Кунари

[qwerty-ru 351]

Кунари

Всякий, кто заберется слишком далеко на север, рано или поздно встретится с кунари - беловолосыми и бронзовокожими гигантами на голову выше обычного человека, пугающе хладнокровными и с затаенным огнем в глазах. Долгое время считалось, что все кунари мужского пола или что их женщин невозможно отличить от мужчин. Только в Благословенный век дипломатам из Ривейна было дозволено нанести недолгий визит в Пар Воллен, где они узнали правду. Оказалось, женщин у кунари немало и их легко отличить от мужчин. Ривейнцы утверждают, что кунари обращаются с ними по-доброму или, по крайней мере, без лишней жестокости, хотя мне не случалось наблюдать кунари достаточно близко, чтобы оценить особенности их нрава.

--Из В поисках знания: Путешествия церковоного ученого. написано братом Дженитиви.

  Показать контент

Последователи Куна, пожалуй, самая загадочная группа в Тедасе. Природа наделила их устрашающими рогами и странными глазами, и невежда, взглянув на этих неподражаемых воинов, увидит чудовищ. Но это объясняется тем, что большинство кунари, которых когда-либо видели жители Тедаса, состояли в армии. Лишь в Сегероне и Пар Воллене можно увидеть кунари во всей красе. Там, в их вотчине, идея, связывающая их общество, являющееся единой сущностью, состоящей из личностей, которые представляют собой лишь малые части огромного целого, наиболее очевидна. Все и вся находятся на своем месте, определенном их философией, которую нельзя подвергать сомнению. Это жизнь определенности и равенства, пусть индивидуальность и подавляется, и культура кунари выделяется на фоне прочих культур Тедаса.

Маги кунари

Кунари называют своих магов «сааребас», что означает «опасное существо», и обращаются с ними с предельной осторожностью. Сааребас должен тщательно контролировать кто-то извне, «арваарад» – «сдерживающий зло» – так как они сами это делать не в состоянии. Кунари жалеют и чтят сааребас, ибо жить и служить, будучи в постоянной опасности, исходящей изнутри, – истинная самоотверженность, высочайшая добродетель Куна.

Перевод некоторых слов с языка кунари:

  Показать контент

A

Anaan: победа.

Antaam: солдатский ранг.

Arigena: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер мастеров.

Arishok: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер армии.

Ariqun: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер жрецов.

Armaas: поставщик снаряжения, ремесленник.

Arvaarad: "тот, кто сдерживает зло"; кунари, который охраняет saarebas (мага кунари) и охотится за Tal'vashoth.

Asala: душа.

Ash: искать.

Ashaad: воинский ранг. Разведчик.

Ashkaari: "Тот, кто ищет": ученые, философы, или те, кто ищет знания.

Ataash: слава.

Atashi: дракон.

B

Bas/Basra: чужой Кун, буквальное значение "нечто". Подтекст бесполезности.

Basalit-an: не-кунари, достойный уважения.

Basvaraad: "чужой сопровождающий"; уважительное звание, данное Хоуку сааребасом.

Ben-Hassrath: орден, задачей которого является контролирование законов кунари. (полиция)

Beresaad: авангард; разведчик, посланный для "поисков ответов на вопросы" для Аришока.

D

Dathrasi: вид животного. Используется как унизительный термин для индивидуумов, сравнимых со свиньями.

E

Ebasit: форма глагола "быть".

Ebost: возвращать.

Esaam: "может быть найдено в", или "существует в местоположении".

G

Gaatlok: взрывчатый порошок (порох).

H

Hissra: иллюзия. Часто используется для обозначения божества.

I

Imekari: ребенок.

Issala: пыль.

Itwasit: (это) падает.

K

Kabethari: просто человек. Термин, используемый для всех недавно завоеванных людей, не принявших Кун.

Kadan: друг, брат. Редко используется для не-кунари.

Karashok: рядовой пехоты.

Karasten: солдат.

Karataam: группа магов-кунари и их сопровождающие.

Kasaanda: росянка, плотоядное растение.

Kata: конец, смерть.

Katara: (ты) умрешь.

Kithshok: военный командир армии Сегерона. Они также отвечают за торговые переговоры между кунари и иностранными торговцами в портах.

