Кунари

[qwerty-ru 351]

Кунари

Всякий, кто заберется слишком далеко на север, рано или поздно встретится с кунари - беловолосыми и бронзовокожими гигантами на голову выше обычного человека, пугающе хладнокровными и с затаенным огнем в глазах. Долгое время считалось, что все кунари мужского пола или что их женщин невозможно отличить от мужчин. Только в Благословенный век дипломатам из Ривейна было дозволено нанести недолгий визит в Пар Воллен, где они узнали правду. Оказалось, женщин у кунари немало и их легко отличить от мужчин. Ривейнцы утверждают, что кунари обращаются с ними по-доброму или, по крайней мере, без лишней жестокости, хотя мне не случалось наблюдать кунари достаточно близко, чтобы оценить особенности их нрава.

--Из В поисках знания: Путешествия церковоного ученого. написано братом Дженитиви.

Последователи Куна, пожалуй, самая загадочная группа в Тедасе. Природа наделила их устрашающими рогами и странными глазами, и невежда, взглянув на этих неподражаемых воинов, увидит чудовищ. Но это объясняется тем, что большинство кунари, которых когда-либо видели жители Тедаса, состояли в армии. Лишь в Сегероне и Пар Воллене можно увидеть кунари во всей красе. Там, в их вотчине, идея, связывающая их общество, являющееся единой сущностью, состоящей из личностей, которые представляют собой лишь малые части огромного целого, наиболее очевидна. Все и вся находятся на своем месте, определенном их философией, которую нельзя подвергать сомнению. Это жизнь определенности и равенства, пусть индивидуальность и подавляется, и культура кунари выделяется на фоне прочих культур Тедаса.

Маги кунари

Кунари называют своих магов «сааребас», что означает «опасное существо», и обращаются с ними с предельной осторожностью. Сааребас должен тщательно контролировать кто-то извне, «арваарад» – «сдерживающий зло» – так как они сами это делать не в состоянии. Кунари жалеют и чтят сааребас, ибо жить и служить, будучи в постоянной опасности, исходящей изнутри, – истинная самоотверженность, высочайшая добродетель Куна.

Перевод некоторых слов с языка кунари:

A

Anaan: победа.

Antaam: солдатский ранг.

Arigena: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер мастеров.

Arishok: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер армии.

Ariqun: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер жрецов.

Armaas: поставщик снаряжения, ремесленник.

Arvaarad: "тот, кто сдерживает зло"; кунари, который охраняет saarebas (мага кунари) и охотится за Tal'vashoth.

Asala: душа.

Ash: искать.

Ashaad: воинский ранг. Разведчик.

Ashkaari: "Тот, кто ищет": ученые, философы, или те, кто ищет знания.

Ataash: слава.

Atashi: дракон.

B

Bas/Basra: чужой Кун, буквальное значение "нечто". Подтекст бесполезности.

Basalit-an: не-кунари, достойный уважения.

Basvaraad: "чужой сопровождающий"; уважительное звание, данное Хоуку сааребасом.

Ben-Hassrath: орден, задачей которого является контролирование законов кунари. (полиция)

Beresaad: авангард; разведчик, посланный для "поисков ответов на вопросы" для Аришока.

D

Dathrasi: вид животного. Используется как унизительный термин для индивидуумов, сравнимых со свиньями.

E

Ebasit: форма глагола "быть".

Ebost: возвращать.

Esaam: "может быть найдено в", или "существует в местоположении".

G

Gaatlok: взрывчатый порошок (порох).

H

Hissra: иллюзия. Часто используется для обозначения божества.

I

Imekari: ребенок.

Issala: пыль.

Itwasit: (это) падает.

K

Kabethari: просто человек. Термин, используемый для всех недавно завоеванных людей, не принявших Кун.

Kadan: друг, брат. Редко используется для не-кунари.

Karashok: рядовой пехоты.

Karasten: солдат.

Karataam: группа магов-кунари и их сопровождающие.

Kasaanda: росянка, плотоядное растение.

Kata: конец, смерть.

Katara: (ты) умрешь.

Kithshok: военный командир армии Сегерона. Они также отвечают за торговые переговоры между кунари и иностранными торговцами в портах.

Kost: мир.

M

Maraas: ничего

Meraad: прилив.

Meravas: "Да будет так."

