что канона как такового в МЕ и нет - сам ведь сказал: в книге советник Андерсон , в дефолтном МЕ2 - Удина и т.д.

  Цитата

Найлус. уверен, что сохраняет он их пока предвестник того хочет. подобно сарену.

Сахаров , в случае с Главным Коллекционером использовалось не внушение , как у Сарена , а прямой контроль. Значит , теоретически , какие-то свои мысли у протеанца могли сохраниться.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Найлус_крайк

[Мосск 73]

В кодексе писалось, что разорвать связь Предвестника с его слугами невозможно. Нужно было бы убить либо главного коллекционера, либо самого Предвестника. База никак не обеспечивает связь.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Мосск

[Дарт Трейус 1 078]

  В 19.07.2010 в 09:36, Найлус_крайк сказал:

Я к тому , что канона как такового в МЕ и нет - сам ведь сказал: в книге советник Андерсон , в дефолтном МЕ2 - Удина и т.д.

На правах оффтопа: канон есть, раз появлась расширенная вселенная МЕ, раз биовары установили дефолтные варианты сюжета. С советником от людей вышел либо недосмотр, либо пересмотр. Значит нас ждет реткон. .

Шепард назначил советником Андерсона, но после "смерти" никто не стал в круге политиканов с этим считаться, и был назначен Удина. Вот, одна из причин для Шеп-коммандера считать, что Альянс на него плюнул, готова.

[Мосск 73]

Чего вы так привязались к канону? Какая разница, есть он или нет - все равно у каждого своя вселенная.

[Дарт Трейус 1 078]

  В 20.07.2010 в 11:11, Мосск сказал:

Чего вы так привязались к канону? Какая разница, есть он или нет - все равно у каждого своя вселенная.

Началось все с того, что был поднят вопрос, почему не предусмотрены варианты отдать базу Совету или оставить себе.

[влад вас Нормандия 0]

^{взорвать все к чертям свинячим!}

[Найлус_крайк 102]

  В 19.07.2010 в 10:06, Мосск сказал:

В кодексе писалось, что разорвать связь Предвестника с его слугами невозможно. Нужно было бы убить либо главного коллекционера, либо самого Предвестника. База никак не обеспечивает связь.

После того , как Предвестник потерял с коллекционером связь , тот был вполне живой ( пока его не сожгло взрывом ) Так или иначе колонистов получается спасти можно , даже если придётся убить ГК. Ведь если он не нужен был бы для управления коллекционерами то нафиг он вообще Предвестнику нужен? Управлял бы напрямую , вычислительной мощности у него наверняка на всех хватит.

Теперь касаемо канона. Канон нужен ( Нужен ли? ) в играх , где нет переноса сейвов , а в МЕ и ДАО  канон у каждого свой - и это прекрасно!

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Найлус_крайк

[Hobbes 215]

Долго размышлял. С одной стороны - мощные технологии, оружие которое можно обратить против Риперов. Но с другой - Ох не зря Призрак хотел заполучить эту базу. А когда он в конце сказал: Цербер это и есть Человечество, то все сомнения отпали окончательно. Однозначно, уничтожать надо, так-как может повториться история SW - Призрак, почувствовав превосходство, может провозгласить себя императором галактики, а-ля Палпатин.

Изменено 22 июля, 2010 пользователем Hobbes

[sparcher 1]

Ну а я базу оставил, особенно порадовавшись своему выбору после финального ролика с флотилией Жнецов. По этой же причине оставил и Рахни, сохранил и информацию о способе лечения генофага, попросил на суде Тали адмиралов не лесть в войну, объединил гетов. Потому как рубилово будет знатное. Никто не дает гарантии, что вернувшиеся Жнецы (а у них наверняка 1000 и 1 способ это сделать) вновь не вырубят все ретрансляторы и также методично всех не переработают в новых Жнецов.

+ есть предположения, что в МЕ3 новая суицидальная миссия будет посвящена сражению с Жнецами, а Шепард будет выбирать, кому, как и когда вступать в бой (ну а кому еще, как не ему). И вот если все так и случиться, то имея в союзниках Цербер и эту базу можно будет их уничтожить руками Жнецов (сократив численность последних) и тем самым сохранить жизни многим кораблям других союзников.

[Hobbes 215]

Недальновидный взгляд. Это всё равно что поставить всё на карту, и плевать, что будет после войны.

[sparcher 1]

Если бы все было реально, то войну все это галактическое сообщество проиграло бы без козырных карт в рукаве. Мне вообще кажется, что после войны мало что останется в живом виде.

