Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Гость Merrin]

и немного обалдела. Ривейн же не андрастианский... Или к 40-му году будет андрастианским? Вобще, где эта инфа мелькала, кроме Вики?

О ривейнском круге упоминалось еще в ДАО, кодекс "Истязания", в дневниках чародея Малеуса упоминалось, что он из Круга Ривейна. В гайде ДА2 писали, что люди Ривейна нечасто бывают андрастианцами, т.е. не факт, что не бывают вообще. В "Мире Тедаса" на стр 81 говорится, что нигде в Ривейне влияние Церкви такне сильно, как в Дарсмуде.

[Ширра 21 422]

Ну, Круг же не обязательно должен быт под церковью (теоретически)...

Про Дарсмуд - удивило, оппозиция Куну, что ли?

А "Мир Тедаса " уже у кого-то есть на руках?

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Налия 13 502]

Я спрашивала в статусе, сказали, что он вообще ещё не вышел (дату выхода перенесли).

Ривейн, похоже, довольно дикое место, где есть всё-- и андрастианство, и Круги, и кун. И пираты.

[Резчица 19 045]

Круг Дарсмунда был уничтожен.

[Ширра 21 422]

Ну в 9:40. то есть это сразу после ДА2...

[Налия 13 502]

В Асундере, после того, как Круги взбунтовались, был уничтожен круг Ансберга.

Выходит, ещё до этого, сразу после событий в Киркволле, был уничтожен круг Ривейна?...

Мдя...

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Налия

[Ширра 21 422]

Ну. Киркволл, это, кажись 9:37, если ничего не путаю.

9:40 -да, может быть в процессе бунта как раз.

[Налия 13 502]

Перечитала вики; ошиблась. Не ансбурский Круг был уничтожен после бунта, а ривейнский. Злая ирония: единственный Круг, который подвергся ПУ в последствии бунта-- это круг в стране, где андрастианская власть слабее всего. Может, вести поздно дошли. Или маги не смогли скоординироваться.

[Гость Merrin]

Ну, Круг же не обязательно должен быт под церковью (теоретически)...

Про Дарсмуд - удивило, оппозиция Куну, что ли?

А "Мир Тедаса " уже у кого-то есть на руках?

Да, но также теоретически он может и быть под Церковью. Просто до определенного момента это не уточнялось.

А фраза из "Мира Тедаса", которую я привела с тех страниц, что в и-нет выкладывали. Там много не разглядишь, но если подредактировать резкость картинки, кое-что можно понять.

[Ширра 21 422]

Да, но также теоретически он может и быть под Церковью. Просто до определенного момента это не уточнялось.

А фраза из "Мира Тедаса", которую я привела с тех страниц, что в и-нет выкладывали. Там много не разглядишь, но если подредактировать резкость картинки, кое-что можно понять.

В принципе да, ничего не мешает.

Ввобщем, это... скорей бы мир вышел..

[Гость Merrin]

Можно этот отрывок процитировать?

Я как раз не знаю, чем заняться :to_become_senile:

The magister lords of the Tevinter Imperium were widely reputed to have been so affected by their years of lyrium use that they could not be recognized by their own kin, nor even as creatures that had once been human.

Широко известно, что лорды–магистры Тевинтерской империи за долгие годы употребления лириума настолько изменились внешне, что их не только не узнавали родные, но и вообще никто не принимал за людей.

P.S. Правда, в итоге получается не про МК, а про лириум, но других мутаций магистров, помимо ПТ, я не нашла. Разве только есть мутация Орсино с изменением плоти, но там и МК, и некромантия, и одержимость.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Merrin

[Ширра 21 422]

Так... что начиталось про дартсмудский Круг /

Ривенийские круги функционироваи при поддержке андрастианской знати, но при этом они были толерантны к ривенийским провидицам, позволяя им принимать учеников и сохранять свободу настолько долго насколько они помогают местным храмовникам когда необходимо.

Вобщем, я так понимаю, что там была " демократия" и храмовники действительно были не тюремщиками, а охранниками-функционалами и Право Уничтожения, скорее всего, было шоком и вобще непонятно почему это произошло. Потому как "наиболее андрастианский" Дарсмуд - это не самое андрастианское место в мире, а наиболее андрастианское место в Риввейне, в других частях этой страны -андрастиан вобще не быть. Круги - это прихоть адрастианской части общества.