N

Nehraa: делать "для."

P

Panahadan: до свиданья.

Parshaara: хватит.

Q

Qamek: вещество, которое применяется для превращения в безмозглых рабов тех, кто отказался принять Кун.

Qunari: люди Кун.

Qunaron Vhel: Тот, кто является примером для других.

S

Saar: опасный.

Saar-qamek: газ, вызывающий безумие.

Saarebas: "опасная особь", название магов кунари. "Bas Saarebas" - обозначение мага-не кунари.

Sataareth: "тот, кто защищает"; защитник, основатель.

Say: с (предлог).

Shanedan: уважительное приветствие.

Shok: война или борьба.

Sten: командир пехоты.

T

Tal: верный.

Talan: истина.

Taarbas: титул, ранг кунари, роль - возвращение оружия павших кунари.

Tamassran: жрица, отвечающая за воспитание молодежи.

V

Vashedan: мусор или хлам. (более грубая форма - дерьмо)

Vashoth: "серые"; используется для обозначения изгоев-кунари, отринувших Кун. Сами они называют себя Tal'vashoth, что означает "истинно серые".

Viddathari: тот, кто недавно принял Кун.

Кунарийские фразы и идиомы:

Asit tal-eb: движущий принцип философии кунари; "Это должно быть"

Ataash varin kata: "В конце ожидает слава"

Basra Vashedan: используется для определения идей не-кунари и, иногда, людей; "иностранный мусор".

Maraas imekari: "ребенок, говорящий без смысла"

Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun: "Борьба - иллюзия. Прилив начинается и заканчивается, но море - неизменно. Не с чем бороться. Победа в Кун." Выдержка из Кун "молитвы за умерших". (Её читает Стэн в ДАО. Если есть дополнение "Праздничные подарки", то даришь ему книжку, нажимаешь на неё и слушаешь эту молитву)

Teth a: призыв к вниманию или осторожности.

Vinek kathas: приказ атаковать или убить.

Боевые кличи:

Ataash qunari! – "Победа кунари!"

Nehraa Beresaad! – "За авангард!"

Katara, bas! – "Умри, тварь!"

Ebost issala! – "Обратись в пыль!"

Ashkost say hissra! – "Примирись со своими богами!"

Nehraa kadan! – "За моих братьев!"

Anaan esaam Qun! – "Победа в Кун!"

Перевод: Alie

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Налия 12 754]

Кун безусловно хорош разве что для отчаявшихся нищих, у которых нет никакой надежды жить более достойно. Если такая надежда есть, кун резко теряет в привлекательности, поскольку тогда он отнимает очень и очень много (за тебя будут выбирать и имя, и того, с кем ты будешь спать, твоих детей отберут, сменить профессию-- не дадут, уйти-- не дадут).

[Удюдюка 7 198]

Стэну же по куну подарки не положены, он сам говорил, не? Так что хобби лесом, только кун, только хардкор.

[Скользкий 2 962]

Тут вопрос не "зачем?", а "сможет ли он сделать так, если захочет?". Потому что у кого-то может возникнуть такая потребность. Бросить работу ради хобби, заниматься тем, в чём ты никогда не достигнешь совершенства, но что доставляет тебе удовольствие. Причём потребность может возникнуть не сразу, а в какой-то момент. Будь Стен не кунари, он мог бы, если пожелает, бросить воинское ремесло в какой-то момент, купить таверну, увесить там все стены картинами, собранными в путешествиях, завести семью, качать люльку со своими детьми, слушать деревенские сплетни и за меч браться только тогда, когда нужно защищать свой дом. А может он сделать так, будучи кунари? Да ни в жисть. Будет он воином до пенсии, а потом будет в лучшем случае учителем молодых, а когда не сможет держать в руках меч, будет терзаться чувством собственной ненужности и покончит жизнь самоубийством.

А ведь желание уйти на покой и завести семью более чем естественно. Это в природе и человека, и коссита. Тем не менее, это совершенно естественное желание куном подавляется, как наносящее урон всеобщему благу. И ладно бы они своих так подавляли, так нет, они хотят навязать это всему миру.

Тут вопрос в другом - а что мешает-то? Что мешает Стэну будучи воином собирать картины? Что мешает Арикуну сочинять музыку?

[Налия 12 754]

Тут вопрос в другом - а что мешает-то? Что мешает Стэну будучи воином собирать картины?

