Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[cure 9 138]

Грегор посылал в Денерим за Правом Уничтожения, так что можно предположить, что Владычица денеримской Церкви.

Скорее роль Тавиша совсем не понятна. Стоит себе командор ордена на рынке и ничего не делает.

Впрочем, он контролирует храмовников вне Круга - может, у них есть разделение?

Киркволл - город-государство, потому Мередит и тут и там.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем cure

[Verina 3 773]

Но все-таки непонятно, почему ПУ в Ферелдене может выдать Владычица (или даже королева? Я толком не поняла этот момент), а Мередит вынуждена ждать разрешения аж из ВалРуайо. Почему было не обратиться к Эльтине? Или та как всегда хотела "и вашим и нашим" угодить?

[cure 9 138]

Этот момент озвучивали уже, но не помню, пришли ли к какому-нибудь консенсусу. Может быть, Мередит знала, что Эльтина Право не подпишет/подтвердит, может быть, после событий в ферелденском Круге порядки выдачи таких Прав слегка поменялись?

[Verina 3 773]

В общем, Кодексы ДЭО и ДЭ2 друг другу в некоторых местах противоречат относительно магов и храмовников тоже.

[Nethalf 5 344]

Еще что меня поразило: в Ферелдене не один, а как минимум 2 рыцаря-командора :blink: значит, это звание вовсе не уникально, и в том же Киркуолле их может быть несколько?

Не два, а три. Харрит тоже рыцарь-командор.

Я как-то заинтересовался этим вопросом и поднимал его то ли в теме Мередит, то ли в теме Церкви. Каково именно подчинение рыцарей-командоров - подчиняются ли они местным Владычицам Церкви или же Рыцарю-Смотрителю (Бдящему Рыцарю, Knight Vigilant) в Вал Руайо - непонятно.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Nethalf

[Aidan 128]

Каково именно подчинение рыцарей-командоров - подчиняются ли они местным Владычицам Церкви или же Рыцарю-Смотрителю (Бдящему Рыцарю, Knight Vigilant) в Вал Руайо - непонятно.

Для понимания этих вещей необходимо знать, какие имеются звания.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Aidan

[Nethalf 5 344]

Это у нас имеется, если верить вики.

Knight-Vigilant

Knight-Commander

Knight-Captain

Knight-Lieutenant

Knight-Corporal

Templar

Плюс "храмовник-рекрут".

Я, правда, вики традиционно не поверил без ссылок и пошел перепроверять инфу. По Knight-Vigilant кое-что накопал. Knight-Vigilant, говорят, появится в романе Гейдера "Asunder". И на броньке храмовника есть отсылка к этому рангу вроде бы.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Nethalf

[Aidan 128]

Это у нас имеется, если верить вики.

Knight-Vigilant

Knight-Commander

Knight-Captain

Knight-Lieutenant

Knight-Corporal

Templar

Плюс "храмовник-рекрут".

...

Поднятый нами вопрос далёк от предмета обсуждения ("Маги"), поэтому предлагаю перейти в личные сообщения, если, конечно, Вам будут занятны мои предположения.

[Verina 3 773]

Лучше ух в тему "Маги и храмовники" или "Церковь". Мне например тоже интересно, до чего вы договоритесь по этому поводу.

[Nethalf 5 344]

Поднятый нами вопрос далёк от предмета обсуждения ("Маги"), поэтому предлагаю перейти в личные сообщения, если, конечно, Вам будут занятны мои предположения.

Само собой Но, наверно, лучше действительно не в личку, а в тему Церкви перейти.