Kost: мир.

M

Maraas: ничего

Meraad: прилив.

Meravas: "Да будет так."

N

Nehraa: делать "для."

P

Panahadan: до свиданья.

Parshaara: хватит.

Q

Qamek: вещество, которое применяется для превращения в безмозглых рабов тех, кто отказался принять Кун.

Qunari: люди Кун.

Qunaron Vhel: Тот, кто является примером для других.

S

Saar: опасный.

Saar-qamek: газ, вызывающий безумие.

Saarebas: "опасная особь", название магов кунари. "Bas Saarebas" - обозначение мага-не кунари.

Sataareth: "тот, кто защищает"; защитник, основатель.

Say: с (предлог).

Shanedan: уважительное приветствие.

Shok: война или борьба.

Sten: командир пехоты.

T

Tal: верный.

Talan: истина.

Taarbas: титул, ранг кунари, роль - возвращение оружия павших кунари.

Tamassran: жрица, отвечающая за воспитание молодежи.

V

Vashedan: мусор или хлам. (более грубая форма - дерьмо)

Vashoth: "серые"; используется для обозначения изгоев-кунари, отринувших Кун. Сами они называют себя Tal'vashoth, что означает "истинно серые".

Viddathari: тот, кто недавно принял Кун.

Кунарийские фразы и идиомы:

  Показать контент

Asit tal-eb: движущий принцип философии кунари; "Это должно быть"

Ataash varin kata: "В конце ожидает слава"

Basra Vashedan: используется для определения идей не-кунари и, иногда, людей; "иностранный мусор".

Maraas imekari: "ребенок, говорящий без смысла"

Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun: "Борьба - иллюзия. Прилив начинается и заканчивается, но море - неизменно. Не с чем бороться. Победа в Кун." Выдержка из Кун "молитвы за умерших". (Её читает Стэн в ДАО. Если есть дополнение "Праздничные подарки", то даришь ему книжку, нажимаешь на неё и слушаешь эту молитву)

Teth a: призыв к вниманию или осторожности.

Vinek kathas: приказ атаковать или убить.

Боевые кличи:

Ataash qunari! – "Победа кунари!"

Nehraa Beresaad! – "За авангард!"

Katara, bas! – "Умри, тварь!"

Ebost issala! – "Обратись в пыль!"

Ashkost say hissra! – "Примирись со своими богами!"

Nehraa kadan! – "За моих братьев!"

Anaan esaam Qun! – "Победа в Кун!"

Перевод: Alie

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[AgeEternity 6 617]

  В 24.10.2014 в 13:25, Налия сказал:

 

 

 

Кунари отвергают все прочие источники инфы, причём отвергают очень жёстко. Столкнувшись с чем-то незнакомым, они объявляют это опасным и неправильным и пытаются исправить. Пытался Стен понять Стража? Пытался Аришок понять кирвольцев? Пытался Кетоджан понять Хоука? Нет. Они и шагу не ступили за пределы куна. А, да, Стен сделал небольшой шажок-- и потому его на родине сначала подержали в идеологическом карантине, чтобы-де очистить его разум от вредных влияний. Офигенное стремление к познанию, не правда ли?

Эм...кунари же посылают разведчиков с вопросом "Что это за хрень там светится?" а потом уже по их словам решают что это. Информация о карантине из комикса?

 

  В 24.10.2014 в 13:27, Ширра сказал:

Да не травят они их сразу - с Хоуком вполне общались.

Косситы как и все в городе тупые как пробки, пока Хоук не сказал что он маг, они не догадались.

[Ширра 21 831]

  В 24.10.2014 в 13:31, Налия сказал:

Речь идёт о чужих магах, воспитанных вне кун. Т.е. попавших к кунари в плен. Они их травят камеком сразу.

 

Кстати, использование камека похоже на практики африканских колдунов по созданию зомби. Настоящих зомби, не того, что сейчас в масскульте под ними подразумевается. Во время этого ритуала человека погружают в летаргию, закапывают, потом пробуждают, но половина клеток мозга умирает и человек становится покорным рабом, который способен выполнять простейшие указания. Скорее всего, камек действует похожим образом, только быстро-- убивает часть мозга. 