То, что он воин, никогда не позволит ему заняться этим серьёзно-- даже если он в какой-то момент поймёт, что сражаться ему надоело и он хочет посвятить остаток своей жизни картинам. Он не обладает ни свободой перемещения (не может поехать в Антиву, скажем, чтобы посмотреть, какие картины там), ни деньгами, чтобы покупать картины, ни возможностью их заработать (податься в наёмники = стать тал-вашотом), ни возможностью писать научные труды о выражении куна в живописи "басра". На всё на это он должен просить разрешение у Аришока, у Бен-Хасрат, и не факт, что ему позволят сменить профессию просто потому, что он этого захотел.

[Скользкий 2 962]

То, что он воин, никогда не позволит ему заняться этим серьёзно-- даже если он в какой-то момент поймёт, что сражаться ему надоело и он хочет посвятить остаток своей жизни картинам. Он не обладает ни свободой перемещения (не может поехать в Антиву, скажем, чтобы посмотреть, какие картины там), ни деньгами, чтобы покупать картины, ни возможностью их заработать (податься в наёмники = стать тал-вашотом), ни возможностью писать научные труды о выражении куна в живописи "басра". На всё на это он должен просить разрешение у Аришока, у Бен-Хасрат, и не факт, что ему позволят сменить профессию просто потому, что он этого захотел.

Так ведь это хобби. А хобби это всегда ответвление от основной деятельности. Если сделать хобби работой то оно перестанет быть хобби. И появится новое.

[Налия 12 754]

Так ведь это хобби. А хобби это всегда ответвление от основной деятельности. Если сделать хобби работой то оно перестанет быть хобби. И появится новое.

Ну? И может кунари сделать своё хобби работой, если он этого захочет в какой-то момент жизни? Не похоже, чтобы такое можно было сделать. Тогда как для некунари подобные поступки совершенно естественны.

[Skvorec 4 739]

Ну? И может кунари сделать своё хобби работой, если он этого захочет в какой-то момент жизни? Не похоже, чтобы такое можно было сделать. Тогда как для некунари подобные поступки совершенно естественны.

Думаю, это меньшая из их проблем, маленький частный вариант отсутствия Свободы, как таковой.

[LoginamNet 48 949]

Вы тут смотрю мыслите как современные люди. В реальности той эпохи сделать своё хобби работой могли...ну...0.0001% населения. По факту же крестьянин всю жизнь пахал, солдат воевал и т.д. При это всём они ещё были всем вокруг обязаны и хавку себе тоже добывали сами. Ни о какой "свободе" речи не идет. Да, ты мог орать о своём желании стать героем на каждом углу, но после этого с таким же успехом сдохнуть от голода.

У Куна в этом плане важное преимущество. Да, крестьянин не может стать воином, кузнецом или управленцем по желанию своей левой пятки. Но он может рассчитывать в полной мере на защиту от воинов, инструменты от кузнеца и т.д. Потому что в Куне каждый заботится о каждом. В их философии не почитается эгоизм и обособленность. Большинство крестьян Тедаса за радость бы променяли налоги своим банам на Кун. Потому что пахать и там и там им до конца жизни. Но во втором случае они будут сыти и одеты за свой труд.

[Налия 12 754]

Думаю, это меньшая из их проблем, маленький частный вариант отсутствия Свободы, как таковой.

Ну, я толкую термин "хобби" широко. Дети и семья-- в том числе. Потому как у кунари это отдельная ветвь деятельности. Если ты хочешь нянчиться с детьми-- становись воспитательницей (хрен его знает, как они там называются). Иначе же твоё участие в их жизни ограничиться тем, что ты их родишь (это про женщин, естественно).

Кун даёт отличные возможности для реализации имеющихся талантов, но не учитывает, что предпочтения человека (в широком смысле этого слова) куда более разнообразны, не всегда совпадают с его талантами и меняются по ходу его жизни.

В реальности той эпохи сделать своё хобби работой могли...ну...0.0001% населения.

Ты понимаешь "хобби" слишком современно. Я употребляют его в широком смысле-- всё, что ты хочешь делать и что не связано с твоей профессиональной деятельностью. Семья, охота, разведение цветочков, в конце концов. В какой-то момент каждый может почувствовать, будь то крестьянин или барон, что жизнь, которую они ведут, им надоела, и нужно что-то изменить. И, в отличие от кунари, большинство жителей Тедаса (исключая разве что рабов) может попытаться это сделать, не опасаясь наказания от большого брата.