[Ewlar 14 449]

Так. Домотали. Впервые играю ДАО за мага (блин, вообще впервые играю за мага, это всё жара). На предысторию ушло два дня, ибо врага надо знать в лицо охота было изучить все варианты. Теперь знаю о магах чуть больше. Симпатии к ним не прибавилось.

Имхо пока осталось прежним: маги не несчастные жертвы, храмовники не уроды, статус кво вполне адекватен для места и времени. Иначе в Тедасе пока быть не может.

[Ewlar 14 449]

*В процессе прохождения магом*

Хм-хм... На любителя класс. Вроде и персонаж нормальный получился, характерный такой, но играть магом скучно: отбегаешь в сторонку, наводишь контроль и смотришь, как твои товарищи получают удовольствие от сражения.

Предварительный выводы: пресловутая "несчастность" мага зависит от его характера. Не все маги рвутся на волю, не все боятся стать усмирёнными. Одни ненавидят свой дар, другие счастливы и самодостаточны в стремлении совершенствовать свои знания. Таких, как Винн, гораздо больше, чем таких, как Йован.

Отношение храмовников отнюдь не "надзирательское".

Не спорю, плохо, что маги вынужденно живут в заточении, но Тедас пока не придумал ничего другого, чтобы оградить их от опасности стать одержимыми или малефикарами.

[Налия 13 502]

Бедные маги все их шпыняют и обижают! Почему Адриан не ходит с синяками - она активно напрашивается?

А это Гейдера спрашивай, почему та безымянная магесса ходит с синяком, а Адриан-- нет. Может, Адриан, как старшего чародея, уже не бьют, как бьют молоденьких. Или храмовники испытывают особый кайф избивая магов, которые ничем им не угрожают )

Эванджелин как раз не адекватная, а очень наивная и идеалистичная- ее идеализм внес свою лепту и привел к трындецу .

К трындецу всё привёл Ламберт и Ко. Эванджелин действовала по совести и по закону.

Насчет Коля- сам он очень подозрительный, даже не очень, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ. Легко обвинять во всем храмовников, когда даже не знаешь подробностей за что его туда посадили.

А мы знаем. За прорыв магического дара, в ходе которого он убил отца, который пытался убить его. Если, конечно, не заделаться конспирологами и заявить, что того, что было описано в книге, не было на самом деле, а просто были жнецы и одурманивание.

Скажите это тем идиотам, которые чуть что - вызывают демонов. Таких магов в ДЭ2 - овер 90%

Кто там вызывал демонов? Тароне и Адриана-- из Тевинтера (и они этих демонов нормально контролировали), Квентин-- отщепенец. Количество магов крови и демонов вокруг них-- заверенная Гейдером игровая условность. Просто, говорит, нужно было сделать врагов разнообразнее, вот и засунули магов крови всюду, куда можно.

Опять не то сравнение. Машина это машина, а магия это магия- она и на мозги может подействовать и еще много чего.

И это "много чего" маг не будет делать просто потому, что это противоречит морали-закону-и прочему.

Вот Ламбер верил в то же самое и стал таким неприятным, но правым типом - люди со сверхспособностями будут добиваться власти.

Ламберт никаким местом не был прав. Он со свойственной большей части храмовников тупостью не понимает, в чём отличие Тевинтера от других стран и тамошних магов-- от магов прочего Тедаса. Маги в Тевинтере стремятся к власти не потому, что они маги, а потому, что в Тевинтере порядки такие. Маг = аристократ. Та же игра, что и в Орлее-- интриги, подставы, дуэли, убийства, только игроки другие и оружие другое.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Налия

[vitok 2 163]

"Храмовники должны исполнять свой долг, не поддаваясь эмоциям, и орден храмовников предпочитает фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели, которые могут в трудный час выбора усомниться в правильности приказа. Источник могущества храмовников - лириум, минерал, который считается первоначальным элементом творения. В то время как маги используют лириум в сотворении чар и совершении ритуалов, храмовники принимают вовнутрь первичное вещество, дабы усилить свою способность противостоять магии и разрушать чары. Потребление лириума регулируется Церковью, но у некоторых храмовников лириум вызывает наркотическое привыкание, что выражается в мании преследования, навязчивых идеях и приступах безумия. Храмовники идут на такое сознательно, чтобы служить ордену и Церкви." Кодекс DA.