Ну, мей же была в плену у кунари,по идее - она со всеми ехала. Ни кто  ее в камек просто так не воткнул. А если речь идет о враждебных магах - (Титус как пример) так я б и камек тратить не стала - я не гуманист. Я б прирезала на месте быстро и материально, и не разводила б балаган.

Все-таки е забываем, они воюют с Тевинтером, с остальными - мир. А в Тевинтере большинство - это Титусы, а не Дорианы и Меи. Ну, так пока все это выглядит, по крайней мере.

 И тевинтер делает с пленными кунари тло же самоле, только оставляет сознание. От этого не легче - работать лошадью в повозке и осознавать кем ты был и кем стал - не легче.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Налия 14 193]

  Цитата

Ну, мей же была в плену у кунари,по идее - она со всеми ехала

 

 

Мей была в плену у Титуса. А там-- она с Алистером и компанией, потому её не тронули. Попалась бы она одна кунари-- быть ей зомбированной. 

 

По мне, прирезать гуманнее. По крайней мере, не так цинично. Сделать человек лоботомию и использовать лишённую ума тушку как раба-- это даже хуже, чем делать мыло из трупов. 

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Налия

[Ширра 21 831]

  В 24.10.2014 в 13:40, Налия сказал:

Мей была в плену у Титуса. А там-- она с Алистером и компанией, потому её не тронули. Попалась бы она одна кунари-- быть ей зомбированной. 

 Это уже исключение. И не лезучи в зону фронта - она бы просто не попалась. Кунари не рыщут по миру в посках магов - им есть чем заняться, у них война. И точно так же попавшийся тевинтерцам любой кунари - стал бы тягловым животным в самом прямом смысле. Там тоже печеньками не кормят.

Пока что в игре -ни разу не было того, чтоб кунари просто так за магами по миру гонялись. И при всех контактах - они никого не хватали за здорово живешь.

А война - есть война.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

  В 24.10.2014 в 13:34, Ширра сказал:

Ну, мей же была в плену у кунари,по идее - она со всеми ехала. Ни кто  ее в камек просто так не воткнул. А если речь идет о враждебных магах - (Титус как пример) так я б и камек тратить не стала - я не гуманист. Я б прирезала на месте быстро и материально, и не разводила б балаган.

Магистры просто так не уходят, они вполне могут в тени заключить сделку с каким нибудь духом и спокойно ходить по нему. Я до сих пор думаю, была ли эльфийка Мэрика настоящая и как вообще эти иллюзии в тени создаются? По логике их имитируют демоны и духи, но как точно имитировать живого человека, чтобы он не был похож на робота?

[Налия 14 193]

  Цитата

Эм...кунари же посылают разведчиков с вопросом "Что это за хрень там светится?" а потом уже по их словам решают что это. Информация о карантине из комикса?

 

 

 

О карантине-- Гейдер сказал. Познание на уровне "а что это там за хрень светится и не подожжёт ли она нас" и на уровне "нужно узнать их слабости, чтобы знать, куда бить" у кунари разрешено партией. Но и только.

 

  Цитата

 Это уже исключение. И не лезучи в зону фронта - она бы просто не попалась. Кунари не рыщут по миру в посках магов - им есть чем заняться, у них война. И точно так же попавшийся тевинтерцам любой кунари - стал бы тягловым животным в самом прямом смысле.

 

 

 

По-твоему, все маги, которые "ползели в зону фронта"-- исключительно Титусы? И среди них абсолютно нет приличных людей, которые хотят защитить свою родину от угрожающего ей врага? И что на Сегероне и всех островах, которые кунари захватывали, попадались исключительно злобные и жадные до власти маги? 

Суть в том, что кунари зомбируют всех магов, которые попали им в руки. Потому что это требование куна: маг зло просто потому, что он маг (точнее, не зло, а "безнадёжный"). Будь это хоть Титус, хоть какая-нибудь целительница с характером Бетани. 

 

Да, пленные косситы становятся в Тевинтере тягловыми животными в прямом смысле. Но при этом им лоботомию никто не делает. Им оставляют их разум, и, думаю, они могут, как и обычные рабы, получить свободу. 