Ну и ИРЛ далеко не все крестьяне пахали всю жизнь на полях. Человек мог стать наёмником, повоевать, с награбленной добычей вернуться, открыть своё дело. Мог пойти в монастырь. Мог стать торговцем. Мог даже в знать пробиться-- особенно в раннем средневековье. Конечно, для всего этого нужно было преодолеть много препятствий, но перевоспитывать тебя за то, что ты хочешь переселиться в город и стать, скажем, подмастерьем, никто не стал бы.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Налия

[LoginamNet 48 949]

Ты понимаешь "хобби" слишком современно. Я употребляют его в широком смысле-- всё, что ты хочешь делать и что не связано с твоей профессиональной деятельностью. Семья, охота, разведение цветочков, в конце концов. В какой-то момент каждый может почувствовать, будь то крестьянин или барон, что жизнь, которую они ведут, им надоела, и нужно что-то изменить. И, в отличие от кунари, большинство жителей Тедаса (исключая разве что рабов) может попытаться это сделать, не опасаясь наказания от большого брата.

Что то я не припомню, чтобы Кунари за это наказывали. Тот же Стэн вёл себя вполне вольготно в плане праздных развлечений. Ел печеньки, собирал живопись. Опять мы видели исключительно военную машину. И к ней претензий быть не может - железная дисциплина и никакого разгула. А вот со слов той же Таллис мирный Кун живет иначе. Опять же Ривейнцы так же не превратились в Косситов до спинного мозга. Кун требует выполнения своей роли. Именно за эту роль ты получаешь блага и ресурсы. И ты ДОЛЖЕН её выполнять. Но мне не думается, что ты должен исполнять её круглосуточно без сна и развлечений. Да, ты например будучи пахарем не сможешь впаривать свои картины. Но рисовать для себя - сколько угодно. Ты просто не будешь оценен как художник и не получишь признания.

И вместе с тем ты можешь быть уверен, что солдаты придут тебя защищать, а не обирать. Что кузнец не потребует в обмен на плуг корову. Что тебе не нужно платить дорожные\поместные\поголовные\пяточные\суточные\дождевые и прочие налоги - ты выполняешь свою роль и больше ничего не требуется.

И нет, я не оспариваю очевидные недостатки Куна. Они есть, и их достаточно. Но для обычного, среднестатистического человека той эпохи это утопия. Тогда все люди не считали себя эксклюзивной и неподражаемой личностью, которой уготованы великие свершения.

[Rannoch 18]

Ой, мне так неудобно прерывать дискуссию. Ладно, мне не очень нравится Кун. Точнее я его очень и очень не люблю.(нет, серьезно, кто из подростков любит, когда его контролируют?) Может быть, конечно, когда стану чуть старше, пойму прелесть этой религии, но не сейчас. Как мне кажется, Кун стремится к утопии, от которой у меня кровь стынет в жилах, так как в утопии в угоду "идеальному миру" жертвуется человеческая индивидуальность. Все начинают думать как один, делать что-либо как один. Жутковато, серьезно. К тому же, вот все религии в Тедасе стремятся навязать свою веру, те же самые "Андрастелюбы", но Кун побеждает тут по всем фронтам. В Кун ты не можешь выбрать чем ты можешь заниматься, не можешь сделать практически ничего по собственному выбору. Все выбирает Тамрассан- как тебе спать, как тебе есть, с кем тебе спариваться. Если ты с чем-то не согласен, вперед в тал-васготы. Правда Кун тебя не потеряет, как-будто тебя не существует. А может и используют гамек, дабы превратить тебя в нечто вроде усмиренного. Маленький безупречный культ.©Как по мне Кун слишком агрессивен. Ладно, кажется я слишком однобоко смотрю на вещи, поищу лучше плюсы. Плюсы Кун. Со временем он все равно пожрет себя. То, что по крайней мере он стремится к Порядку, только вот без Хаоса миру никак не выжить. То, что Кун рациональны, они никогда не тратят ресурсы зря. Эх, мысль потерялась. Ах, вот. С недоверчивостью к магии и иже к магам, они развили свои технологические навыки. Да и к тому же хоть у кого-то в Тедасе есть дисциплина. Вот уже и порох изобрели. Когда уже дойдут до нового времени? И Тамрассан мне напоминают Большого Брата, которые за тобой следят. Кажется теперь все.

