Архитектор / The Architect

[Хаархус 4 234]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Архитектор – первый из порождений тьмы, имеющий собственную волю – необычный изгой, который, кажется, не подчиняется зову Старых Богов и прочим принуждениям, которым подвластны порождения тьмы. Хотя Архитектор и обладает высоким интеллектом, он мало знает о человечности. Воспринимать его как нечто, отличное от того, что он есть – порождение тьмы, – было бы глупостью.

- Озвучил Архитектора - Jamie Glover

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Achenne 86]

потому что ЕГО так-то называют

...Создатели игры.

Ну эта. Кагбе почти божественная сила, не? =)

но уже не по дурости, а вполне сознательно

Зачем _разумным_существам бессмысленно уничтожать всех остальных? Просто считайте разумных пт такой же расой, как эльфы или гномы.

за свои стадом в настоящем уследить не может, так как он может говорить за всех и тем более за будущее?

По крайней мере, он пытается что-то делать. А не просто тупо вырезать, что, к слову, совершенно бессмысленно.

проблем стОит ожидать от куда как бОльшего числа.

И что? Это хуже, чем 100% тупых агрессивных кровожадных тварей?

[Hellen777 673]

Зачем _разумным_существам бессмысленно уничтожать всех остальных? Просто считайте разумных пт такой же расой, как эльфы или гномы.

Мать и её последователи тоже разумны. Кстати, так и не поняла, зачем же разумные последователи Архи напали на эльфов? Перебили всех, а выживших притащили к нашему Одуванчику (тут утверждали, что он не при делах был). Который их не подумал отпустить, но запер в камерах (наверное тоже поговорить хотел), а потом стал производить опыты. Кстати там в камерах трупики, косточки, лаборатория полна трупами и пыточные орудия присутствуют. Что-то остальные расы часто дохнут от его желания пообщаться

[Bishop Sajrus 0]

Мать и её последователи тоже разумны. Кстати, так и не поняла, зачем же разумные последователи Архи напали на эльфов? Перебили всех, а выживших притащили к нашему Одуванчику (тут утверждали, что он не при делах был). Который их не подумал отпустить, но запер в камерах (наверное тоже поговорить хотел), а потом стал производить опыты. Кстати там в камерах трупики, косточки, лаборатория полна трупами и пыточные орудия присутствуют. Что-то остальные расы часто дохнут от его желания пообщаться

Эльфов двое было. Первая Серани, а второй убился об стену, архи ещё недоумевал по поводу инстинкта самосохранения.

[Hellen777 673]

Эльфов двое было. Первая Серани, а второй убился об стену, архи ещё недоумевал по поводу инстинкта самосохранения.

Ну да, двое выживших, остальных ПТ перерезали.

[Bishop Sajrus 0]

Ну да, двое выживших, остальных ПТ перерезали.

Ну с Серани же поговорил, а вообще складывается впечатление, что он даже от пробуждённых отличается складом ума. Воистину аномалия из аномалий.

[Achenne 86]

Мать и её последователи тоже разумны

Только крышей двинулись. Кстати, двинулась собственно только сама Мать, ее дети просто послушно исполняли приказы. Видимо, для пт вообще свойственно подчиняться старшему, даже в ущерб личным интересам, что означает, если будет достойный лидер, то и...

остальных ПТ перерезали.

наверное, должны были стоять и ждать, пока эльфы их выпилят.

да, это проблема, что весь Тедас воспринимает _любого_пт как сразу врага и выпилить на месте. но как-то не Серые Стражи это пытаются решать, а?

И вообще, такая епт двойная мораль. Стражи, в том числе и ГлавГер по ходу игры, совершают немало пакостных действий, убивают отнюдь не только тех же пт (в статистике - убито представителей разумных рас, посмотрите-посмотрите))), но сцуко, все равно герои. А тут - существо пытается что-то делать, чтобы спасти всех, пусть и с жертвами (но всяко не бОльшими, чем Стражи и ко), но нет, надо за всякую ошибку злодеем считать.

Двойная мораль такая двойная.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Achenne

[Hellen777 673]

наверное, должны были стоять и ждать, пока эльфы их выпилят.

да, это проблема, что весь Тедас воспринимает _любого_пт как сразу врага и выпилить на месте. но как-то не Серые Стражи это пытаются решать, а?

Только вот незадача, не эльфы к ПТ в шахту припёрлись, а как раз наоборот. Что-то сомнительно, что ПТ к ним лагерь пришли к спросить: "Как дела? Не обижает ли кто? Может с провизией помочь?"

