Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[tw3025 560]

Пришла к выводу, что Коль - чистый демон/дух. "И затем Коль испарился". Что-то материальное испариться не может.

Схема у меня пока такая. Коля кинули в темницу как всех новых магов-убийц.

"Он молился, пока его голос не охрип, молился о том, чтоб храмовники забыли о самом его существовании.

А потом его желание сбылось. В точности, как он и просил. Они забыли о нем."

За его зов (он же маг) пришел дух/демон, обладающий свойством быть невидимым и незаметным сделал так, что о Коле забыли. Он может делать незаметным не только себя, но и других, он так укрывал Риса во время побега. "Я пришёл к нему и держал его за руку во тьме до конца".

"Когда храмовники нашли его, они уничтожили всё, чтобы скрыть свой позор…". Храмовники нашли тело Коля. Они уничтожили, захоронили тело Коля. Тела больше нет. Коль нематериален с самого начала книги. Но он хочет есть, у него течет кровь, к нему можно прикоснуться. Дух впитал его сущность, материализовался и забыл, что он дух, и стал думать, что он Коль.

А в конце книги он уже становится демоном, мне кажется. Та же схема, что и с Андерсом.

[vitok 2 148]

"Когда храмовники нашли его, они уничтожили всё, чтобы скрыть свой позор…". Храмовники нашли тело Коля. Они уничтожили, захоронили тело Коля. Тела больше нет. Коль нематериален с самого начала книги. Но он хочет есть, у него течет кровь, к нему можно прикоснуться. Дух впитал его сущность, материализовался и забыл, что он дух, и стал думать, что он Коль.

А в конце книги он уже становится демоном, мне кажется. Та же схема, что и с Андерсом.

Скорее всего, храмовники _собирались_ избавиться от тела, но если этот дух в него вселился, то они могли внезапно забыть, и куда шли, и что несли, и как их звать. Тогда демон просто живёт в трупе - это скорее схема Кристоффа, только тот разлагался, а здесь демон поддерживает тело Коля в сносном состоянии периодическими кровопусканиями из тех, кому жить надоело. А потом уже и по собственному желанию, как с Ламбертом.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем vitok

[tw3025 560]

Тогда бы он не смог "испариться". Трупик бы остался.

[Nethalf 5 344]

Пришла к выводу, что Коль - чистый демон/дух. "И затем Коль испарился". Что-то материальное испариться не может.

Сцена подается так, будто демон - это чуть ли не самое невероятное, чем может быть Коул.

У нас сначала Рис с уверенностью заключил, что Коул - это не демон и реален, затем Ламберт с уверенностью объявил того демоном - нас подталкивают к выводу, что тут что-то третье. И вот когда Коул исчезает - тогда-то к Рису и приходит понимание. Он не понимал раньше, не понимал и тогда, когда Ламберт говорил о демоне - а вот теперь понимает. Следовательно, Коул - не демон.

Примечательно и то, как исчезновение Коула (сразу после которого Рис все просек) описано в оригинале: "fade away". Он не моментально исчез, он расплылся, как это делают какие-нить тени или призраки. Еще это может быть лингвистическим юмором: fade (так в оригинале называется Тень).

Короче, я думаю, что Коул - пришелец из мира за Тенью, о котором и демоны с духами ничего не знают.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[tw3025 560]

Я не возражаю. Так даже интереснее. )

К тому же мы не слышали до сих пор о духах/демонах "невидимости и незаметности" - это какие-то качества, которые не относятся к грехам и добродетелям человечества.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Демоны не способы на человеческие эмоции, такие как дружба, привязанность, самопожертвование. Духи - способны, но они обычно узколобы и их эмоции заточены под что-то одно. А у Коула психология человека, даже когда он начинает понимать, кто такой на самом деле. И даже поняв окончательно, продолжает скучать по своим друзьям (т.е. испытывать человеческие эмоции). Так что версию "чистого духа-демона" можно смело отметать.

