Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Skvorec 4 742]

Skvorec

Хм, похоже, я не совсем точно выразил мысль, мои извинения. Подчеркну - мы не видим в Тедасе вообще никаких научных исследований, ни у какого народа. Одно только изобретение Бранки упоминается; саар-камек во второй части придуман неизвестно когда, может, и пару веков назад. Следует ли из этого делать вывод, что прогресс в Тедасе замер полностью? По-моему, нет. А если он не замер - то идет и в магической области. Просто нам не дают шанса посмотреть на научные исследования.

Кстати, вспомните, пожалуйста, предысторию мага. Если за подписью для заявки пойти к Торбину - он уточняет тему исследований и требует подробный научный план. То есть - отработана процедура ведения научной работы. То есть - она ведется.

Саар-камек,скорей всего,свидетельствует о развитии химии за последние 400 лет.Единственный встреченный нами Тевинтерский магистр носится со своим изобретением.

Хотя фактов что-бы потвердить теорию пока мало,как соберу,отпишусь в тему "церковь".

Угу. Абсолютно уникальная вещь, которую даже сородичи создателя повторить практически не в силах - или в силах лишь методом обратной инженерии. Это как-то не согласуется с "массовыми технологиями", правда?Так не получится, похоже. Для работы нужен нормальный разум или хотя бы отсеченный от эмоций разум усмиренного. А големов полноценно разумных, как помнится, мы видим всего двоих, и это изрядное исключение.

Принципиального запрета нет,работа с магией не всегда требует дара,что и требовалось доказать.Остальное дело "техники"

Я не думаю, что это реализуемо, какую бы свободу магам не дали. Если помните, лириумом активно пользовались и древние тевинтерцы - где свободы для волшебников было море. Их эта проблема обязана должна была занимать... но решения они не нашли.

Наличия переносимости у гномов и усмерённых,опять же, переводит этот вопрос в разряд "технических".

Обычная цивилизация разрабатывает методы, которые решают одни проблемы, при этом создавая другие - как та же атомная энергетика. Есть основания предполагать, что у магической не будет иначе?

Нет все также.Отсюда и прогресс обычно.

"Необходимость-мать изобретений"

Я несколько поправлю. Средняя пушка может уступать среднему магу - однако сколько времени нужно на выплавку пушки, а сколько - на подготовку мага? Мощных магов, уровня магистров (кстати, не уверен, что этот уровень так уж высок, если верить DA 2) мало всегда и от режима это не зависит. Поэтому как раз в интересах Тевинтера усилить свою армию оружием, которое восполняет потери значительно проще магов, и способно обеспечить защиту в тех местах, где волшебников просто нет.

Вновь упомяну Серую Землю Рудазова: местная магократия пушки поначалу презирала. Потерпев поражение от грамотно примененной артиллерии, серые сделали выводы - и принялись развивать оную отрасль у себя как можно более быстрыми темпами.

Не спорю,когда-нибудь они могут огрестись за свою ошибку.Но я правда не об этом.

P.S. а с порохом они возможно и знакомы,Андерс собрал 2\3 компонента для древнего Твинтерского колдунства.

Но ведь мы именно о магии рассуждаем сейчас, не правда ли? Магическая цивилизация отнюдь не равна биологической, замечу.

Не равна,но магические методы манипуляцией жизью позволяют построить полноценную БЦ.

А не поясните - что конкретно вы имеете под заклятиями познания? Аналоги мгновенного освоения техники, вроде дарований ларов у Бушкова, вряд ли имеются.

Комплекс умений,заклинаний,направленных на получение информации о материи,а не на манепуляцию ею.

Короче,умение обратное обычным заклинаниям.

Есть ли упоминания?

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[V-Z 118]

Skvorec

Хотя фактов что-бы потвердить теорию пока мало,как соберу,отпишусь в тему "церковь".

Буду ждать.) Хотя, справедливости ради, вероятные научные открытия Тедаса - это вопрос, заслуживающий отдельной темы, поскольку конкретно с церковью или магами он не слишком-то связан.

Остальное дело "техники"

В теории. На практике - для этого нужны колоссальные время и возможности. Кстати, отмечу, что свободные маги вряд ли станут развивать такое производство: им это просто не требуется.

Наличия переносимости у гномов и усмерённых,опять же, переводит этот вопрос в разряд "технических".

М-м, поправлю. У усмиренных нет повышенной стойкости к лириуму, она у них в лучшем случае на уровне обычного человека. Усмиренным дает преимущество отрешенность и связанная с ней способность к предельной концентрации, снижающая шанс ошибки до минимума.