И вообще, такая епт двойная мораль. Стражи, в том числе и ГлавГер по ходу игры, совершают немало пакостных действий, убивают отнюдь не только тех же пт (в статистике - убито представителей разумных рас, посмотрите-посмотрите))), но сцуко, все равно герои. А тут - существо пытается что-то делать, чтобы спасти всех, пусть и с жертвами (но всяко не бОльшими, чем Стражи и ко), но нет, надо за всякую ошибку злодеем считать.

Двойная мораль такая двойная.

Ну это вы загнули, гг у нас больше народу перерезал, чем погибло во время Мора? :blink: Это ж как ему трудиться день и ночь надо было. Да и в основной массе гг режет тех, кто сам нападает. Конечно исключения есть, но их не так уж и много.

[Анита 3 330]

Но всё равно не понял, зачем его отмазываете?

Видно же, что никакие разумные доводы на вас не действуют.

Отмазываю? Отнюдь, я говорю моё видение ситуации, которое не сводится к "ПТ - смерть ему". Представьте себе есть люди не с паладином головного мозга. Я вижу мир в серых тонах. Я могу понять Архитектора.

Что будет в дальнейшем, если убить или оставить в живых Архитектора, ничего не ясно. Теории только

Точно так же, как со всеми "глобальными" решениями в игре. Как интересно. В этом случае я полагаюсь на свои собственные выводы ситуации, дотошно её проанализируя. Вы утверждаете, что я "отмазываю" Архи из-за того, что он мне "нравится". Давайте капнём глубже. Ясен пень, что я ему симпатизирую не из-за фотомодельной фигуры и ангельского лица, как это распространенно в среде Алистерофилок. Так вот почему я ему симпатизирую, если не по роже, грубо выражаясь? Характер, поступки, цели, идеалы. Фирштейн? А то такое ощущение словно все мои речи тут, как намекнула мне глубоко уважаемая Эри из-за того, что я простите боже мой хочу его трахнуть.

То что он кучу народа угробил, тоже не волнует.

Ты мне тыкни пальцем кто в мире ДА народ не гробил? Ну ничего никого не волнует. Вот пойди в тему Зеврана, скажи это....так расчленят. А эльфу это кстати нравилось. И никого это не волнует.

Нравиться персонаж, можно так и сказать " Мне нас..ть! Какой есть, но он мне нравиться, пошли все!"

А то какие-то несуществующие доказательства, бредовые выводы и подобное словоблудие.

Ну простите, я по натуре вежливый товарищ и сознательный форумчанин, который уважает своего оппонента и не станет его посылать. Ни на###, никуда либо ещё.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[Айне 3 824]

Читаю тему, чтобы повеселиться. Посты про геноцид миролюбивых ПТ, неправильно понятых послушников и злодеев-СС очень веселят

[Анита 3 330]

Читаю тему, чтобы повеселиться. Посты про злодеев-СС очень веселят

А что не так что ли?))) Пример: Дункан. Человек, то бишь Джофри не захотел становится СС и что мы видем? Бравый СС хладнокровно выпустил ему кишки. Не обращая внимания, что у мужика ребёночек, маленький, которому один годик. Чем Дуняша не злодей? Джофри у него первый такой что ли?))) СС добрые и хорошие, ага. Чудная статистика. Прекрасная. Нет там никого законно хорошего и законно плохого. Все там не белые и не пушистые. Потому что в мире ДА не работает тупая класификация днд. Но тем не менее, те кто нам нравится хорошие, а те кто нет, так сразу рубленные злодеи, недостойные жизни. Стандарты такие двойные. Я щас тоже могу пойти в тему Зевы и выставить его тварью, но мы же знаем что это не так?

Архитектор - ублюдок, тварь, лиходей, который втихаря хочет создать армию и уничтожить мир, устроить геноцид и так далее Хотя его психологический профиль этому не соответствует. Это как сравнить его с Альбертом Вескером из Ризена. Я тоже веселюсь, о да. Поборники справедливости так забавно вопят о свете и правосудии. Так давайте ваще всех тех, кто ошибается убьём? Вот это тогда точно будет геноцид всего Тедаса.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[Achenne 86]

погибло во время Мора?

а причем тут Мор? только не надо опять, что Архи его устроил - он хотел как раз наоборот.

основной массе гг режет тех, кто сам нападает

ну не только...