Храмовники могут быть адекватны, если ими изначально делают фанатиков, которые затем регулярно принимают лириум? Единицы - возможно, но с возрастом все равно разум теряют. И каков процент тех, чья устойчивость к лириуму низкая? Мне кажется, это большинство. К тому же, такие храмовники предпочтительней тех, кто более адекватен и, особенно, кто лоялен к магам. Как же можно быть уверенным, что храмовники не позволяют себе унижать и издеваться над магами, если они этих магов ненавидят, и при этом не совсем адекватны? Церковь же как бы отстранилась от всего этого, не желая быть причастной ко всему, что происходит в кругах, и молча одобряя действия храмовников и их контроль, который на деле не только не спасает от одержимых и магов крови, но еще и усугубляет ситуацию. И чем сильнее этот контроль, тем хуже становится; что, вобщем-то, совершенно естественно. Так что странно думать, что в других кругах все замечательно, и маги живут долго и счастливо.

1) Данный фрагмент кодекса лишь весьма общо описывает, откуда берутся в природе храмовники. Здесь нет ни слова о том, что они ненавидят магов и как-либо третируют их.

2) "возможно" и "мне кажется" - это не аргументы, быть уверенным на их основе нельзя ни в чём. Почему бы тогда не наплести в подобном же ключе, что из-за лириума у храмовников вырастают рога и хвост, на ногах - копыта? А что? Под доспехами же не видно, а на голове у них ведро, а у кого не ведро, те подпиливают.

3) То, что в тексте наличествует слово "предпочитает", не значит, что большинство храмовников именно упёртые фанатики. В армию, например, предпочитают набирать парней крепких, здоровых, патриотичных, дисциплинированных, ответственных и т.д. и т.п., а кого набирают, мы все знаем. И точно так же нелепо утверждать, что у всех поголовно храмовников едет крыша - слово "некоторые" говорит лишь о том, что изредка такое случается.

4) Где здесь сказано об отстранённости церкви? Нигде. Наоборот, церковь регулирует потребление лириума и набирает в храмовники предпочтительно добродетельных и дисциплинированных солдат. Я понимаю, удобно как бы не замечать позитивных сторон, а негативные - домысливать и раздувать максимально.

5) Чтобы говорить про другой Круг, надо сказать хотя бы про какой-то конкретно. Ну и располагать достоверной информацией по этому другому сам Создатель велел.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем vitok

[Резчица 19 045]

в чём отличие Тевинтера от других стран и тамошних магов-- от магов прочего Тедаса. Маги в Тевинтере стремятся к власти не потому, что они маги, а потому, что в Тевинтере порядки такие. Маг = аристократ.

Ты мне вот серьезно сказала что имея возможности взять власть в свои руки маги этого не сделают? Это человеческая натура такая- аристократия обычная просто сменится на магическую, котрая будет еще хуже. Ламбер абсолютно прав и в отличие от идеалистки Эванжелин он это опробовал на своей шкуре.

И это "много чего" маг не будет делать просто потому, что это противоречит морали-закону-и прочему.

Делают еще как- Ульдред, Орсино, Андерс, Квентин, Гаскар.

К трындецу всё привёл Ламберт и Ко. Эванджелин действовала по совести и по закону.

Она дейстовала как наивная идеалистка, это не удивительно- учитывая ее ее стерильные условия сущетсвования. К трындецу все привела безмозглая Адриан и КО.

А мы знаем. За прорыв магического дара, в ходе которого он убил отца, который пытался убить его.

Ах да! Убийц бросают в темницу или казнят это нормально. Что тебе не нравится - законы соблюдаются или магам можно вообще все?

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Резчица

[vitok 2 163]

Храмовники забывают мальчика-мага в темнице, где он, похоже, умирает от голода. Всё ОК-- записи стираем, этого парня вообще не существовало.