[tw3025 560]

А где он скучает по своим друзьям, уже поняв, кто он такой?

Но я согласна с Несалфом, что интереснее, когда Коль - представитель вида какое-то более сложного существа, о которых пока ничего неизвестно. Из "откуда-то за Тенью".

[tw3025 560]

*подумав еще раз*

И все-таки это существо похоже на демона. Магией крови же демоны пользуются? А невидимость и незаметность Коула обеспечивалась МК. И свое существование он инстинктивно поддерживал с помощью МК. Не факт, что ему вообще нужно было поддерживать свое существование, но под этим предлогом/самообманом/действительной потребностью он народ и резал.

Может, какой-то более сложный утонченный вид демона? Нам же обещали новых необычных демонов. Пока эти клоуны, падающие из дырки в небесах, на что-то новое не тянут.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Шен Мак-Тир 3 147]

А где он скучает по своим друзьям, уже поняв, кто он такой?

В отрывке, который Гейдер опубликовал на тумблере.

При этом он прекрасно понимает, что он не человек.

Магией крови же демоны пользуются?

Не только. Магия крови изначально пошла от древних богов. А пользоваться ей может любой мальчишка, хоть тот же Коннор.

Литания Адраллы рассеивает не магию крови, а контроль разума. Заставить других тебя не видеть = контроль разума и есть, тут все логично. Но это не делает Коула демоном.

[tw3025 560]

В отрывке, который Гейдер опубликовал на тумблере.

При этом он прекрасно понимает, что он не человек.

Было бы неплохо этот отрывок перевести и выложить в топике "Лор: комментарии разработчиков". Пока ничего сказать на эту тему я лично не могу, в книге этого нет.

Не только. Магия крови изначально пошла от древних богов. А пользоваться ей может любой мальчишка, хоть тот же Коннор.

Литания Адраллы рассеивает не магию крови, а контроль разума. Заставить других тебя не видеть = контроль разума и есть, тут все логично. Но это не делает Коула демоном.

Пока считается, что демоны владеют МК и могут ей обучить. Демон в Редклифе обучает ГГ, демон же обучаем Мерриль. Духи - не пользуются. Вроде как ))

На данный момент контроль разума возможен только посредством МК. Во всяком случае, по кодексу. Литания была создана именно для защиты от контроля посредством МК.

Но я не настаиваю, что Коул - именно демон. Мне больше нравится мысль, что он демон нового вида и формы )) Или вообще что-то совсем неизвестное. Но знающее МК и умеющее ей пользоваться. ))

[Шен Мак-Тир 3 147]

На данный момент контроль разума возможен только посредством МК.

Это из того, что нам известно. Коул может владеть такой способностью и без непосредственно МК.

Пока считается, что демоны владеют МК и могут ей обучить.

Не только. Можно и по книгам научиться, много способов есть без собственно договора с демоном.

По поводу отрывка, а что, разве его еще никто не перевел? О.о

[tw3025 560]

Это из того, что нам известно. Коул может владеть такой способностью и без непосредственно МК.

Может. Но вероятность небольшая. Литания действует. Коул народ режет "чтобы не исчезнуть". Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, то это, скорее всего...

Скорее всего, это МК.

Не только. Можно и по книгам научиться, много способов есть без собственно договора с демоном.

Можно и по книгам. Но я ж не о том, а о том, что демоны МК и так владеют. Им даже учиться не надо. А дух и учиться бы не стал и пользоваться бы не стал. Э... наверное ))

[Налия 12 754]

Наконец, для того, чтобы войти в контакт с духами, Рис именно тянется разумом в Тень: Сконцентрировав магию, он потянулся разумом сквозь Завесу и призвал оттуда духа. Чтобы дух пришёл из Тени, маг должен сделать это. А чтобы стать одежимым нужен дух\демон (искренне ваш кэп). Делай выводы, когда же маг подвергается риску одержимости.