неправильно понятых послушников

еще один, кто ни разу не оставлял жизнь Гонцу.

ололо.

люди, вы прежде чем "смеяться" и что-то утверждать, хотя бы пройдите игру с разными вариантами. а то эдак можно сказать, что лучше быть на стороне Харроумонта, потому что он добрый и пушистый, а Белен - предатель и братоубийца. И не знать, что Белен из жопы Орзаммар вытащит, а Харроумонт с точностью наоборот.

злодеев-СС

Вообще-то мы тут на 24 страницах пытаемся объяснить, что просто у всех своя правда. Этот мир, спасибо авторам, не настолько картонен, чтобы были однозначно плохие или однозначно хорошие. В Оридже пт просто бессмысленные боты, даже не вызывающие ненависти - ну не больше, чем чума, например, какой смысл ненавидеть бактерий или вирусов?

[Айне 3 824]

А что не так что ли?))) Пример: Дункан. Человек, то бишь Джофри не захотел становится СС и что мы видем? Бравый СС хладнокровно выпустил ему кишки. Не обращая внимания, что у мужика  ребёночек, маленький, которому один годик. Чем Дуняша не злодей?

Я не считаю, что возможно "делать добро, не пролив слезинки ребенка", образно говоря. Это по силам только Создателю, а может быть, и ему не по силам - создал же он мир, где этих слезинок целые океаны. Лучше то ли смог, то ли не захотел

Стражи не идеальны. Стражи бывают жестоки, но их жестокость окупается результатом: количество сделанного ими добра во много раз превышает количество сделанного ими же зла. Да, Джори и многие другие безвинно погибли, но миллионы людей были спасены. Это и есть результат.

Архитектор никаким положительным результатом похвастаться не может. Не зря его тут сравнивают с Логейном: оба хотели как лучше, но получилось как всегда. Кроме того, мы не знаем, что сделает Архитектор, если вдруг добьется своего. Правда, он вряд ли добьется, потому что прежняя его деятельность состояла из сплошных фейлов, но вдруг ему повезет и он сделает большинство ПТ разумными? И тогда ничего ему не помешает напасть на людей, эльфов и гномов. Или я должна поверить его обещаниям, что такого не произойдет?

еще один, кто ни разу не оставлял жизнь Гонцу.

ололо.

люди, вы прежде чем "смеяться" и что-то утверждать, хотя бы пройдите игру с разными вариантами. а то эдак можно сказать, что лучше быть на стороне Харроумонта, потому что он добрый и пушистый, а Белен - предатель и братоубийца. И не знать, что Белен из жопы Орзаммар вытащит, а Харроумонт с точностью наоборот.

А вы, прежде чем обвинять, спросите, стоит ли это делать. Я 7 раз прошла игру и оставляла жизнь Архитектору. Очень спорное решение.

[Achenne 86]

Это по силам только Создателю

вот только не надо про этого гадского божка, а то я вспомню _реальную_ причину Моров в Тедасе...

никаким положительным результатом похвастаться не может

давайте сравним положительные результаты стражей и архитектора

Стражи: убиты 5 архидемонов. Точно известно, что еще два есть, и что они рано или поздно проснутся. На шестой или седьмой раз Мор может уничтожить весь Тедас, а если не так, не факт. что без архидемона непробужденные пт не начнут бесчинствовать еще хуже.

Фейлы: несомненно большое количество убитых "за компанию" (начиная от таких, как Джори и тд). Проблема Мора кардинально не решается.

Архитектор: найден способ делать представителей его расы разумными. Были и отрицательные результаты (Мать), но положительных тоже немало (Гонец). Получена возможность сдерживать неразумных пт в том числе и от постоянного поиска Древних Богов, от нападения на Легион Мертвых и вообще на другие расы (что мы видим в концовке, если сохранить жизнь). Впервые сделана попытка _прекращения_ Моров как таковых.

Фейлы: начат пятый Мор. Неудача с Матерью. Фейлы конечно, эпик, не спорю, но и достижения тоже, ящитаю, сравнимы.

Да, ящитаю, что убить/не убить Архитектора, это = выбору Белен-Харроумонт. Стагнация и "авось само рассосется" никогда не выход.

и оставляла жизнь Архитектору. Очень спорное решение.

Ушел на ГТ и сидит там тихо. Сдержал обещание, никого не трогает, сдерживает неразумных своих сородичей.

Тогда как, если его убить, то однозначно говорится - все по-прежнему, без всякой надежды на улучшение ситуации.