Очень любопытный случай с этим Колем. "Похоже, умирает от голода" - а это Ваша догадка, или таки где-то написано? По-моему, когда парня оставили в клетке, он таки достучался до какого-то (кстати, нетипичного) духа\демона из Тени и банально стал одержимым, как это случалось со многими магами в критических ситуациях. А с учётом дара этого демона стирать о себе память, немудрено, что храмовники стёрли записи о том, кого не могли даже вспомнить. Так что тут вопрос причины и следствия.

Магу дан не только магический дар, но и разум. Посади человека за руль машины-- сколько сразу кинутся давить людей?

Очень правильный пример, потому что кроме разума для водителей предусмотрены ПДД, им необходимо пройти курсы вождения и сдать итоговые экзамены на права, построены дороги, чтоб ездили только, где положено, а за порядком следят храмовники с полосатыми волшебными палочками. Никого не возмущает такая несвобода? Ведь так, наверно, хочется выехать на тротуар, где ни попадя припарковаться или проскочить на красный быстрее ветра.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем vitok

[AnnaDeshina 2 099]

церковь набирает в храмовники предпочтительно добродетельных и дисциплинированных солдат. Я понимаю, удобно как бы не замечать позитивных сторон, а негативные - домысливать и раздувать максимально.

"...орден храмовников предпочитает фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели..."

[Элесар 12 242]

Кто там вызывал демонов? Тароне и Адриана-- из Тевинтера (и они этих демонов нормально контролировали), Квентин-- отщепенец. Количество магов крови и демонов вокруг них-- заверенная Гейдером игровая условность. Просто, говорит, нужно было сделать врагов разнообразнее, вот и засунули магов крови всюду, куда можно.

И это "много чего" маг не будет делать просто потому, что это противоречит морали-закону-и прочему.

Ламберт никаким местом не был прав. Он со свойственной большей части храмовников тупостью не понимает, в чём отличие Тевинтера от других стран и тамошних магов-- от магов прочего Тедаса. Маги в Тевинтере стремятся к власти не потому, что они маги, а потому, что в Тевинтере порядки такие. Маг = аристократ. Та же игра, что и в Орлее-- интриги, подставы, дуэли, убийства, только игроки другие и оружие другое.

Квентин, Грейс и вся ее шарашкина контора (которая игровой условностью не является, ибо там пытались поднять восстание, значит маг был больше чем 1), Децимус, все маги, которым помогал Андерс (он сам об этом говорит), Хион, Орсино. Ну так... немало. Не на каждом шагу, конечно, валялись, но все-таки.

Ага. Храмовники, Стражники и прочие Тедасцы не всегда следуют моральным и правовым законам, а вот маги все на 200% няшки и ничего такого не сделают.

В семье Амеллов постоянно рождались маги (еще до Хоуков). В семье де Копьи и Герринов родились маги. Что мешало бы Коннору и Эмилю бороться за власть? Да и вообще, вот защитники магов любят доказывать, что маги - такие же люди. Так нужно помнить, что люди бывают не только хорошие и добрые, но и сволочи и эгоисты, которые хотят многого для себя. В том числе денег, власти и т.п.

[Резчица 19 045]

Что мешало бы Коннору и Эмилю бороться за власть?

Церковь.

Так нужно помнить, что люди бывают не только хорошие и добрые, но и сволочи и эгоисты, которые хотят многого для себя. В том числе денег, власти и т.п.

И таких очень много везде.

[AnnaDeshina 2 099]

Очень любопытный случай с этим Колем. "Похоже, умирает от голода" - а это Ваша догадка, или таки где-то написано? По-моему, когда парня оставили в клетке, он таки достучался до какого-то (кстати, нетипичного) духа\демона из Тени и банально стал одержимым, как это случалось со многими магами в критических ситуациях. А с учётом дара этого демона стирать о себе память, немудрено, что храмовники стёрли записи о том, кого не могли даже вспомнить. Так что тут вопрос причины и следствия.

"Мальчик по имени Коул существовал, - прошептал он вкрадчиво. - Вы забыли его в камере, и я слышал его плач и крики, когда больше никто не желал их слышать. Я пришел к нему и держал его за руку в темноте, пока все не было кончено. Когда храмовники обнаружили его, они уничтожили все следы своего проступка... а я был бессилен вмешаться." "Раскол", Дэвид Гейдер.