[Эленельт 36]

и с базой можно проиграть какбэ, самое главное что она может попасть не в те руки, а тогда галактике точно ничего хорошего не светит

что лучше риперы или призрак с ручными риперами?)

[sparcher 1]

конечно призрак с ручными риперами - хотя чтобы их сделать нужно пару млрд. человек - думаю такое количество нереально достать "незаметно", да и вообще любую нацию нереально в таком количестве переработать в "ручного" рипера. Другой вопрос - новые разработки оружия, брони и пр.

А флотилия риперов - это вот реальная жопа. Они не то что эту базу в будущем вернут/уничтожат (думаю это вторая по приоритету задача будет, после убийства Шепарда), а всех причастных к ее похищению (Призрака и Цербер) постараются прибить как самых хитрожопых.

Изменено 23 июля, 2010 пользователем sparcher

[Эленельт 36]

ежели не будет Цербера с Призраком, то кто же будет на деле отстаивать интересы человечества в межзвёздном пространстве?

а новые разработки....ежели одно восстановление Шепа потратило 10 в неприлично большой степени кредитов и целых 2 года, то сколько же времени и средств уйдёт на по крайней мере расшифровку информации?

и кстати почему человек? Цербер организация человеческая, значит будут кроганов в расход пускать (ну или ещё кого-нибудь)

[sparcher 1]

кстати да, изучение и расшифровка всех данных этой базы все равно займет много времени, а технология создания Жнеца, тем более контролируемого - её сначала осознать надо будет. Да и вообще чего бояться - Цербер нашли мертвого Жнеца и изучали его втихую - этот вопрос ведь никого не волнует. А какая-то база, которая имеет куда меньший потенциал (а кто знает как этих Жнецов делать? Может только своего рода эмбриона и можно сделать в базе) взволновала общественность очень серьезно...

Да к тому же, этого эмбриона 2 наемника + Шепард уничтожили из ручного оружия, а вот Властелина только после отключения щитов и массовой бомбардировки 2-х флотилий (Цитадели и Альянса) удалось побороть. Да это же смех, а не угроза для межзвездного (ну или какое у них там) сообщества.

Изменено 23 июля, 2010 пользователем sparcher

[Капитон Шепард 517]

  В 23.07.2010 в 14:20, Эленельт сказал:

Цербер организация человеческая, значит будут кроганов в расход пускать (ну или ещё кого-нибудь)

Я вот тоже думал об этом, но какой смысл пускать в ход эти расы, если призрак считает именно людей венцомтворения и т.д.? Ведь они не гнушались мучить людей на акузе, детей-биотиков и все такое - их цель оправдывает любые средства, так что они должны из людей строить, нет вариантов.

[Hobbes 215]

  В 25.07.2010 в 08:34, Капитон Шепард сказал:

Я вот тоже думал об этом, но какой смысл пускать в ход эти расы, если призрак считает именно людей венцомтворения и т.д.? Ведь они не гнушались мучить людей на акузе, детей-биотиков и все такое - их цель оправдывает любые средства, так что они должны из людей строить, нет вариантов.

К тому же, кроганов маловато на полноценного жнеца будет.

[Архин 441]

  Показать контент

Майкл Шепард и в ME1, и в ME2 был героем: спасение колонии на Феросе, живая королева рахни, здоровый Рекс, уцелевший Совет. Зачем выполнять задачу "любой ценой", если можно чуть-чуть постараться и заплатить весьма малую цену? Самоубиться при прохождении ретранслятора Омега-4 тоже не получилось - потерь среди команды и членов экипажа нет (ах, Тали, Тали....хвала Индре, что тебя удалось схватить за руку!). Тем не менее, базу коллекционеров после некоторых размышлений мой Шепард оставил. (и я весьма удивился, обнаружив, что на форуме это решение пользуется весьма низкой популярностью!).

Очевидно, что планы Жнецов извилисты и многогранны. "Пусть сегодня мы проиграли, но мы придем ещё, и ещё, и ещё, и ещё, и когда-нибудь мы победим!" Они уже идут, "оружно и в силах тяжких.". Удастся ли их победить? - неизвестно. Но сила врага - не причина складывать руки и смиренно ожидать конца. Надо бороться, и вот тут-то как раз пригодится любое преимущество. Будь это полчища рахни, надежды кроганов на избавление от генофага, мир между кварианцами и их детищами или сотрудничество с гетами, которые ещё вчера воевали с Шепом. И в этот же ряд вполне логично укладывается и база коллекционеров. Проанализировав остатки "Властелина", галактика получила "Таникс". А уж заполучив в более-менее нетронутом виде целую базу... Это не только весьма вероятный научный прорыв. Эта база дарует надежду дать Старым Машинам достойный отпор. Но... "Цербер".