Его Гонец, тем временем, делает добрые дела. Охренеть какое злобное и мерзкое порождение тьмы!!

[AnGoRo4ka 396]

Передаю ответ:

Не стоит забывать о разнице в последствиях ошибок, Архитектор взял на себя ответственность и просчитался, во что вылился этот просчет нам хорошо известно.

 

Вообще-то мы тут на 24 страницах пытаемся объяснить, что просто у всех своя правда. Этот мир, спасибо авторам, не настолько картонен, чтобы были однозначно плохие или однозначно хорошие. В Оридже пт просто бессмысленные боты, даже не вызывающие ненависти - ну не больше, чем чума, например, какой смысл ненавидеть бактерий или вирусов?

есть еще и объективная истина, называется математикой

[Hellen777 673]

а причем тут Мор? только не надо опять, что Архи его устроил - он хотел как раз наоборот.

Угу, все хотят как лучше. В своём понимании. Подумаешь, использует кого-то там для своих экспериментов без их письменного согласия, Мор случайно начал -фигня. Наш гг и Стражи, вот где настоящие злодеи

Нет, я этого Божьего одуванчика на свободе всё же не оставляла бы. Вот под строгим надзором- может быть, посмотреть что у него выйдет. Но такой возможности у нас нету.

[Айне 3 824]

Ушел на ГТ и сидит там тихо. Сдержал обещание, никого не трогает, сдерживает неразумных своих сородичей.

Тогда как, если его убить, то однозначно говорится - все по-прежнему, без всякой надежды на улучшение ситуации.

Пока сидит. Надо же со своими делами разобраться, прежде чем на поверхность выходить. А если убить, то на поверхность выходят мелкие группы ПТ, впереди 2 Мора и все. И никаких умных ПТ, которые затаились и непонятно к чему готовятся. К тому же Архитектор не вечен, а его последователи явно кровожаднее "папы".

Его Гонец, тем временем, делает добрые дела. Охренеть какое злобное и мерзкое порождение тьмы!!

Это милое существо разносит скверну. И неизвестно еще, какие у него дальнейшие планы, как и у Архитектора. 

Тут опять все как с Логейном: если Архитектор что-то говорит, это вовсе не означает, что так и будет. Уютный подвальчик в шахтах, вырезанные эльфы, нападение на Башню Бдения, создание Мамы и прочие "шалости и ошибки" перевешивают любые обещания.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Suhumy

[Анита 3 330]

Не стоит забывать о разнице в последствиях ошибок, Архитектор взял на себя ответственность и просчитался, во что вылился этот просчет нам хорошо известно.

А я вот взяла на себя ответственость и оставила ему жизнь. И во второй части (или когда там разрабы разродятся?) узнав что сделала правильно (хотя я уже и так знаю) буду ухмыляться, веселиться и тыкать пальцев в официально подтверждёный факт (хотя в эпилоге он уже на лицо), его Архи, адекватности, сознательности и доброжелательности.

Наш гг и Стражи, вот где настоящие злодеи

Кста, мы имеет возможность отыграть такую сволочь СС, но тем не менее даже его можно полностью оправдать тем (что собственно игроки и делают), что он пошёл на всё ради того, чтобы остановить Мор, выполнив долг Серого Стража. А если сравнить эпилоги смерти/жизни Архи, то со здоровым и живым Архи, только тогда, Мор по настоящему остановлен, в то время как без него нефиг не изменилось, Ферелден атакуют и выходит ваш драгоценный ГГ, свой долг - остановить мор любой ценой, так и не выполнил.

Вот под строгим надзором- может быть, посмотреть что у него выйдет. Но такой возможности у нас нету.

Зря не дали опцию "уйти ГГ вместе с Архи". Я бы пошла. Ему помощь не помешает, а то вместо своего долга ГГ убегла разбираться с Зевраном и просиживать геройскую жопу в Антиве....

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Анита

[Achenne 86]

Наш гг и Стражи, вот где настоящие злодеи

фейспалм

где я такое писала? я писала только про _двойную_мораль, и предлагаю подходить с одной моралью к людям и пт.

ярлыками вообще не разбрасываюсь, нет такой привычки.

экспериментов без их письменного согласия

согласие на глобальные вещи спрашивает. у Брегана спрашивал (если "Зов" читали). не письменного правда, увы

про Мор не спорю, эпик фейл. но сидеть и просто ждать, когда начнется очередной Мор потому что пт просто докопаются до очередного бога... это правда, вы считаете, лучше?