[Vollmond 1 290]

Хм, а знаете, у меня к магам очень неоднозначное отношение. С одной стороны, мне их жаль, стоит только представить себе, каково это - жить всю жизнь под строгим надзором, в Круге, не имея никакой личной жизни и вообще ничего своего. Ведь, как я поняла, у них там даже комнат личных нет, живут по нескольку человек в одной. Общежитие имени Старших Чародеев... Такой жизни себе не пожелаешь. И тот момент, что ребенка, у которого проявлялись способности, насильно забирали в Круг тоже не может оставить равнодушной. Как мать, я не могу себе представить, что спокойно позволила бы увезти свою дочь... Нет, по всей вероятности, храмовникам сначала пришлось бы меня убить, а уж потом забирать мое дитя. Да и прожить свой век одному, без семьи, без любимого, без детей? Это жутко. Никакая магия мира этого не стоит. Слишком велика цена! Получается, что маг живет ... зря. Он родился, он жил, он ушел и не оставил никакого следа. Кошмарная перспективка.

Но с другой стороны, магия это не только дар, но и проклятье. Это реальная сила, это - власть и далеко не каждому ее можно доверить! Вспомните, как порой хочется чтобы обхамивший тебя наглец просто взял и помер на месте! А ведь магия дарует человеку эту вот возможность - карать и миловать. Как просто поддаться вспышке гнева и стереть с лица земли дом обидчика, вызвав, например, ураган? Заманчиво, правда? Точно так же заманчиво повелевать судьбами других, подчинять людей своей воле, заставить себя полюбить... И вот тут-то и возникает необходимость все это контролировать.

Мне кажется, разумнее всего было бы создать не Круги, а такие себе Магические школы, куда наделенные этим даром дети ходили бы на обучение, но не были бы там заперты и могли общаться с родными. При таком раскладе было бы намного лучше. Для всех. Не наступило бы ожесточение...

Вот только, это больше похоже на утопическую идею мира, в котором все счастливы...

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем Laura

[nomadka2011 1 392]

Vollmond, согласна абсолютно. Интересно, Круг всегда был таким как сейчас, или когда он образовывался правила были иными?

[Резчица 19 043]

Было еще хуже- тогда магом позволялось лишь зажигать огоньки на улицах.

[Rinn 3 693]

Круг = психбольница.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Rinn

[Nepeerat 50]

Церковь слишком тупа что бы придумать более удобный способ слежки и контроля за магами.

Можно создавать отдельные общины под покровительством храмовников в деревнях и города. Ставить одного уполномоченогоили искателя во главе храмовников в этом поселении который будет держать связь с церковью. Вместо траты на круги магов, деньги брать с жителей, так как много людей которые к магам относятся подозрительно + кто захочет рядом с собой иметьцелую общину магов.

От этого выгоды:

1) меньше траты на содержание круга и храмовников ( зрамовники содержатся за счет церкви которая присутствует в каждом городе\деревне)

2) уменьшгение трат на поиски детей магов, на охоту за отступниками.

3) улучшение отношений с либертарианцами, эквитарианцами и лоялистами

4) возможность лукрозианцев накапаливать состояние и постепенно принимать участие в делах селени в которых живет какая либо община, следовательно отношения и с ними улучшились бы.

Но это можно было сделать раньше, сейчас когда искатели и храмовники окололись, а круги расвормированы вообще это бесполезно.

А орлею советую налаживать отношения с тевинтером иначе не сдобровать ему, видь первым местом в которое отправятся укрываться маги это имено тевинтер.

Если что поправьте меня или если я слоу укажите где.

[Резчица 19 043]

А орлею советую налаживать отношения с тевинтером иначе не сдобровать ему, видь первым местом в которое отправятся укрываться маги это имено тевинтер.

В Тевинтер, который все ненавидят. Это только ожесточит людей еще больше.

[Skvorec 4 739]

Церковь далеко не глупа, существующая система не зря именно такая, очень долгое время Церковь всё устраивало.

В Тевинтер, который все ненавидят. Это только ожесточит людей еще больше.

Как говорят шахматисты, вилка. Выгодного выхода из ситуации для Орлея нет. Чтобы он не делал Тевинтер станет сильнее, а Орлей ослабнет. Конечно на первых парах ему поможет вспышка религиозного фанатизма, но вечно она длиться не может, да и вреда в дальней перспективе нанесёт немало.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Nepeerat 50]

В Тевинтер, который все ненавидят. Это только ожесточит людей еще больше.