Что до гномов - тут обратный вопрос. Если бы они могли легко изготавливать обсуждаемые предметы - то наверняка занялись бы этим давно, поскольку это занятие весьма прибыльное, а уж своей прибыли гномы не упустят. И уж точно бы все не смотрели такими глазами на Сэндала, который именно что изготовлением и зачарованием занимается. По-моему, обычные гномы или неспособны на это по-настоящему... или же для этого банально нужно высочайшее мастерство. Опять-таки, встречающееся редко... а может, и с психическим состоянием связано) Если помните, самых известных нам специфических гномьих мастеров - Сэндала и Дворкина - здоровыми личностями назвать сложно.

А вот что гномы вполне могут активно развивать - это создание зелий и алхимических составов.

"Необходимость-мать изобретений"

Разумеется) А потом изобретения ведут к необходимости в новых изобретениях. Увы, от типа цивилизации это не зависит.

P.S. а с порохом они возможно и знакомы,Андерс собрал 2\3 компонента для древнего Твинтерского колдунства.

Вопрос о том, что за адское зелье сварил Андерс - это отдельная песня, как помнится, в его личной теме мы пару страниц его обсуждали. В одном я уверен: взрывал он не порохом. Поскольку вид взрыва совершенно иной... да и для подрыва такого здания туда как минимум бочку надо было бы протащить.

А вот магическая смесь, слегка совпадающая по составу с порохом - это возможно, но просто она будет уже совершенно иной вещью. Опять же из Андерсовой темы: если мне не изменяет память, немало общего в составе у динамита и нитроглицерина, но это совершенно разная взрывчатка.

Не равна,но магические методы манипуляцией жизью позволяют построить полноценную БЦ.

М-м, поспорю. Это будет биоцивилизация на магической основе - и ключевое слово тут "на магической". Для примера: вот мы имеем чисто техническую цивилизацию в лице современной Земли, чисто магическую в лице, скажем, энтониевского Ксанфа, и чисто биологическую - в лице гаррисоновских ийлан. Они отличаются чрезвычайно сильно.

Хотя тут я уже углубляюсь в детали, и магическим способом возможно создать нечто, близкое к "чистой" биоцивилизации. Однако я сомневаюсь, что это реально в Тедасе - при наличии двух мощных и в определенной степени конкурирующих технических народов.

Есть ли упоминания?

А, теперь понял. Прямых упоминаний не встречал - если кто-то видел, то прошу меня поправить и буду благодарен.

Однако же, если порассуждать...

Магия разума в Тедасе вполне известна, хотя нам и выдают по игре только ее боевой вариант. Логично предположить, что маги-исследователи именно с ее помощью облегчали себе работу - скажем, заклинаниями, действующими на собственный ум, "разгоняющими" оный ум, оптимизирующими мыслительную деятельность. Разумеется, уточню, это должно быть напрямую связано с чисто немагическими знаниями и умениями. К примеру, такое "оптимизирующее заклинание" позволит лингвисту Финну с легкостью перевести древнеарлатанский текст... но вот ботаник Инес с оным текстом ничего не сделает. Зато с его помощью великолепно разберется в абсолютно незнакомом ей растении.

Также вполне вероятны заклинания, которые позволяют получать информацию о проявлениях стихий и в дальнейшем ее использовать для научной работы или практического применения. В разделе целительства могут быть диагностические чары - хотя это уже не познание, это именно что прямая практика.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 742]

Вопрос о том, что за адское зелье сварил Андерс - это отдельная песня, как помнится, в его личной теме мы пару страниц его обсуждали. В одном я уверен: взрывал он не порохом. Поскольку вид взрыва совершенно иной... да и для подрыва такого здания туда как минимум бочку надо было бы протащить.

А вот магическая смесь, слегка совпадающая по составу с порохом - это возможно, но просто она будет уже совершенно иной вещью. Опять же из Андерсовой темы: если мне не изменяет память, немало общего в составе у динамита и нитроглицерина, но это совершенно разная взрывчатка.

Ну это то точно.Да и честно не взрыв это был(в класическом понимание).

А деномит-глина или опилки пропитанные нитроглецерином.

Хотя тут я уже углубляюсь в детали, и магическим способом возможно создать нечто, близкое к "чистой" биоцивилизации. Однако я сомневаюсь, что это реально в Тедасе - при наличии двух мощных и в определенной степени конкурирующих технических народов.

Хм,думаю Бц Тедоса вполне проконкурирует с техничесской.

Чисто по профессии-изучая насколько совершенна жизнь,начинаешь косо поглядывать на современную технику.

В теории. На практике - для этого нужны колоссальные время и возможности. Кстати, отмечу, что свободные маги вряд ли станут развивать такое производство: им это просто не требуется.

Придётся,правителям волей неволей приходится развивать свою страну.Тевинтер,кстати,активно сотрудничал с Орзамаром в этом деле.