[Налия 12 754]

Кун требует выполнения своей роли. Именно за эту роль ты получаешь блага и ресурсы. И ты ДОЛЖЕН её выполнять. Но мне не думается, что ты должен исполнять её круглосуточно без сна и развлечений.

И опять ты почему-то говоришь о развлечениях. Под "хобби" я не имею в виду развлечения. Я имею в виду роль, которую ты сможешь играть, возможно, не так хорошо, как основную, но которую тебе в какой-то момент захочется играть больше. Сколько народу в нашем ИРЛшном средневековье шло в наёмники, чтобы накопить денег, а после этого вернуться к жизни крестьян, ну или открыть своё дело? А некоторые становились рыцарями (это было возможно в раннем средневековье), получали земли и становились дворянами. Так что для людей даже в средневековье смена роли была естественна и возможна. А в куне такого не наблюдается.

И с семьёй полный кошмар. Что же нужно делать с женщинами, чтобы убить в них материнский инстинкт и чтобы они добровольно отдавали своих детей воспитательницам. Или с мужчиинами, чтобы они спаривались с теми, на кого покажет пальцем жрица, а не с теми, к кому их влечёт. Это же совершенно противоестественно.

[Ширра 20 938]

Насчет последнего - это если у мужчин есть вголове установка, что их вобще должно к кому-то влечь. Такой установки может вобще не быть. Приер тому - традиционная японская или китайская семья. Так кун еще в этом плане гуманен - он не обязует такую пару навсегда оставться вместе и не обязует женщину быть верной этому мужчине всю жизнь - сделали ребенка, получили удовольствия и ждем вперемен. А в восточной традиции - такая холера была на всю жизнь. Там понятия люборвь между супругами не предусматривалась, для любви мужчине - гейши, а женщина - обойдется. И жили ж ведь.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[Налия 12 754]

Так кун еще в этом плане гуманен - он не обязует такую пару навсегда оставться вместе и не обязует женщину быть верной этому мужчине всю жизнь - сджелали ребенка, получили удовольствия и ждем вперемен.

У куна другая крайность: он существование пар в принципе не одобряет. Тамссаран назначает, кто с кем будет спать, и далеко не обязательно, что тебе придётся спать с тем, кто тебе нравится. Причём спать можно только по расписанию, как я поняла, если у тебя гормоны взыграют в иное время-- это глубоко не одобряется (тем более если вдруг появятся дети).

[Ширра 20 938]

А что до куна вобще, он хорошш всем кроме формата. Вот формат-то и делает его чертовски плохим. Потому что как учение он был бы идеален в рамках монастыря, а не общей парадиггмы, навящзываемомой всем. Вот будь это монастырем или сектой, куда берут по желанию - и было бы что надо. Но это не так.

У куна другая крайность: он существование пар в принципе не одобряет. Тамссаран назначает, кто с кем будет спать, и далеко не обязательно, что тебе придётся спать с тем, кто тебе нравится. Причём спать можно только по расписанию, как я поняла, если у тебя гормоны взыграют в иное время-- это глубоко не одобряется (тем более если вдруг появятся дети).

Так это... есть восточные религии, котрые секс крайне одобряют, а привязанности - осуждают, ничего удивительного. А поспать месяц-другой с тем, с кем тебе не нравится - всяко лучше, чем всю жизнь спать и прислуживать тому, кто тебе не нравится - это две большие разницы. При чем тамассаран они ж тоже не садистки (в норме,не в норме - не знаю как бывает) - они все это подбирают на уровне "кого нужно и сколько", учитывая те самые гормоны. То есть у кунари нет сексуальгного голодняка. В рамках физиологической здоровой необходимости - этим они тоже обеспечены.

Грубо говоря - у кунари поход в бордель - это норма и другого не дано. Бордель-маман там тебе что нужно подберет.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[Налия 12 754]

А что до куна вобще, он хорошш всем кроме формата.

Тут большая надежда на Ривейн. Посмотреть бы, как там в деревнях живут ривани-кунари. Потому что там кун существует в форме, не требующей жёсткого подчинения, и магам никто рты не зашивает.