Сударь, я не совсем понял связь предложений. Каких людей, кто ненавидит?

Церковь далеко не глупа, существующая система не зря именно такая, очень долгое время Церковь всё устраивало...

...Как говорят шахматисты, вилка. Выгодного выхода из ситуации для Орлея нет. Чтобы он не делал Тевинтер станет сильнее, а Орлей ослабнет. Конечно на первых парах ему поможет вспышка религиозного фанатизма, но вечно она длиться не может, да и вреда в дальней перспективе нанесёт немало.

Да, конечно устраивало,только теперь она в полнейшей ж*пе, так сказать. А Орлею сейчас нужн действовать из целей меньшего зла, а значит все равно налаживать отношения иначе потом ему не сдобровать учитывая как его "любят" страны тедаса.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Nepeerat

[Skvorec 4 739]

Да, конечно устраивало,только теперь она в полнейшей ж*пе, так сказать. А Орлею сейчас нужн действовать из целей меньшего зла, а значит все равно налаживать отношения иначе потом ему не сдобровать учитывая как его "любят" страны тедаса.

Ты забываешь главное.. Попытка стабилизации отношений с Тевинтером будет стоить не только поражения на идеологическом фронте. За дружбу надо платить, в данном случае платить придётся много, очень много...Усиливать второго по значимости конкурента и возможно первую по военной мощи страну на континенте несколько неразумно.

Что же до Церкви. Её власть строилась в частности на страхе перед магией, как впрочем и на монополии на оную магию. Факт в том, что иных вариантов у немагической элиты нет, свобода магов для них неизбежная утрата собственной власти, со временем.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Nepeerat 50]

Ну ведь помимо тевинтера есть еще Ферелден, Неварра и Вольная марка. Учитывая близость и недоверие Ферелдена к Орлею и то что Вольная марка не является цельным государством целесообразно будет улучшить отншения с первым и наладить связи с некоторыми городами второго, учтя что у каждого города собственное отношение к магам. Тем самым они обезопасят восток страны, и получят подержку из центра континента, а не окажутся силой на окраине.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Nepeerat

[Skvorec 4 739]

Ну ведь помимо тевинтера есть еще Ферелден, Неварра и Вольная марка. Учитывая близость и недоверие Ферелдена к Орлею и то что Вольная марка не является цельным государством целесообразно будет улучшить отншения с первым и наладить связи с некоторыми городами второго, учтя что у каждого города собственное отношение к магам. Тем самым они обезопасят восток страны, и получят подержку из центра континента, а не окажутся силой на окраине.

Это да, но отношение с Ферелденом едва ли не хуже чем с Тевинтером, учитывая, всю сумму факторов, вполне возможен исход при котором Церковь Ферелдена отколется от Орлейской. Принимая во внимание более Либеральное отношение к магам, при правильной политике, Ферелден может стать новым центром силы.

P.S По известной информации на момент начала войны М\Х, Орлей готовиться к новой войне с Ферелденом.

P.P.S А ещё есть Кунари....

[Nepeerat 50]

Ну Ферелден конечно врядли станет центром силы, слишком мало времени еще прошло с момента мора. Что насчет кунари, то думаю врядли они начнут вторжение куда либо, пока что разумеется. Они Сегероном полностью завладеть не могут, а про тедас и вообще говорить рано.

По поводу церкви ферелдена, врядли там она отколется, несмотря на политику государств, после того, что маги крови устроили в время мора церковь еще более тяжко переживает войну маги\храмовники (мое имхо) и скорей всего врядли пойдет против Орлейской церкви, по крайней мере ближайшие лет 10 пока конфликт не закончится.

[VladNow 2 572]

Ну Ферелден конечно врядли станет центром силы, слишком мало времени еще прошло с момента мора. Что насчет кунари, то думаю врядли они начнут вторжение куда либо, пока что разумеется. Они Сегероном полностью завладеть не могут, а про тедас и вообще говорить рано.