А развитие фундаментальной магии создаст хорошую базу для подобных исследований

P.S

Думаю итогом прогресса Тедаса будет Цивилизация смешанного типа.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[V-Z 118]

Skvorec

Ну это то точно.Да и честно не взрыв это был(в класическом понимание).

Что именно там было - это интереснейшая и незаслуженно обойденная вниманием тема. Социальная сторона происшедшего вполне себе ясна; а вот технические средства пока окутаны тайной, остается строить теории.)

Хм,думаю Бц Тедоса вполне проконкурирует с техничесской.

Я не совсем о том, прошу прощения за неточность. Магобиотическая цивилизация с технической конкурировать может вполне, кто спорит? Но вот заимствовать она будет, просто потому, что полезные вещи совершенно не грех перенять у других.

Вот, скажем, огромная биоцивилизация ЗВ - йуужань-вонги - у "технарей" Галактики не перенимала практически ничего, ибо религия не позволяла. А вот не имевшие такого ограничителя жители Галактики старались изучить и позаимствовать то, что было полезно. И я это одобряю.

Поэтому и считаю, что даже магобиотические государства Тедаса - если они такими станут - полезные технические вещи у кунари и гномов перенимать будут при возможности. Обратное заимствование, увы, почти нереально.

Придётся,правителям волей неволей приходится развивать свою страну.Тевинтер,кстати,активно сотрудничал с Орзамаром в этом деле.

Я скорее о том, что свободным магам, а магократии особенно, поощрять развитие такой успешной работы силами не-магов невыгодно) Тогда они потеряют монополию на производство.

Думаю итогом прогресса Тедаса будет Цивилизация смешанного типа.

Вероятно. Но тут уже трудно судить - благо мы еще не знаем, что этот прогресс ждет, и даже не факт, что третья часть даст ответ на этот вопрос.

(От себя замечу, что отменный пример магобиотической цивилизации - парфеновские эль-ин)

[Moonlike 240]

Мне тут еще мысль пришла о том, почему храмовники так отрицательно относятся к размножению магов. Беременную магичку скорее всего невозможно найти с помощью амулета, будет сбой из-за присутствия ребенка.

[Анарримэ 475]

Беременную магичку скорее всего невозможно найти с помощью амулета, будет сбой из-за присутствия ребенка.

Не, все нормально ищется.

[Moonlike 240]

Доказательства есть?

[Sha Gojyo 124]

Доказательства есть?

Доказательств обратного нет. Подозреваю тут проблема в бюрократической волоките. Ребенок скорее всего будет магом и куда его девать? Отправлять в другие Круги, своей рукой усиливая их население и возможно, мощность магическую. Хотя, может Эанол, или как там его, не только тюрьма, но и дет.приют для отпрысков магов?

[LehaAres 85]

Мне тут еще мысль пришла о том, почему храмовники так отрицательно относятся к размножению магов. Беременную магичку скорее всего невозможно найти с помощью амулета, будет сбой из-за присутствия ребенка.

Ну не может же магичка быть беременной целую вечность, максимум 9 месяцев. И ничто не мешает поймать её после родов. Да и вообще, в таком состоянии особо не побегаешь от храмовников.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем LehaAres

[Moonlike 240]

Тут уже вопрос к тому, как передается магия. Насколько я понимаю, даже у двух магов может родиться обычный ребенок. Тоже интересный момент - известны ли случаи, когда точно никто из родителей + бабушек-дедушек не был магом, а ребенок родился с даром? Потому что если таких случаев нет, то скорее всего магический дар наследуется примерно как голубоглазость или первая группа крови. А если есть, то там идет наследование по типу обычных талантов (к рисованию, к музыке и т.д.)

PS

За 9 месяцев можно в тот же Тевинтер смыться или найти способ уничтожить амулет.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Moonlike

[Анарримэ 475]

Так, стоп, Венесс же спокойно нашли. И какие проблемы могут быть с "куда деть" - в церковь же. Все равно сразу не сказать, маг он или нет.

[Moonlike 240]

Я с комиксом не поняла - он официально признанный или нет? Там просто достаточно много моментов, расходящихся с игрой.

И в любом случае - ее нашли после родов.

[Анарримэ 475]

Я с комиксом не поняла - он официально признанный или нет? Там просто достаточно много моментов, расходящихся с игрой.

И в любом случае - ее нашли после родов.

Ну, официально-то официальный, но таки да, местами странноват.

А то, что нашли ее после - так ведь сначала догнать надо. Они ж там не сидели под кустом - о, навигатор заработал, видать, родила.