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Налия

[Резчица 19 047]

  Цитата

 

 

И среди них абсолютно нет приличных людей, которые хотят защитить свою родину от угрожающего ей врага?

Из Тевинтера все приличные люди сбежали.

[AgeEternity 6 617]

  В 24.10.2014 в 13:57, Резчица сказал:

Из Тевинтера все приличные люди сбежали.

Фенриэль несогласен.

[Ширра 21 831]

  В 24.10.2014 в 13:52, Налия сказал:

 

 

 

О карантине-- Гейдер сказал. Познание на уровне "а что это там за хрень светится и не подожжёт ли она нас" и на уровне "нужно узнать их слабости, чтобы знать, куда бить" у кунари разрешено партией. Но и только.

 

 

По-твоему, все маги, которые "ползели в зону фронта"-- исключительно Титусы? И среди них абсолютно нет приличных людей, которые хотят защитить свою родину от угрожающего ей врага? И что на Сегероне и всех островах, которые кунари захватывали, попадались исключительно злобные и жадные до власти маги? 

Суть в том, что кунари зомбируют всех магов, которые попали им в руки. Потому что это требование куна: маг зло просто потому, что он маг (точнее, не зло, а "безнадёжный"). Будь это хоть Титус, хоть какая-нибудь целительница с характером Бетани. 

 

Да, пленные косситы становятся в Тевинтере тягловыми животными в прямом смысле. Но при этом им лоботомию никто не делает. Им оставляют их разум, и, думаю, они могут, как и обычные рабы, получить свободу. 

 

Заешь, Наль  у ж лучше лоботомию. Вот в этом случае - лучше лоботомию, Чтоб не помнить, не знать , есть, спать и какать... и не соображать кто ты есть на самом деле.

А что дотитусов/нетитусов, то если б нетитусов было много - Дориан не дернул бы в бега. Всего лишь. И на войне не определяют - какими моральными достоинствами  обладает твой враг. Просто делают, чтоб его небыло. Это война (потому я как антиванка это явленье и не люблю).

И... Я тут не помню фактажа... Э... а разве кунари воюют за территорию Тевинтера? Они выдирают окупированный тевинтерцами Сегерон, Вот это помню. Так что  я не обладаю пруфом, чтгоб утвержать... но похоже на то, что  к защите своей родины действия тевинтерцев не имеют отношения. Местное население Сегерона их тепрпеть не может точно так же как и кунари (за исключением тех, кто принял кун впику Тевинтеру, те их просто терпеть не могут).

  В 24.10.2014 в 14:03, AgeEternity сказал:

Фенриэль несогласен.

Не факт что Ферниеля тевинтерские власти устроят.Он правильно туда поехал - надо посмотреть.Но как только раскроется сюжетная ветка Дориана - мы будем знать имеет ли смысл там быть.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Налия 14 193]

  Цитата

Заешь, Наль  у ж лучше лоботомию. Вот в этом случае - лучше лоботомию, Чтоб не помнить, не знать , есть, спать и какать... и не соображать кто ты есть на самом деле.

 

 

Невыносима жизнь раба-- покончи самоубийством. Таков будет твой выбор. Но есть также шанс вернуть свободу-- сбежать или заслужить расположение хозяина, чтобы он тебя освободил (первое, понятное дело, легче). А вот у лоботомированного такого шанса уже нет, потому что он не соображает. Это как Данарус Фенрису память стирал, чтобы верным был. 

 

 

  Цитата

А что дотитусов/нетитусов, то если б нетитусов было много - Дориан не дернул бы в бега. Всего лишь. И на войне не определяют - какими моральными достоинствами  обладает твой враг. Просто делают, чтоб его небыло. Это война (потому я как антиванка это явленье и не люблю).

 

 

 

"Титусы"-- это в основном высшая аристократия. Какой процент населения Тевинтера-- оная? Есть ещё и летанусы, не забывай: маги-простолюдины, многие из которых, если верить Фенрису, кровавых жертв не приносят и потому не обладают большой властью. Однако для кунари какая-нибудь тевинтерская Бетани абсолютно равна Титусу. Потому что маг. Да даже и не тевинтерская Бетани: в ДА2 в квесте с Кетоджаном кунари на неё накидываются, хоть она и не из Тевинтера. 