По поводу церкви ферелдена, врядли там она отколется, несмотря на политику государств, после того, что маги крови устроили в время мора церковь еще более тяжко переживает войну маги\храмовники (мое имхо) и скорей всего врядли пойдет против Орлейской церкви, по крайней мере ближайшие лет 10 пока конфликт не закончится.

Насчет кунари - я думаю след. конфликт в ДА с ними (после конфликта с магами естественно). Слишком много о их "священном походе" во Вселенной упоминалось.

Церковь не расколится, но я думаю, что может случится переворот в внутри Церквей, кардинально изменится сама вера (уверен сценаристы должны во время конфликта магов-храмовников открыть новые скандальные факты о Создателе, Андрасте, Золотом городе).

[Skvorec 4 739]

Ну Ферелден конечно врядли станет центром силы, слишком мало времени еще прошло с момента мора. Что насчет кунари, то думаю врядли они начнут вторжение куда либо, пока что разумеется. Они Сегероном полностью завладеть не могут, а про тедас и вообще говорить рано.

По поводу церкви ферелдена, врядли там она отколется, несмотря на политику государств, после того, что маги крови устроили в время мора церковь еще более тяжко переживает войну маги\храмовники (мое имхо) и скорей всего врядли пойдет против Орлейской церкви, по крайней мере ближайшие лет 10 пока конфликт не закончится.

Ферелден достаточно сильное государство(способное справиться с оккупацией Орлея), с достаточно прогрессивным(для условного средневековья) общественным строем, отношения к магам там достаточно либеральное. В игре за мага можно даже выбрать освобождение круга.

Что же до мятежа Ульдреда, он вряд ли запомниться местным жителям, видели его в основном Храмовники. Народ же, напротив запомнил магов как одну из сил победивших мор (это всё при условии, что круг не вырезан, каков канон я не знаю). Орлей там категорически не любят, позиции Церкви, априоре, слабее (король может легко бросить вызов Церкви).

Во время войны М\Х неизбежно начнётся эмиграция магов, а Церковь и Орлей ослабнут, учитывая всё вышесказанное, это отличный момент для усиление собственной военной мощи(в частности за счёт оных магов) и получения идеологической независимости.

[Nepeerat 50]

По поводу Ульдреда, люди обычные незнали но храмовники и церковь знала, и если бы не было мора то право уничтожения пришло бы гораздо быстрее.

Ферелден может справиться с оккупацией безусловно, однако это не делает его сильным государством. Во время мора пострадало и было заражено много земель на юге и достаточно в центре ферелдена, не говоря уже о том что деньги тратились и на востановление Денерима, так что тут спорный вопрос о мощи ферелдена. Учитывая события после мора было достаточно проблем с городскими эльфами.

Освободить\не освободить тут и вправду по канону судить надо, однако король/королева не станут за счет конфликта с церковью подымать свою мощь, она достаточно много сделала во время мора и насколько я знаю после его, она служила приютом, а при зачистке круга предоставила храмовников в борьбе с мором. Но по поводу того что бы использовать магов как военую мощь, согласен.

Да и еще не стоит забывать про Орзаммар пусть гномам и мало дела до наземников однако Ферелден достаточно в мирных отношениях с ним. А учитывая либерализацию во время конфликта М\Х им будет выгодно сотрудничать с Ферелденом чем с консервативным Орлеем.

Насчет кунари - я думаю след. конфликт в ДА с ними (после конфликта с магами естественно). Слишком много о их "священном походе" во Вселенной упоминалось.

Церковь не расколится, но я думаю, что может случится переворот в внутри Церквей, кардинально изменится сама вера (уверен сценаристы должны во время конфликта магов-храмовников открыть новые скандальные факты о Создателе, Андрасте, Золотом городе).

С кунари абсолютно согласен. С церковью тут уже как карта в DA3 ляжет

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Nepeerat