Да. Маг подвергается рису одержимости, когда кастует, находясь на пределе (без маны), или (возможно) заклинание, которое ему не по силам (это уже инфа из настолки; впрочем, там легче умереть, чем стать одержимым). Также возможно, что риск одержимости увеличивается, кода тонкая завеса (Асундер), или когда маг-- мак крови (обе игры), или если специфика заклинания подразумевает контакт с сущностями Тени (вызов духов/демонов). Во всех остальных ситуациях маг таковому риску не подвергается, или подвергается очень мало. В книге и Рис, и Фиона кастуют боевые заклинания легко; ничего не сказано об "обращении разума в Тень" и пр. В настолке же есть пара слов о механике кастования заклинаний, и там сказано, что маги лишь придают форму мане-- ни слова об обращении к Тени. Да и сам Рис, размышляя не хочет ли он взять Коля под мышку и сбежать, заделавшись отступником, боится наткнуться на демона и стать одрежимым именно в ходе научных экспериментов: никаких "ой, я засну и стану одержимым", или "зажгу заклинанием свет и стану одержимым".

Даже если маг не имеет желания якшаться с демонами, демоны того желают и очень сильно. Однако речь выше шла (особо повторю для тех, кто в танке) не о "когда всё спокойно", наоборот, когда маг припёрт к стенке, и ему уже в общем-то ничего не остаётся, кроме как или смириться с неизбежным, или уйти, прихватив с собой на тот свет кого-нибудь из врагов.

Такие ситуации возникают редко, не находишь? Конечно, маг в такой ситуации может оказаться, скажем, на войне, или если будет гулять в тёмном переулке и при этом имея мало возможностей защитить себя. Однако эту проблему можно решить: всем магам в обязательном порчядке сдавать экзамен пр боевой магии (впрочем, как сказано в настолке, магов стараются учить так, чтобы хоть одно боевое заклинание у них было), а на войну пускать только опытных и сильных духом.

Это, конечно, при системе Кругов с человеческим лицом которую я буду строить в ДАИ )

Короче, я думаю, что Коул - пришелец из мира за Тенью, о котором и демоны с духами ничего не знают.

Интересое предположение. Я-то всё-таки считаю его духом сострадания или надежды, который слился с призраком умершего Коля.

Пока считается, что демоны владеют МК и могут ей обучить

Как демоны могут владеть МК, если у них нет К, то бишь крови? Несомненно, они могут помочь магу усвоить некий принцип, позволяющий "выцеживать" живую энергию из крови (есть гипотеза, что мана-- это жизненная энергия; соответственно, магия крови-- это не что иное, как выцеживание это жизненной энергии из крови). Но как они сами могут владеть МК-- для меня загадка.

На данный момент контроль разума возможен только посредством МК. Во всяком случае, по кодексу. Литания была создана именно для защиты от контроля посредством МК.

Литания лечит от контроля и одержимости (как демонстрировалось в ДАО). Т.е. она изгоняет эфирные сущност и назад в эфир.

Но знающее МК и умеющее ей пользоваться. ))

Невидимым МК становиться не позволяет, стирание памяти-- тоже что-то не помню... Да и как Коль мог быть МК, если кровь, свою или чужую, он не использовал.

[tw3025 560]

А вот кстати. Разговор Риса и Евангелины уже после всех событий.

Сначала Евангелина ничего не говорила. - Я помню Коля. Я помню твой взгляд, когда ты... понял, кем он был. Рис кивнул, чувствуя, как горят щеки от стыда, и она успокаивающе положила руку на его плечо. -Ты не должен мучить себя.

- Разве? Он обвел меня вокруг пальца. Уж я-то должен был догадаться.

- Я была там, в Тени. Это была не ложь, Рис.

Он отрицательно покачал головой. - Но этого не может быть. Мальчика по имени Коль никогда не существовало. Того, что мы видели, никогда не происходило. Все это должно быть какое-то...