 

  Цитата

И... Я тут не помню фактажа... Э... а разве кунари воюют за территорию Тевинтера? Они выдирают окупированный тевинтерцами Сегерон, Вот это помню. Так что  я не обладаю пруфом, чтгоб утвержать... но похоже на то, что  к защите своей родины действия тевинтерцев не имеют отношения.

 

 

 

Имеют. Кунари нападали на Тенвинтер и брали в осаду Минратос. Сегерон-- их плацдарм для нападения на Тевинтер. Так что тевинтерцы, сражаясь с кунари на Сегероне, защищают родину. 

[Резчица 19 047]

  Цитата

 

 

Какой процент населения Тевинтера-- оная?

Когда высшая аристократия бежит оттуда явно что большой.

[Налия 14 193]

  Цитата

Когда высшая аристократия бежит оттуда явно что большой.

 

 

Вообще-то я говорила о проценте альтусов, т.е. родовитой аристократии. Он по определению не может быть большим.

[Налия 14 193]

  Цитата

Вы также фанатично и узколобо на них глядите, как и они - основываясь на ваших обвинениях

 

 

Почему же. Я пытаюсь их понять и не отказываю им в плюсах. Но также у кунари есть черты, которые лично я переварить не могу: фанатизм и крайняя нетерпимость к чужим культурам. И всё это прописано в догматах их религии. 

[AgeEternity 6 617]

  В 24.10.2014 в 18:06, Налия сказал:

Почему же. Я пытаюсь их понять и не отказываю им в плюсах. Но также у кунари есть черты, которые лично я переварить не могу: фанатизм и крайняя нетерпимость к чужим культурам. И всё это прописано в догматах их религии. 

У кунари нет религии, у них философия. Религия это бизнес, а вера это философия. И по аналогии это тоже самое что следующие фанатичным переписям библий, где все отрицающие их веру дураки и еретики которые должны быть уничтожены.

[Pavel2213 270]

Кто что думает по новой информации о кунари?
В Куне есть секс! Всем кому нужно дают жрицы!

Бык рассуждает о том, что они похожи на драконов и может быть их вывели жрицы, поколениями давая кровь драконов. 

Корифей в финальной битве Инквизитору-кунари говорит, что они даже не раса, а ошибка, в чьих жилах течёт гниль.

[Crid 551]

Еще ,если сын Морриган с душей Архидемона встречает Инквизитора - кунари, то он говорит, что ему жаль, что случилось с его народом.

[Ширра 21 831]

Ну и еще, судя по фразам - там таки есть отношения типа дети-родители, они с тамассаран. Просто дети потом знают, что это не генетическая мать, а вцелом - все похоже.

Это к спору о материнских инстинктах.

[ChrisMansanta 287]

ГГ кунари стала тал васготом по причине, того что её родители были изгнаны? Или я чего то не понял?

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем ChrisMansanta

[Удюдюка 7 201]

  В 01.12.2014 в 05:47, Ширра сказал:

Ну и еще, судя по фразам - там таки есть отношения типа дети-родители, они с тамассаран. Просто дети потом знают, что это не генетическая мать, а вцелом - все похоже.

Это к спору о материнских инстинктах.

Так то оно так, да не так. А что, если материнские инстинкты проснутся не у тамазран?

И как тамазран удовлетворяют женские потребности? Вот я этот момент не поняла. Тамазран - это проститутки(жрицы любви) или сводня, или и то и другое?

Извиняюсь за грубость первой формулировки.

[PahVol 91]

  В 01.12.2014 в 06:56, ChrisMansanta сказал:

ГГ кунари стала тал васготом по причине, того что её родители были изгнаны? Или я чего то не понял?

 

Инквизитора-кунари вообще сложно назвать тал-васготом. В Куне не рос, следовательно и отринуть его не мог. Скорее просто разумный воспитанный двумя тал-васготами. Знающий что-то о Кун, но не прочувствовавший его на себе. Еще и Бык отмечает, родители свое чадо явно воспитывали не по-стандартному "тал-васготскому" лекалу..

 

Если подумать подобный вариант вполне логично называть не кунари или тал-васгот, а коссит.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем PahVol

[PahVol 91]

  В 01.12.2014 в 07:02, Удюдюка сказал:

Так то оно так, да не так. А что, если материнские инстинкты проснутся не у тамазран?