[Hellen777 673]

Ушел на ГТ и сидит там тихо. Сдержал обещание, никого не трогает, сдерживает неразумных своих сородичей.

Тогда как, если его убить, то однозначно говорится - все по-прежнему, без всякой надежды на улучшение ситуации.

Во второй части посмотрим. Пока что-то подсказывает, что сдерживает он их только на определённых участках, сильно сомневаюсь, что по всему Тедасу. Разорваться он не может, плюс в своём хозяйстве не всё гладко.

Его Гонец, тем временем, делает добрые дела. Охренеть какое злобное и мерзкое порождение тьмы!!

Про вспышки скверны не забыли?

[Achenne 86]

мелкие группы ПТ, впереди 2 Мора и все

нигде не сказано, что ВСЕ. неизвестно, что будет после того, как будет уничтожен последний архидемон. может быть, все начнется с начала...

Это милое существо разносит скверну.

Это не его вина.

Вообще-то пт - прежде всего _проклятые_ существа, а уже потом злобные и мерзкие. Но в том, что они проклятые - не их вина.

Остальное - просто опять старая-добрая двойная мораль. Неинтересно.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Achenne

[AnGoRo4ka 396]

Передаю ответ:

А я вот взяла на себя ответственость и оставила ему жизнь. И во второй части (или когда там разрабы разродятся?) узнав что сделала правильно (хотя я уже и так знаю) буду ухмыляться, веселиться и тыкать пальцев в официально подтверждёный факт (хотя в эпилоге он уже на лицо), его Архи, адекватности, сознательности и доброжелательности.

Кста, мы имеет возможность отыграть такую сволочь СС, но тем не менее даже его можно полностью оправдать тем (что собственно игроки и делают), что он пошёл на всё ради того, чтобы остановить Мор, выполнив долг Серого Стража. А если сравнить эпилоги смерти/жизни Архи, то со здоровым и живым Архи, только тогда, Мор по настоящему остановлен, в то время как без него нефиг не изменилось, Ферелден атакуют и выходит ваш драгоценный  ГГ, свой долг - остановить мор любой ценой, так и не выполнил.

Зря не дали опцию "уйти ГГ вместе с Архи". Я бы пошла. Ему помощь не помешает, а то вместо своего долга ГГ убегла разбираться с Зевраном и просиживать геройскую жопу в Антиве....

Я думаю комментарии излишни 

[Анита 3 330]

Кстати Бреган, уважаемый Командор Серых Стражей его почти благословил и дал местонахождение Старых Богов. Мол, Архусик, мы СС люди занятые, где Драконы зарыты знаем, но предпринимать что-то по этому поводу лень. Поди сам разберись

Про вспышки скверны не забыли?

И чё? Человека, который болен заразной болезнью тоже что ли надо убить, несмотря на то каким он собственно добрым и хорошим является? Где ваше милосердие и доброта ССС, воспеваемая трубодурами? И ваще он делал это ненамеренно. Следовательно какой-то лох пошёл с послушником на контакт. Кровью ПТ заразиться это тоже надо суметь.

Я думаю комментарии излишни

Нечего сказать?

Гюльчатай личико открой!

[Hellen777 673]

фейспалм

где я такое писала? я писала только про _двойную_мораль, и предлагаю подходить с одной моралью к людям и пт.

ярлыками вообще не разбрасываюсь, нет такой привычки.

Да, но тем не менее сравнивали количество убитых представителей разумных рас.

С одной моралью? Интересный вопрос. У ПТ, даже разумных, походу пока нет ни морали, ни моральных ценностей. Но у людей они есть.

[Achenne 86]

какой-то лох пошёл с послушником на контакт.

я даже боюсь предположить, каким способом там с ним контактировали ... че-то у меня какие-то пошлые мысли

С одной моралью? Интересный вопрос. У ПТ, даже разумных, походу пока нет ни морали, ни моральных ценностей.

а причем тут мораль пт? мы вроде со стороны судим.

[Анита 3 330]

я даже боюсь предположить, каким способом там с ним контактировали ... че-то у меня какие-то пошлые мысли

Нет, ну реально что они там делали с ним? Пошлые мысли присутствуют (ПТ любопытные), но я больше полагаюсь на то, что когда он играл в миссионера, то во время своих благих деяний помощи людям, в битве с разбойниками или кем там ещё заразил нападавшего своей кровью. Так давайте и за то, что помог кому-то или защищался тоже его убьём!!!