- А кто только что сказал магам на собрании, что пришла пора отринуть наши представления? - Евангелина печально усмехнулась, когда он захлопнул рот. - Я не знаю, чем был Коль. Все, что я знаю, что он - потерянная душа, и ты пытался это исправить. Только это имеет значение.

- Я думаю, это я убил тех людей.

- Я знаю. Но это ничего в тебе не меняет.

- Какое-то время они молчали. - Думаешь, мы когда-нибудь увидим Коля еще раз? - наконец спросил он.

- Не знаю. Вряд ли.

Что значат слова Риса "Я думаю, это я убил тех людей"? У кого-нибудь есть идеи?

[Nethalf 5 344]

А у Коула психология человека, даже когда он начинает понимать, кто такой на самом деле. И даже поняв окончательно, продолжает скучать по своим друзьям (т.е. испытывать человеческие эмоции).

Это же фанфик.

Литания лечит от контроля и одержимости (как демонстрировалось в ДАО). Т.е. она изгоняет эфирные сущност и назад в эфир.

Нет, не лечит и не изгоняет. Если X уже законтроллен, то всё, Литания бесполезна.

Как демоны могут владеть МК, если у них нет К, то бишь крови?

Насчет этого был, ЕМНИП, один коммент от Гейдера, но мне его ща искать некогда. Вроде все не совсем так с МК.

[Налия 12 754]

Что значат слова Риса "Я думаю, это я убил тех людей"? У кого-нибудь есть идеи?

Ламберт утверждал, что магов убивал Рис под контролем Коля, а не Коль как таковой. Однако Эванджелин утверждает, что это не так.

Нет, не лечит и не изгоняет. Если X уже законтроллен, то всё, Литания бесполезна.

А. То есть Ламберт использовал ЛА чтобы якобы снять контроль разума с Риса? Но как он мог тогда изгнать Коля, если тот не контролировал разум Риса и не собирался в него вселяться? Как Коль мог быть иллюзией разума Риса, если сам был материальным? И как Коль мог вернуться, если был изгнан? Сплошные непонятки.

[Nethalf 5 344]

Что значат слова Риса "Я думаю, это я убил тех людей"? У кого-нибудь есть идеи?

"Думаю, я обрек этих людей на смерть". Речь идет о магах, которых Рис только что убедил вступить в войну.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[tw3025 560]

Как демоны могут владеть МК, если у них нет К, то бишь крови? Несомненно, они могут помочь магу усвоить некий принцип, позволяющий "выцеживать" живую энергию из крови (есть гипотеза, что мана-- это жизненная энергия; соответственно, магия крови-- это не что иное, как выцеживание это жизненной энергии из крови). Но как они сами могут владеть МК-- для меня загадка.

ГФ: Какова была цель твоих опытов?

Авернус: Остановить наплыв демонов. Исправить ошибки прошлого.

Магия Крови исходит от демонов. Они могли отразить все известные мне чары.

Но скверна порождений тьмы им чужда и непостижима. И она обладает силой.

"Думаю, я обрек этих людей на смерть". Речь идет о магах, которых Рис только что убедил вступить в войну.

Не, там разговор о Коле. Начинается Колем и заканчивается.

Ламберт утверждал, что магов убивал Рис под контролем Коля, а не Коль как таковой. Однако Эванджелин утверждает, что это не так.

Но здесь не Ламберт. Рис сам думает, что он убил тех людей, причем уже после всех событий.

[tw3025 560]

З.Ы. А если все просто? Коль действительно демон, который пришел на зов мальчика и потом поглотил его душу или что там еще произошло. И что-то в нем перепуталось.

После Литании стало видно, что он - демон. Ламберт, когда его увидел в самом конце, назвал "демоном".

А Рис просто винит себя в том, что сразу после знакомства с Колем не отреагировал, не доложил, не послал храмовников. Поэтому косвенно виноват, но не сам убивал.