[Moonlike 240]

Тогда встает вопрос - почему раньше не догнали. Если навигатор работал

PS

Рисовка комикса отвратная. Или я просто к манге привыкла

[Анарримэ 475]

Вот забавно, то, что храмовники с магами в круге не всегда справедливо относятся, показали, а банальные конфликты в женской раздевалке среди тех же магов (круг - это же как детдом или закрытая школа) - нет. А ведь там есть и богатенькие буратины вроде Финна или детей Эамона, и те, которых родители пинками погнали (Йован, что ли, пример), и те, кто подрастут и станут лоялистами, и те, кому лишь бы бегать. В общем, все как везде.

[Эрими 304]

В круг обычно поподают в мелком возрасте 5-7 лет, многие не помнят ни семьи, не отношения семьи к нему. Да и титулов паподая в круг лишаешься всех, это как и у стражей, есть конечно покровители, но сильно ли они могут помочь.

[Анарримэ 475]

В круг обычно поподают в мелком возрасте 5-7 лет, многие не помнят ни семьи, не отношения семьи к нему.

Не помнят семьи - помнят просто людей (как Винн). Но это все равно неважно, они в любом случае живые и шевелящиеся.

Да и титулов паподая в круг лишаешься всех, это как и у стражей, есть конечно покровители, но сильно ли они могут помочь.

Сын/дочь Эамона, к которому регулярно приезжают с подарками, и ребенок, от которого родители радостно отказались - есть разница? А что до покровителей, так есть предположение, что Андерса столько терпели из-за того, что спасенный им банн денежки церкви жертвовал (не неправдоподобно, кстати).

[Яковлев Леонид 166]

Сын/дочь Эамона, к которому регулярно приезжают с подарками

И который/которая вполне может получить ну очень длинное задание за пределами круга магов, что немаловажно.

[Moonlike 240]

Необязательно в 5-7 лет. В основном вылавливают подростков - у них на фоне гормонов сила прорывается. Маленькими в Круг попадают только сильные маги, насколько я поняла.

А так - было бы интересно почитать веселый комикс на темы обучения в Круге

[V-Z 118]

Подумав, пришел к выводу, что весьма неплохой системой для магов Тедаса была бы аналогичная системе для чародеев в Алой Империи, что из Exalted.

Поясню, что там:

Желающий стать чародеем учится в конкретном заведении, где его полностью и неспешно обучают целиком контролировать и направлять свой дар. Дойти до конца могут живыми не все (впрочем, это любого магического обучения касается), однако потом он имеет право заниматься исследованиями и работой в родных местах, или где еще захочет - хватило бы денег и желания. Тем не менее, следовать законам он обязан, оказывать помощь, когда требует государство - тоже. Кроме того, есть следующие ограничения:

- У каждого чародея есть Обязательство - один раз государство может потребовать от него исполнения чего-либо, и он обязан это сделать, не задавая вопросов и не отказываясь.

- О своих исследованиях и освоенных заклинаниях он обязан сообщать в особую контору, которая сбором и хранением сведений о них и занимается.

- На занятие конкретными областями магии (особенно если считаются опасными) нужна государственная лицензия.

По-моему, для магов Тедаса это вполне подойдет, с некоторыми изменениями - скажем, наличие предосторожностей против одержимости, поддержание связи с Кругом (благо и в описанном примере с академией многие поддерживают связь). И если нарушит - то получит по голове не потому, что маг, а потому что нарушает законы.

[Анарримэ 475]

Желающий стать чародеем учится

А что делать с нежелающими и необученными?

[Эри 10 726]

Усмирять естественно, да и не реально это в условиях Тедаса.

Там нет уж такго не равенства. все равно все спят в общей спальне, единственно богатство и знатность влияет на отношение храмовников. Начиная с того, что разрешат посещения., передача писем, посылок итп.Ну и могут организовать командировку в Тевинтер.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Эри

[Анарримэ 475]

Там нет уж такго не равенства. все равно все спят в общей спальне

Неравенство есть даже в первом классе - у одного тетрадки с зелененькими обложками, а у другого с красивыми картинками.

единственно богатство и знатность влияет на отношение храмовников. Начиная с того, что разрешат посещения., передача писем, посылок итп.

И это тоже везде. Хотя в ферелденском круге с посылками и письмами все и так нормально было, думаю. Другое дело, что у крестьян нет денег и времени ехать через полстраны к ребенку в круг.

[Astrid 8]

Ну и могут организовать командировку в Тевинтер.

Только по большому счету кому он нужен этот самый Тевинтер. Продадут в рабство и не почешутся, ну, если хорошо сложится и станет такой маг учеником магистра - прибьют в борьбе за власть. ИМХО, но мне упорно видится, что именно этим большая часть магов, плененных мечтой о "красивой жизни магистра", и кончает.

А письма и посылки... ну передадут фруктов ящик раз в полгода, особо каких-то привилегий в самом круге это не даст.

[Эри 10 726]

Андерс говорит, что простым вообще нельзя было общаться, так что посылки,письма и свидание только для богатых.