(Ривейн-- вот самая прогрессивная страна Тедаса. Феминизм, сексуальные свободы, равенство религий, культурное взаимодействие, просвящённая магократия... )

При чем тамассаран они жтоже не садистки (в норме,не в норме - не знаю как бывает) - они все это подбирают на уровне "кого нужно и сколько", учитывая те самые гормоны.

А как они узнают, кого нужно? Каменщик, которого привлекает торговка морковкой, может её никогда не получить исключительно потому, что тамасаран считают, что для селекции более целесооборазно его спейрить с каменщицей.

И опять. Это хорошо, если человек сам выбрал такой образ жизни. Если же кто-то не желает этого-- для него такая жизнь станет адом, и странно его в этом винить.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Налия

[QtRUS 897]

И опять ты почему-то говоришь о развлечениях. Под "хобби" я не имею в виду развлечения. Я имею в виду роль, которую ты сможешь играть, возможно, не так хорошо, как основную, но которую тебе в какой-то момент захочется играть больше. Сколько народу в нашем ИРЛшном средневековье шло в наёмники, чтобы накопить денег, а после этого вернуться к жизни крестьян, ну или открыть своё дело? А некоторые становились рыцарями (это было возможно в раннем средневековье), получали земли и становились дворянами. Так что для людей даже в средневековье смена роли была естественна и возможна. А в куне такого не наблюдается.

Вы путаете "хобби" со сменой поля деятельности/профессии. Но опять таки вы упускает главное. Кун не запрещает вам заниматься тем, что вам больше нравится. Если это не мешает вашей основной функции, вы можете это делать. А если мешает, то это ЛОГИЧНО запретить, т.к. это привносит хаос в общество и разрушает его.

И с семьёй полный кошмар. Что же нужно делать с женщинами, чтобы убить в них материнский инстинкт и чтобы они добровольно отдавали своих детей воспитательницам. Или с мужчиинами, чтобы они спаривались с теми, на кого покажет пальцем жрица, а не с теми, к кому их влечёт. Это же совершенно противоестественно.

Я согласен лишь на 50%. Это противоестественно только в рамках человеческого разума, где личные амбиции>нужд общества. У Кунари все наоборот - нужды общества>>личных амбиций. И с успехами данной системы сложно спорить...

[Ширра 20 938]

Тут большая надежда на Ривейн. Посмотреть бы, как там в деревнях живут ривани-кунари. Потому что там кун существует в форме, не требующей жёсткого подчинения, и магам никто рты не зашивает.

(Ривейн-- вот самая прогрессивная страна Тедаса. Феминизм, сексуальные свободы, равенство религий, культурное взаимодействие, просвящённая магократия... )

В принципе, согласна.

А как они узнают, кого нужно? Каменщик, которого привлекает торговка морковкой, может её никогда не получить исключительно потому, что тамасаран считают, что для селекции более целесооборазно его спейрить с каменщицей.

Ну, как бы, предположим, что партнеры все-таки подбираются определенного физического уровня. Это раз. Ну и тамасаран же не глухие, а потенциальные родители - не немые, я думаю обратится с физиологической необходимостью и высказать свои пожелания - тоже можно. Они ж профессию ребенку тоже не на кофейной гуще нагадывают, а смотрят, подбирают, учитывают задатки и стремления - смотрят как лучше. Не думаю, что им неизвестно, что полноценный оргазм положительно влияет как на организм в целом, так и на потомтво, все-таки наука у них развита.

А что до любви к тороговке морковкой, так любить ее - никто никому не запрещает. Не связаны у них в сознании любовь и секс, совершенно. У них секс - это здоровый полезный общепит, а любовь - чистая платоника.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[QtRUS 897]

(Ривейн-- вот самая прогрессивная страна Тедаса. Феминизм, сексуальные свободы, равенство религий, культурное взаимодействие, просвящённая магократия... )

Анархическое государство.

[Skvorec 4 739]

Вы тут смотрю мыслите как современные люди. В реальности той эпохи сделать своё хобби работой могли...ну...0.0001% населения. По факту же крестьянин всю жизнь пахал, солдат воевал и т.д. При это всём они ещё были всем вокруг обязаны и хавку себе тоже добывали сами. Ни о какой "свободе" речи не идет. Да, ты мог орать о своём желании стать героем на каждом углу, но после этого с таким же успехом сдохнуть от голода.