Хотелось бы, конечно, чтобы это был какой-нибудь необычный демон, новый вид какой-нибудь. Например, джин - исполнитель желаний. ))

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем tw3025

[vitok 2 148]

Да. Маг подвергается рису одержимости, когда кастует, находясь на пределе (без маны), или (возможно) заклинание, которое ему не по силам (это уже инфа из настолки; впрочем, там легче умереть, чем стать одержимым). Также возможно, что риск одержимости увеличивается, кода тонкая завеса (Асундер), или когда маг-- мак крови (обе игры), или если специфика заклинания подразумевает контакт с сущностями Тени (вызов духов/демонов). Во всех остальных ситуациях маг таковому риску не подвергается, или подвергается очень мало.

Это не вызывает сомнений, спор идёт не об этом.

В книге и Рис, и Фиона кастуют боевые заклинания легко; ничего не сказано об "обращении разума в Тень" и пр. В настолке же есть пара слов о механике кастования заклинаний, и там сказано, что маги лишь придают форму мане-- ни слова об обращении к Тени. Да и сам Рис, размышляя не хочет ли он взять Коля под мышку и сбежать, заделавшись отступником, боится наткнуться на демона и стать одрежимым именно в ходе научных экспериментов: никаких "ой, я засну и стану одержимым", или "зажгу заклинанием свет и стану одержимым".

Уважаемая, сколько можно отрицать факты? Я уже привёл цитату из Раскола, как Рис вызывал виспа, ментально обратившись в Тень. В кодексе вообще открытым текстом сказано "and mages tap into it when they cast spells" - маги, кастуя заклинания, подключаются к Тени. Чем ещё они могут подключаться, как ни разумом\духом\сознанием, чтобы тянуть оттуда ману? Не в розетку же пальцы суют.Тень нематериальна и с ней связь возможна только духовная. А пока есть такой духовный мостик между обычным миром и Тенью, еи может воспользоваться демон, чтобы подтолкнуть мага к фатальному шагу - искушать демоны умеют. А уж если маг сам того хочет, то и соблазнять его не надо, сам ведь напрашивается на заселение.

Такие ситуации возникают редко, не находишь?

Не нахожу. В условиях, которые ты сама так живописно рисуешь - маги - жертвы, их притесняют, преследуют, убивают и прочее (я, кстати, не отрицаю) - такие ситуации должны возникать на каждом шагу.

Тогда бы он не смог "испариться". Трупик бы остался.

То, что он исчез (fade away), не значит, что он именно _исчез_. Можно утверждать только, что его перестали видеть. А это именно то, что Коль\демон умеет делать очень хорошо. Литания отработала, так что он включил маскировку и отчалил, обиженный на всех - скорее всего, дело было именно так.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Тогда возникает вопрос, если Литания подействовала, как Коул смог закастовать заклинание исчезновения? И куда именно он отчалил? В тень? И откуда брал силу, если он МК, и при этом довольно давно никого не убивал?

Я все-таки не думаю, что это демон. Вот так мне моя интуиция подсказывает, что не демон это, по крайней мере, ни один из ныне известных их типов. Какой-то очень особый демон, высший демон. А может и вообще совершенно другое создание Тени.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[QtRUS 897]

Тогда возникает вопрос, если Литания подействовала, как Коул смог закастовать заклинание исчезновения? И куда именно он отчалил? В тень? И откуда брал силу, если он МК, и при этом довольно давно никого не убивал?

Я все-таки не думаю, что это демон. Вот так мне моя интуиция подсказывает, что не демон это, по крайней мере, ни один из ныне известных их типов. Какой-то очень особый демон, высший демон. А может и вообще совершенно другое создание Тени.

А может это демон, который и не собирался проникать в реальный мир, но его туда затащило и теперь он весь в сомнениях и "непонятках" пытается выжить?

[Налия 12 754]

Но здесь не Ламберт. Рис сам думает, что он убил тех людей, причем уже после всех событий.