Это говорит тот, кто был Коулом, Ламберту, перед тем, как убить его.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем AnnaDeshina

[Warfare 313]

Ну понятно, цитаты из кодекса, которая буквально подтверждает мои слова, вам недостаточно. Не понимаю тогда, зачем продолжать спор.

Ни в одном своем посте я не утверждала, что абсолютно все храмовники - фанатики. Вы опять приписываете мне то, чего я не писала. В кодексе же ясно сказано, что они предпочтительней, то есть именно таких людей стараются отбирать для ордена. Это означает, что их большинство.

Вы пишите "храмовники", не называете отдельные имена, а именно "храмовники", значит подразумеваете весь орден. Вы знаете что такое наркомания вообще? Храмовники не все зависимы от лириума, они его принимают, по большей части, чтобы иметь силу противостоять магам, не 24 часа в сутки, не каждый день. Вы коверкаете абсолютно все понятия и возводите в абсолют ваше предрасположенное плохое отношение к храмовникам, ко всему прочему, еще и забываете о том, что пишите. Значит, либо не обобщайте, либо давайте адекватные и соответствующие вашим заявлениям факты.

Все храмовники - наркоманы и фанатики - не доказано вами никак, совсем, то, что они принимают лириум не значит ровным счетом ничего, пока большинство из них не ведут себя, как наркоманы, то есть они не живут ради дозы лириума. Только если малая часть, таких на пальцах одной руки пересчитать можно за две игры. Фанатики они? Нет. По поведению многих из них не скажешь. Да, в кодексе написано одно, но на деле мы видим другое. Из 100% храмовников 85-90% за две игры адекватны и фанатизмом там и не пахнет.

Над всеми магами, во всех кругах издевались и подвергали насилию - не доказано совсем никак. Вы приводите только Киркволл, в котором две стороны монеты и это единичный случай подобного. Уж поверьте, будь такое в других кругах, то мы хотя бы краем уха из слухов, слов каких-либо персонажей, записок хотя бы за две игры это узнали бы. В Ферелдене все было прекрасно вполне себе. В Орлее все началось, когда ваш сладенький Андерс перегнул палку. Какие основания полагать, что в других Кругах все плохо? Никаких. Вы - сторона обвинения, так доказывайте. Все ваши предыдущие аргументы провалились с треском.

И не нужно про прогнившую систему. Уже всю плешь проели. Я вам конкретные доводы привожу. Докажите мне, что храмовники - это единственный, мать его, козел отпущения, который виноват во всем, вы же так это позиционируете.

Если на счет системы, то она не прогнила, как тут любят выражаться любители впадать в крайности. Сама концепция - идеальная, с точки зрения подхода к магам и их силе. Устарели отдельные детали концепции, которые следует заменить. Это подобно системному блоку ПК, в котором находятся все внутренности компьютера. Сама концепция - коробка с комплектующими, является идеальной и по сей день, но с течением времени появляются новые запросы и нужен новый подход, тогда мы меняем комплектующие на более новые, которые будут удовлетворять нашим запросам. Вы же желаете смены концепции, полной и бесповоротной. Это возможно, но на это нужны колоссальные средства, на это нужны планы действия, которых у магов нет, на это нужна поддержка. Планшеты, например, вполне имеют возможность совсем сменить "коробку с комплектующими", но не сменили еще, потому, что неидеальны и не удовлетворяют запросам многих людей. В начале пути так и вообще проваливалась концепция планшетов, так что смена системы - это риск, на который нужно иметь долгоиграющие планы в случае неудачи, средства и личностей, которые могут предложить прорыв. Маги не задумались вообще ни о чем, у них нет ничего, но они полностью разрушили старую концепцию.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Warfare

[Элесар 12 242]

Церковь.[/size]

И таких очень много везде.[/size]

А не будь запретов, то к Тевинтеру дело бы скатилось. Пусть не быстро, пусть не так легко, как там, где на магической крови власть была полностью замешана, но все-таки скатилось бы. Или попыталось скатиться, и вуаля - новая резня за престол, только некоторые участники могут метать фаерболы, а особо рьяные - вызывать демонов и контролировать разум.

Верно.

[Резчица 19 045]

А не будь запретов, то к Тевинтеру дело бы скатилось.

Конечно скатилось бы.