И как тамазран удовлетворяют женские потребности? Вот я этот момент не поняла. Тамазран - это проститутки(жрицы любви) или сводня, или и то и другое?

Извиняюсь за грубость первой формулировки.

 

Ну учитывая что материнский инстинкт у кунари вполне может считаться отклонением, если это конечно "непрофильная" для них деятельность. Там у них куча замечательных ребят которые ненавязчиво способны объяснить всю глубину заблуждения... и методов у них масса.

 

Я так думаю что к удовлетворению плоти кунари относятся спокойно и учитывают что разным личностям нужны разные Тамазран, там есть на выбор разные... специалисты. От простого разговора по душам до физических утех. Следовательно и функции у тамарзан разнятся от воспитателей и психотерапевтов до опытных любовниц(любовников)

[Ширра 21 831]

  В 01.12.2014 в 07:02, Удюдюка сказал:

Так то оно так, да не так. А что, если материнские инстинкты проснутся не у тамазран?

И как тамазран удовлетворяют женские потребности? Вот я этот момент не поняла. Тамазран - это проститутки(жрицы любви) или сводня, или и то и другое?

Извиняюсь за грубость первой формулировки.

Похоже. это все. То есть все то., что должна делать мать и жена (причем в не домостроевском варианте семьи, секс, дети, психологическая, идеологическая и моральная поддержка и т.д.) - это тамсарран, а вот все бизнесовые примочки - это уже другая каста.

  В 01.12.2014 в 07:07, PahVol сказал:

Инквизитора-кунари вообще сложно назвать тал-васготом. В Куне не рос, следовательно и отринуть его не мог. Скорее просто разумный воспитанный двумя тал-васготами. Знающий что-то о Кун, но не прочувствовавший его на себе. Еще и Бык отмечает, родители свое чадо явно воспитывали не по-стандартному "тал-васготскому" лекалу..

 

Если подумать подобный вариант вполне логично называть не кунари или тал-васгот, а коссит.

Ну, это мнение Быка. а мнение состоит из того, что индивидум в жизни видел. В игре мелькало - что для него стандарт, васгот - бандит и марадер. Но это те, с кем он сталкивался. Да, как полицейский он сталкивался именно с такими тал-васготвами, потому что это его работа. И мнение у него - сооответственное.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Ширра

[WeAreLegion 15 271]

Бык объяснял, что ГГ Васгот - кунари, который в куне никогда не состоял. А вот родители его Тал-Васготы - бежавшие из куна.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем WeAreLegion

[Удюдюка 7 201]

  В 01.12.2014 в 07:26, PahVol сказал:

Ну учитывая что материнский инстинкт у кунари вполне может считаться отклонением, если это конечно "непрофильная" для них деятельность. Там у них куча замечательных ребят которые ненавязчиво способны объяснить всю глубину заблуждения...

Леворукость - отклонение, давайте вылечим это. Сначала мирно поговорим. Будешь слишком часто забываться и делать что либо левой рукой, получишь по ней линейкой, для особо запущенных случаев у нас есть лоботомия. Пока тут о первоисточнике такого отношения к самим себе только догадки по комментариям других персонажей. Нет, я не спорю, игра подтвердила, что многие догадки могут иметь под собой почву.

На счёт тамазран для женщин. Мне казалось, что тамазран всегда женщины. Таким образом, получается, что они должны подбирать партнёра, либо добровольно принудительно насаждают широкие взгляды (фу такими быть, доказано Зевом)

[PahVol 91]

  В 01.12.2014 в 07:40, WeAreLegion сказал:

Бык объяснял, что ГГ Васгот - кунари, который в куне никогда не состоял. А вот родители его Тал-Васготы - бежавшие из куна.

 

Не понимаю в этом случае Быка, да и других кунари. "Кунари рожденный вне куна" это по сути христианин ни разу не слышавший о христианстве(знаю грубая аналогия, но уж какая есть). Кун это философское течение, рожденный вне его к нему отношение не имеет никакого. Могу понять почему сбежавших кунари называют тал-васготы, но зачем клеймить их детей васготами, есть принципиальная разница?