Но мы-то читали главы от имени Коля, который был совсем в другом месте и делал другие вещи, нежели Рис в это время. Так что что Коль-- глюк Риса и Рис сам убивал узников, таская ключи у храмовников, несостоятельная версия.

Уважаемая, сколько можно отрицать факты? Я уже привёл цитату из Раскола, как Рис вызывал виспа, ментально обратившись в Тень.

А сколько можно грести все заклинания под одну гребёнку? Просто творить заклинание, используя энергию Тени, и, условно говоря, чувать в Тень руку, чтобы вызвать духа-- разные вещи.

Не нахожу. В условиях, которые ты сама так живописно рисуешь - маги - жертвы, их притесняют, преследуют, убивают и прочее (я, кстати, не отрицаю) - такие ситуации должны возникать на каждом шагу.

Ну мы и лицезрели магов, которые превращались в одерджимых, когда на их пёрли с мечом храмовники. Возможно, какая-нибудь Элла, которю от аналога Карраса никто не защитил, тоже превратилась в одержимого. А в повседнедневнгой жизни у обученного мага риск стать одержимым мал.

После Литании стало видно, что он - демон. Ламберт, когда его увидел в самом конце, назвал "демоном".

А до этого он называет его "духом". С таким же успехом Коль может быть духом. Да и не похоже его поведение-- помочь умирающему Колю-- на демоническое.

А может это демон, который и не собирался проникать в реальный мир, но его туда затащило и теперь он весь в сомнениях и "непонятках" пытается выжить?

Демон, который не собирается проникать в реальный мир-- не демон.

[tw3025 560]

А до этого он называет его "духом". С таким же успехом Коль может быть духом.

Ламберт называет его демоном. А "духом" в том смысле, что не человек, не настоящий.

- Так сильно жаждешь своей жертвы, демон? С твоей стороны было бы разумнее бежать в Тень, и никогда не возвращаться.

Коль сплюнул темную кровь. - Я... не...

- Не демон? Конечно же, ты демон. Лорд-Искатель огляделся, и увидел место, куда он отбросил свою книжку. Он поднял ее и показал Колю. - Литания Андралла. Ты знаешь, что это?

Коль лишь смотрел на него злобным взглядом и молчал.

- Конечно, нет, - продолжил мужчина. - Она была создана магистром из Тевинтера, чтобы устранять влияние демона на разум. Больше ни для чего на не годится.

Сердце Риса упало вниз. Он смотрел, как из Коля уходит злость. Теперь юноша смотрел на искателя с растерянностью.

- Бедный глупый дух, - сказал Лорд-Искатель. Он отложил книжку и подошел к Колю. Юноша пытался отступить, но он стоял там с раскрытым ртом и не мог прекратить смотреть. - Ты так сильно пытался притворится одним из нас, притвориться, что ты настоящий, что забыл, чем являешься на самом деле?

Но, впрочем, мне это особо важным не кажется. Все равно демон какой-то нестандартный. Но дух - вряд ли. Мы вроде не слышали о духах, практикующих МК. Ну пусть будет нестандартный демон, тоже хорошо.

Да и не похоже его поведение-- помочь умирающему Колю-- на демоническое.

Он не помог умирающему Колю. Он его убил. Он выполнил желание мальчика - чтобы о нем забыли храмовники. Они и забыли. Мальчик умер.

Я ж говорю - джин, исполнитель желаний в модной современной интерпретации. Он так исполнит ваше желание, что вы 10 раз пожалеете ))

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Asdrubael Vect 760]

1)а еще Фарамонд обьяснял кто такой Коль и почему он так делает...что Коль hedge mage

2)возможно что Коль стал одержим своеобразным демоном как Винн и Андерс...или же этот демон втянул в себя личность и память Коля став им...тобишь перенял почти все и активировался только когда убивал и когда глотку ламберту перерезал

короче правду о Коле знать могут только Магистры или Долийцы

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect