Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Hikaru 20 143]

Что касается рабства - для большинства рабов именно так все и обстояло: если хозяин хороший, нафиг мне свобода. Рабство это никоим образом не оправдывает.

Что касается магов - а с чего вы взяли, что круг - тюрьма? (Не беру конкретную ситуацию с Киркволом и спятившей Мередит). Вон, даже Бетани жизнь в круге нравится больше, чем свобода СС. А она-то как раз умеет жить своим умом.

Дать самостоятельность магам - а могут они жить самостоятельно? Их сперва научить этому надо, а не революционный террор устраивать. Никакая самая благородная цель не может оправдать средства (а сама идея, я согласна, весьма благородна).

[Inadzuma 5 363]

Это мы считаем, что для магов свобода - высшее благо и справедливость. Маг, выросший в круге с 5-6 летнего возраста вряд ли помнит своих родителей, а тут его из привычной обстановки "освобождают" пинком под зад на все четыре стороны. И это справедливость? Скорее жестокость, с точки зрения такого мага. Люди разные: лидеров единицы, сколько-то процентов самостоятельных и самодостаточных личностей, а основная масса - ведомые. Послушайте магов в казематах - часть жалуется на невыносимую жизнь, а примерно два из трех говорят, как все хорошо и правильно. Нужна им "справедливость" Андерса? Еще никого не удавалось сделать счастливыми насильно

И как вы думаете сколько магов из этих "двоих из троих" сознательны, а не просто "не знают, что бывает по-другому"?

А что скажете о рабстве? Нужно ли бороться против рабства если двое из троих рабов такие как Орана? Естественно, что не все маги думают одинаково, но почему-то подозрительно много их бежит из Круга, подозрительно часто мы встречаем родителей скрывающих своих детей-магов от Круга. Почему-то даже в Круге Ферелдена, который всеми считается "вполне адекватным", тоже вспыхнул бунт. И МК, которую мы встретили в Башне не о власти говорит, а о свободе.

для большинства рабов именно так все и обстояло: если хозяин хороший, нафиг мне свобода.

например всё та же Орана? Да, хозяйка у неё была такая милая

[Hikaru 20 143]

Так я про то и говорю: учить надо, а потом уже освобождать (это касается и рабов, и магов)

[Inadzuma 5 363]

Что касается магов - а с чего вы взяли, что круг - тюрьма?

А тот факт, что детей насильно отрывают от родителей? Что за магами наблюдают денно и нощно? Что усмирить могут даже не попытавшись просто понять и наставить на путь истинный, как с Йованом? Или вообще взять и превысить полномочия? А сколько таких как Кайли, интересно? И почему они такие есть? Из-за нарушения обменных процессов в организме?

[alla-n 1 933]

Дать самостоятельность магам - а могут они жить самостоятельно? Их сперва научить этому надо, а не революционный террор устраивать. Никакая самая благородная цель не может оправдать средства (а сама идея, я согласна, весьма благородна).

А кто их будет самостоятельности учить? Храмовники? Никто не собирался менять эту систему, церковь она устраивает. Единственный выход в таком случае - это именно революция. Да, хотелось бы, чтобы все прошло тихо и мирно, путем реформ, но разве кто-то собирался реформировать круги? А насчет цели и средств, это ваше мнение, моё, в данном случае, отличается.

Если бы все было хорошо не было бы столько сбежавших, и это даже при той промывке мозгов, которая постоянно проводится в кругу.

Вон, даже Бетани жизнь в круге нравится больше, чем свобода СС.

Жизнь вне круга ей тоже нравилась, а омрачало её только то, что она испытывала вину перед родственниками, из-за того что им приходилось многим жертвовать ради её безопасности.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Так я про то и говорю: учить надо, а потом уже освобождать (это касается и рабов, и магов)

интересно, каким образом сначала учить, а потом освобождать? Систему нужно менять. Никто ведь не говорит, что магов ненужно обучать. Но обучение это одно, а то, что твориться в системе Кругов - другое.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[alla-n 1 933]

Так я про то и говорю: учить надо, а потом уже освобождать (это касается и рабов, и магов)

И как это сделать? Для церкви маги удобны именно такими. Пока их из круга не вытащишь их ничему невозможно научить.

[Hikaru 20 143]

И как вы думаете сколько магов из этих "двоих из троих" сознательны, а не просто "не знают, что бывает по-другому"?

А что скажете о рабстве? Нужно ли бороться против рабства если двое из троих рабов такие как Орана? Естественно, что не все маги думают одинаково, но почему-то подозрительно много их бежит из Круга, подозрительно часто мы встречаем родителей скрывающих своих детей-магов от Круга. Почему-то даже в Круге Ферелдена, который всеми считается "вполне адекватным", тоже вспыхнул бунт. И МК, которую мы встретили в Башне не о власти говорит, а о свободе.