У Куна в этом плане важное преимущество. Да, крестьянин не может стать воином, кузнецом или управленцем по желанию своей левой пятки. Но он может рассчитывать в полной мере на защиту от воинов, инструменты от кузнеца и т.д. Потому что в Куне каждый заботится о каждом. В их философии не почитается эгоизм и обособленность. Большинство крестьян Тедаса за радость бы променяли налоги своим банам на Кун. Потому что пахать и там и там им до конца жизни. Но во втором случае они будут сыти и одеты за свой труд.

Разумеется. Вот только Свободу всю историю человечества зарабатывали огромными усилиями. Частичное(на данный момент) освобождение человека было достигнуто как путём развития средств существования, так и уничтожением несвободных режимов. Текущая свобода как от других людей, так и от обстоятельств - результат чудовищных жертв и созидательно-разрушительных циклов истории. Тедасу всё это только предстоит(впрочем и в реальности всё ещё очень и очень далеко от идеала)

Проблема Куна в том, что он в своей внутренне определённой динамике развития, следуя своей логике, никогда не приведёт к росту Свободы, при любом уровне материально-технической базы. В этом плане он абсолютно бессмысленен. Кун - вещь в себе, существующая для себя.

Разумеется это взгляд со стороны, взгляд из далёкого будущего. Но и в реальности Тедаса можно прийти к подобным выводам, просто производя сравнения базовых ценностей тех или иных народов, их мировоззренческие основы.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 754]

А если мешает, то это ЛОГИЧНО запретить, т.к. это привносит хаос в общество и разрушает его.

Тевинтерские магистры ЛОГИЧНО объяснят тебе, почему они имеют полное право приносить в жертву рабов, андрастианские священицы не менее ЛОГИЧНО объяснят, почему магов нужно держать в кругах, шевалье ЛОГИЧНО объяснят, почему нужно жечь эльфинажи, Хоу ЛОГИЧНО объяснит, почему нужно было вырезать Кусландов и детей в приюте. Это не меняет сути: что везде жизни людей ломаются в угоду обществу, и кун в этом смысле ничем не лучше всего вышеперечисленного.

Я согласен лишь на 50%. Это противоестественно только в рамках человеческого разума, где личные амбиции>нужд общества. У Кунари все наоборот - нужды общества>>личных амбиций.

И они хотят всех переделать под свой манер, потому что считают свои рамки единственно правильными. Те же андрастине, только в профиль.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Разумеется. Вот только Свободу всю историю человечества зарабатывали огромными усилиями. Частичное(на данный момент) освобождение человека было достигнуто как путём развития средств существования, так и уничтожением несвободных режимов. Текущая свобода как от других людей, так и от обстоятельств - результат чудовищных жертв и созидательно-разрушительных циклов истории.

Проблема Куна в том, что он в своей внутренне определённой динамике развития, следуя своей логике, никогда не приведёт к росту Свободы, при любом уровне материально-технической базы. В этом плане он абсолютно бессмысленен. Кун - вещь в себе, существующая для себя.

Разумеется это взгляд со стороны, взгляд из далёкого будущего. Но и в реальности Тедаса можно прийти к подобным выводам, просто производя сравнения базовых ценностей тех или иных народов их мировоззренческие основы.

Кун самое жизнеспособное общество, если говорить о выживании. +Когда вы заявляете о его бессмысленности вы упускаете тот факт, что с точки зрения Кунари это не так. Просто для них сам смысл жизни заключается в совершенно иных проявлениях: в долге и ответственности, а не в мнимой свободе.

Тевинтерские магистры ЛОГИЧНО объяснят тебе, почему они имеют полное право приносить в жертву рабов, андрастианские священицы не менее ЛОГИЧНО объяснят, почему магов нужно держать в кругах, шевалье ЛОГИЧНО объяснят, почему нужно жечь эльфинажи, Хоу ЛОГИЧНО объяснит, почему нужно было вырезать Кусландов и детей в приюте. Это не меняет сути: что везде жизни людей ломаются в угоду обществу, и кун в этом смысле ничем не лучше всего вышеперечисленного.

Сравнение не корректно. Кун не ломает людей. Он дает выбор. Либо прими, либо сражайся и докажи, что твой путь сильнее. Это справедливо.