"Цербер" и Призрак. Камень преткновения. Барьер на пути этих рассуждений. То, что заставляет нервничать всю команду "Нормандии" (кроме Тали, которая сообщает о жаре, ломоте в костях и своём счатстье). Не выпускаем ли мы на волю нечто такое, о чём будем жалеть до конца дней своих? После чего жнецы покажутся покладистыми детскими игрушками? Попробуем разобраться.

Итак, какие же аргументы можно привести за то, чтобы отдать базу не абстрактным учёным, руководствующимся Общечеловеческими Общегалактическими Ценностями и принципами Высшей Гуманности, а "Церберу"? "Церберу", который знаменит своими жестокими и провальными экспериментами (чего стоит одна только Акуза)? В организацию, стоящую вне закона? Аргумент, в принципе, один. На всём протяжении ME2 ни Бог, ни Царь и не герой ни Совет Цитадели, ни - что удивительно и, ИМХО, является сценарной недоработкой- Альянс Систем не предринимали ни-че-го. Пожинатели? "Властелин"? Шепард, у Вас первые признаки болезни Альцгеймера, это был флагман гетов. Страж на Илосе? Продукт коллективной зрительно-слуховой галлюцинации. Пропадают колонии? Это не к нам, мы до таких мелочей не снисходим, пусть Альянс разбирается. А тем проще свалить исчезновение на батарианских работорговцев или тот же "Цербер" (сразу вспоминается Эшли на Горизонте). Тогда как "Цербер" всю вторую часть подтверждает серьёзность своих намерений. Воссозданный из обгорелого куска мяса Шепард, улучшенная и модернезированная "Нормандия", относительная свобода действий и отсутствие палок в колёсах. Всё это дает надежду, что наработки с базы коллекционеров будут использованы по своему прямому назначению - против жнецов.

Аргументы "против" многочисленны и разнообразны.

1) "Церебер" - жестокая организация, и вообще они -террористы.

Да, это так. И на данный момент они- единственные, кто делает хоть что-то для защиты всей разумной жизни в галактике.

2) "Цербер" создаст своего Жнеца.

Не будем останавливаться на том, что Призрак - не идиот, а перейдём к технической стороне вопроса. Во-первых, не факт, что для этого достаточно "всего лишь" миллион душ. Наверняка рождение Пожинателя - это сложный процесс, и гипотетических папы с мамой на горизонте не виднеется. Во-вторых, где взять этот самый миллион? Коллекционеры до славного провала своего плана смогли похитить всего несколько десятков тысяч человек, а потом система "Свой-Чужой" подвела и у них наступил полный шепард. Сколько безнаказанно удастся похитить "Церберу"? И как это будет происходить? Насколько я понимаю, самый сильный корабль во флоте "Цербера" - это "Нормандия". На "Кадьяках" все эти миллионы возить, по 12 человек за раз? Одним словом, если Призрак выкинет подобный фокус, то придётся напомнить Bioware одно очень актуальное выражение: "Не верю!".

3) Людям рано получать такое знание. Они к нему не готовы, аки неандертальцы к атомной бомбе.

Армада Жнецов на пороге. Когда миллиарды людей окажуться в камерах Пожинателей - тогда, видимо, будет в самый раз.

4) Кроме "Нормандии", никто не знает системы "Свой-Чужой".

Какова вероятность того, что Сузи не передала информацию об этой системе "Куда следует"?

5) За такой короткий срок никакие НИОКР произвести невозможно.

Очень даже может быть. Но попытаться-то стоит, верно?

6) На базе могла остаться какая-нибудь мерзостная пакость, и история с заброшенным жнецом повторится вновь.

Ну что поделать. Они знали, на что шли, верно?

7) Призрак - глубоко законспирированный агент Жнецов.

Серьёзный аргумент. Такое возможно. Правда, зачем тогда Призраку выступать против Коллекционеров? Гражданская война Жнецов?

8 )Заполучив эти технологии, Призрак устроит полный ксеноцид практически всей галактике.

Самый серьёзный аргумент, благо, в конце Призрак говорит о чём-то подобном открытым текстом. Остается надеется, что он прибережёт свои экспансисткие планы до встречи со Жнецами, а там "или эмир умрёт, или ишак сдохнет". Или Жнецы не обратят на жалкие трепыхания Шепарда никакого внимания и всех съедят.

Итак, несмотря на доводы 7 и 8, Майкл Шепард решил, что аргументы "За" перевешивают. Базе - быть!

Изменено 25 июля, 2010 пользователем Архин

[Мосск 73]

Хорошо расписал, молодец. Но мой Шепард сделал иной вывод в самом конце.

[Nikolette 518]

Архин, да, действительно хорошо расписал... Убедил. Оставлю. Тем более играть буду ренегаткой, значит для "Цербера" почти своей (в данный момент она ещё охотится за Сареном). Посмотрим, что из этого выйдет в третьей части. Накрайняк последнюю миссию всегда можно переиграть, ради сейва.

[NikOn_Fry 22]

Я уничтожил базу, потому что Призраку не хотел отдавать, зуб у меня на этого гада был с самого первого визита на корабль коллекционеров! Вот я ему и припомнил)))

А если серьезно, этот Призрак просто одержимый, идеей мирового господства, психопат, который прикрывается идеей общего блага для всего человечества!!! И вы хотите доверить ему такую опасную "игрушку", ка корабль коллекционеров, нет уж увольте!

[Ардифф 19]

  В 27.07.2010 в 09:06, NikOn_Fry сказал:

Я уничтожил базу, потому что Призраку не хотел отдавать, зуб у меня на этого гада был с самого первого визита на корабль коллекционеров! Вот я ему и припомнил)))

А если серьезно, этот Призрак просто одержимый, идеей мирового господства, психопат, который прикрывается идеей общего блага для всего человечества!!! И вы хотите доверить ему такую опасную "игрушку", ка корабль коллекционеров, нет уж увольте!

По этим же причинам подорвал нафиг станцию. Правда играл за добряка Шепа, вот когда начну играть за принципиального, непробиваемого нехорошего осла, то станцию оставлю, чтобы люди стали главенствовать в галактике

[Lian 12 244]

Оставить. Хотя бы ради того, чтобы посмотреть, что из этого выйдет, если не вдаваться в долгие бессмысленные рассуждения о минусах и плюсах.

В игре сначала уничтожила в игре за парагона, а в следующий раз оставила, ибо еще раз смотреть на обиженный фейс Призрака я бы не смогла.

[c-baz 23]

  В 27.07.2010 в 11:10, Lian сказал:

Оставить. Хотя бы ради того, чтобы посмотреть, что из этого выйдет, если не вдаваться в долгие бессмысленные рассуждения о минусах и плюсах.

это самый адекватный довод из всех для варианта "оставить"

... для "уничтожить" тоже

Изменено 27 июля, 2010 пользователем c-baz

[Архин 441]

  В 26.07.2010 в 01:53, NikOn_Fry сказал:

Я уничтожил базу, потому что Призраку не хотел отдавать, зуб у меня на этого гада был с самого первого визита на корабль коллекционеров! Вот я ему и припомнил)))

А если серьезно, этот Призрак просто одержимый, идеей мирового господства, психопат, который прикрывается идеей общего блага для всего человечества!!! И вы хотите доверить ему такую опасную "игрушку", ка корабль коллекционеров, нет уж увольте!

Психопаткой у нас является вежливая и культурная мадемуазель Джек. Призрак же, на мой взгляд - весьма здравомыслящий человек с весьма обширными планами. За корабль коллекционеров я на него не в обиде... и вообще, работать с ним - одно удовольствие (сразу вспоминается арест Советом Цитадели первой "Нормандии"). Ничего плохого в господстве человеческой расы в Галактике Майкл Шепард не видит - разумеется, при условиях достижения этого господства политико-дипломатическим путём и учёта интересов других рас. Конечно, методы достижения этой цели у Шепарда и Призрака разнятся, и это внушает определенное беспокойство. Однако я рассчитываю, что Призрак отложит выяснение вопроса "Кто в Совете всех мощнее, всех расчетливей и злее" до победы над Жнецами - а до той поры многое может измениться (вплоть до того, что никакой победы может и не быть). Если же нет, и у Призрака от открывшихся знаний тихо поедет крыша - что же, Шепарду придётся жить с тяжким грузом на совести.

Lian, c-baz - конечно, всегда интересно наблюдать за последствиями своих поступков ("Тали, это действительно я. Помнишь, как мы вместе добыли данные гетов и ты смогла завершить своё Паломничество?"). Иногда эти последствия заставляют немного нервничать ("Шепард, наша общая знакомая с Новерии передает Вам привет!").. Редко - заставляют раскаяться (впрочем, такая игра носит название не Mass effect, а Ведьмак).. Но всё -таки в играх, кроме вопроса"Что из этого выйдет?", интересно выбрать "Как сделать лучше?" (есть ещё и вопрос "Какое решение соответствует отыгрываемой роли?", но это уже высший пилотаж).

Мосск, Nicolette- спасибо! Когда я расписыл свои мысли, я даже и представить не мог, что мне удастся кого-то убедить.