1 если не знают, надо просвещать, а не гнать пинками на свободу

2 когда отменили крепостное право некоторые деревни вымирали. А бороться с рабством можно по разному

3 "бегунчиков" из ферелденского круга мы знаем двоих - Андерса (исключение из правил по всем статьям) и Йована (МК)

4 а вы знаете нормальных адекватных родителей, которые добровольно расстанутся со своим ребенком? меня когда-то даже в интернат не отпустили при консерватории

5 девушка-МК говорит о свободе, но мы-то знаем, что истинная подоплека бунта - жажда власти Ульдредом; и не факт, что его соратники/сообщники увидели бы свободу

[alla-n 1 933]

1 если не знают, надо просвещать, а не гнать пинками на свободу

Кто это будет делать? Как это возможно в тех условиях, которые нам показаны?

[Hikaru 20 143]

а вам не кажется, что "сходка" магов и храмовников - первый шаг в этом направлении?

[alla-n 1 933]

а вам не кажется, что "сходка" магов и храмовников - первый шаг в этом направлении?

Какая именно сходка?

[Hikaru 20 143]

неудавшийся заговор против Мередит. Эх, зря они ЛИ Хоук похитили

[alla-n 1 933]

неудавшийся заговор против Мередит. Эх, зря они ЛИ Хоук похитили

Это было инициатива одного храмовника. Они объединились чтобы избавиться от Мередит, и чтобы это дало магам? Появился бы новый рыцарь-командор и система кругов осталась бы прежней. Да, условия могли бы стать лучше, но никто не стал бы их учить самостоятельности. Так что нет, я не думаю что это был первый шаг хоть к чему-то.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 353]

Это мы считаем, что для магов свобода - высшее благо и справедливость. Маг, выросший в круге с 5-6 летнего возраста вряд ли помнит своих родителей, а тут его из привычной обстановки "освобождают" пинком под зад на все четыре стороны. И это справедливость? Скорее жестокость, с точки зрения такого мага. Люди разные: лидеров единицы, сколько-то процентов самостоятельных и самодостаточных личностей, а основная масса - ведомые. Послушайте магов в казематах - часть жалуется на невыносимую жизнь, а примерно два из трех говорят, как все хорошо и правильно. Нужна им "справедливость" Андерса? Еще никого не удавалось сделать счастливыми насильно

Вот это прекрасно. То есть Александру второму не нужно было крепостное право отменять, рабов в США тоже не надо было освобождать. А зачем? Ведь большинство ведомые и их все устраивает. Да они и не помнят как это - быть свободными, потому что никогда не были.

Знаете, если люди не знают какова свобода на вкус - это не значит, что она им не нужна по определению. И да, даже ради тех, кто жалуется на невыносимую жизнь, стоит освободить всех магов. Треть - это очень большой процент. А остальные - в процессе распробуют.

Андерсу, почему-то с детстве не нравилось в круге. Хотя казалось бы: ферелденский круг... вроде-как-лояльный...

Что касается магов - а с чего вы взяли, что круг - тюрьма? (Не беру конкретную ситуацию с Киркволом и спятившей Мередит). Вон, даже Бетани жизнь в круге нравится больше, чем свобода СС. А она-то как раз умеет жить своим умом.

Ну, к примеру, с того, что пишет в письме Карвер, пойдя в храмовники. Что он бы не хотел, чтобы его сестра жила в круге.

А Бетани просто неконфликтный и очень мягкий человек, потому и пишет, что все хорошо - зачем родных зря расстраивать.

Дать самостоятельность магам - а могут они жить самостоятельно? Их сперва научить этому надо, а не революционный террор устраивать. Никакая самая благородная цель не может оправдать средства (а сама идея, я согласна, весьма благородна).

Научат в процессе. Не зря существует подполье, не зря существует "сообщество магов". И все маги, сбежавшие из круга как-то устраиваются. Это Эмиль, дурачок, по глупости в пьянку ударился. Но и то - стоит ему сказать "не занимайся фигней" - он немедленно перестает фигней заниматься и линяет подальше от Киркволла.

[Тинхен 1 177]

Сверху была умная мысль, что круги бы не восстали, если бы не захотели. А восстали все круги, что показательно: большиниство магов все-таки свободы хочет.

Реформировать круги и учить магов самостоятельности? И лишить Церковь ее "красной кнопки"? Да бросьте. Церковь очень зависима от магов. Это их главное пугало и рычаг давления на светскую власть. И нехилый такой источник дохода. Да даже если вдруг случится чудо, и все забросят магию крови и пройдут Истязания, процент усмиренных уменьшится несильно, просто оправдывать усмирение будут совсем уж бредовыми аргументами.

ПУ применялось, кажется, 17 раз. То есть примерно раз в 70-80 лет полностью уничтожался какой-нибудь Круг.