И они хотят всех переделать под свой манер, потому что считают свои рамки единственно правильными. Те же андрастине, только в профиль.

А вы считаете свои "рамки". А чьи рамки правильнее? Это чистой воды субъективизм. Я же говорю о реальных результатах. На данный момент Кун - самая успешная из имеющихся видов формирования общества в Тедасе.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем QtRUS

[Налия 12 754]

Кун самое жизнеспособное общество, если говорить о выживании.

Если говорить о выживании. В то время как нет ни единого доказательства, что смысл жизни, вселенной и всего-всего-всего именно таков.

Сравнение не корректно. Кун не ломает людей. Он дает выбор. Либо прими, либо сражайся и докажи, что твой путь сильнее. Это справедливо.

Кун даёт один выбор: либо ты играешь ту роль, которой предназначен по мнению куна, либо умираешь. Об этом чётко говорит Аришок. Никаких "сражайся и докажи" ради изменения роли в куне нет.

На данный момент Кун - самая успешная из имеющихся видов формирования общества в Тедасе.

И в чём же измеряется эта успешность? Я сужу по таким критериям, как равенство полов, религиозная терпимость, диалог разных культур, отсутствие угнетения различных меньшинств. И выходит, что самое успешное общество-- это Ривейн, а отнюдь не кун.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

И они хотят всех переделать под свой манер, потому что считают свои рамки единственно правильными. Те же андрастине, только в профиль.

В андрастеанстве, при всём моём негативном к нему отношении, всё ещё не настолько запущено. Да, оно тоже выедает мозги пропагандой, но по крайней мере не навязывает абсолютно всем членам человеческого общества монашеский устав (это просто для примера), под угрозой превращения всех ослушавшихся в усмиренных. От основной массы верующих требуется только ходить в церковь, платить десятину и верить в Создателя и Андрастэ. Во всём прочем люди если и не свободны, то подчинены всё-таки не Церкви. Кун видится мне на удивление успешной попыткой превращения целого народа в этакий орден аскетов-фанатиков. Я бы сказала, что такое не возможно в принципе, но это же фэнтези, так что возможно всё.

[Skvorec 4 739]

они хотят всех переделать под свой манер, потому что считают свои рамки единственно правильными. Те же андрастине, только в профиль.

Нет, гораздо хуже,чем Андрастиане, если смотреть с точки зрения мировоззренческой конструкции,а не её воплощения. Андрастианство, как таковое - мировозрение содержащее в своей структуре понятия индивидуальности, свободы, потребности индивидуума. Разумеется они тесно переплетены с волей высшего существа, разумеется в Андрастианстве существуют понятия правильного и неправильного мировозрения, разумеется в нём лигемитизируется насилие над индивидуумом в угоду концепции, но...Главное в том, что своим распространением Андрастианство не уничтожает интересующие нас понятия, не вычёркивает их из структуры мышления своих адептов. Да, это тупая средневековая религия, да от неё скоро будет в разы больше Зла, чем пользы, но тем не менее, оно не настолько фатально влияет на общество. Более того,очевидно, что если мы соглашаемся с тем, что в Тедасе работают исторические законы, мы должны согласится с тем, что Андрастианство на определённом этапе было необходимо для развития человеческой мысли в Тедасе, как необходимо было христианство в своё время(прежде чем стало тормозом)

Кун самое жизнеспособное общество, если говорить о выживании. +Когда вы заявляете о его бессмысленности вы упускаете тот факт, что с точки зрения Кунари это не так. Просто для них сам смысл жизни заключается в совершенно иных проявлениях: в долге и ответственности, а не в мнимой свободе.

Безусловно и поэтому его уничтожение - вопрос наиболее актуальный для людей, идущий прямо за вопросом о собственном выживании, как вида.

С точки зрения кунари, как адептов Куна, это, разумеется, не так, ибо они росли в Куне. Соответствующим воспитанием человека можно хоть экскременты заставить жрать с чувством счастья(утрирование, если кто не понял). Правда, это не изменит того факта, что такая личность будет поломанной, отдалённой от своей биологически заданной сути. По сути, соответствие мировоззрения естественным психологическим потребностям человека и есть тот критерий, который позволяет нам удержаться от искушения абсолютного мировоззренческого же релятивизма.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Skvorec