Многие маги просто не представляют себе реальный мир, они совершенно не знают что им делать за стенами Круга, чем зарабатывать на жизнь, да элементарно не смогут достать себе еды. Они прикормленны с церковной руки, у них есть крыша над головой. Но живут они в постоянном страхе. А страх подавляет волю. У них просто не было стимула восстать, а если точнее, не было того самого сигнала к действию. И, положа руку на сердце, кого-то, кого можно будет обвинить в случае неудачи. Андерс им это дал. И результат нагляден - маги воспользовались этим дружно и эффективно.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Moonlike 240]

Это на самом деле спорный вопрос.

Круги восстали именно из-за того, что было по сути незаконно объявлено право уничтожения. Т.е. если раньше они полагали, что можно вполне спокойно жить, не высовываясь, то им показали, что можно пострадать и полностью невиновным.

[Яковлев Леонид 166]

То есть примерно раз в 70-80 лет полностью уничтожался какой-нибудь Круг.

Каждые 36 лет если быть точным.

[Тинхен 1 177]

Каждые 36 лет если быть точным.

Нэ? Я не помню точно, в кодекс лень заглядывать. Тем более. Это вообще ни в какие рамки не лезет.

Круги восстали именно из-за того, что было по сути незаконно объявлено право уничтожения.

За конфликтом весь мир наблюдал и выжидал. Это Леля говорит. Круги восстают даже если поддержать храмовников (а уж Церковь при поддержке Защитника всяко себя обелила). Католизатором все-таки стал

взрыв церви и гибель Эльтины.

[Яковлев Леонид 166]

Нэ? Я не помню точно, в кодекс лень заглядывать. Тем более. Это вообще ни в какие рамки не лезет.

Понятие право уничтожения появилось в 283 году, логично предположить, что тогда и применялось ( в каком-то круге был мятеж). Восемнадцатый раз - это примерно 936-ой год. 936-283=563. 563/18=36.2

Круги восстали именно из-за того, что было по сути незаконно объявлено право уничтожения.

Нам не известны причины предыдущих прав уничтожения, первый раз был связан с мятежом.

Католизатором все-таки стал

Это все равно произошло бы: во время предыдущего съезда магов только союз уравнителей и лоялистов предотвратил победу либертарианцев, призывавших к мятежу. Ходили слухи, что лоялисты лишаться поддержки уравнителей.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[alla-n 1 933]

Круги восстали именно из-за того, что было по сути незаконно объявлено право уничтожения. Т.е. если раньше они полагали, что можно вполне спокойно жить, не высовываясь, то им показали, что можно пострадать и полностью невиновным.

Точно не буду утверждать, но по-моему, если поддержать магов, в конце говорится, что Хоук показал, что даже непобедимых храмовников можно победить, и круги восстали. Т.е. тут можно понять и так

взрыв церкви и победа над храмовниками

стали чем-то вроде боевого клича.

[Тинхен 1 177]

Это все равно произошло бы: во время предыдущего съезда магов только союз уравнителей и лоялистов предотвратил победу либертарианцев, призывавших к мятежу. Ходили слухи, что лоялисты лишаться поддержки уравнителей.

Организованно они бы не восстали, все съезды контролируются Церковью. Если бы что-то пошло не так - устроили бы массовую бойню и заткнули бы быстренько всех недовольных.

[Яковлев Леонид 166]

Организованно они бы не восстали, все съезды контролируются Церковью. Если бы что-то пошло не так - устроили бы массовую бойню и заткнули бы быстренько всех недовольных.

Может быть, но храмовники бы умылись кровью: самые могущественные маги тедаса - это не запуганные ученики.

Но в случае победы либертарианцев существовала возможность гражданской войны между кругами.

[Тинхен 1 177]

Но в случае победы либертарианцев существовала возможность гражданской войны между кругами.

Что не принесло бы им ничего хорошего.

Ммм, насколько я понимаю, ни один Круг не придерживался полностью идей какого либо Братства. Соперничество Кругов в таком случае маловероятно. Либертарианцев, ну, активных, пока мало, не стали бы они в открытый конфликт вступать, не дураки. Но вот повторение ситуации с Ульдредом могло бы быть.

Нет, я все-таки придерживаюсь мнения, что для магов развязка в Киркволе была удачной, кого бы Хоук не поддержал. Так у них хоть шанс появился не быть перебитыми в ближайшее столетие.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Moonlike 240]

Нет, я все-таки придерживаюсь мнения, что для магов развязка в Киркволе была удачной, кого бы Хоук не поддержал. Так у них хоть шанс появился не быть перебитыми в ближайшее столетие.

Погибших это не вернет Орсино не вернет...

[Яковлев Леонид 166]

Соперничество Кругов в таком случае маловероятно. Либертарианцев, ну, активных, пока мало, не стали бы они в открытый конфликт вступать, не дураки

Политически активных магов вообще мало, так как их политика просто видимость и маги ничего не решают.

Соперничество Кругов в таком случае маловероятно

Об этом маловероятном есть упоминание в игре.