Кунари

[qwerty-ru 351]

Кунари

Всякий, кто заберется слишком далеко на север, рано или поздно встретится с кунари - беловолосыми и бронзовокожими гигантами на голову выше обычного человека, пугающе хладнокровными и с затаенным огнем в глазах. Долгое время считалось, что все кунари мужского пола или что их женщин невозможно отличить от мужчин. Только в Благословенный век дипломатам из Ривейна было дозволено нанести недолгий визит в Пар Воллен, где они узнали правду. Оказалось, женщин у кунари немало и их легко отличить от мужчин. Ривейнцы утверждают, что кунари обращаются с ними по-доброму или, по крайней мере, без лишней жестокости, хотя мне не случалось наблюдать кунари достаточно близко, чтобы оценить особенности их нрава.

--Из В поисках знания: Путешествия церковоного ученого. написано братом Дженитиви.

Последователи Куна, пожалуй, самая загадочная группа в Тедасе. Природа наделила их устрашающими рогами и странными глазами, и невежда, взглянув на этих неподражаемых воинов, увидит чудовищ. Но это объясняется тем, что большинство кунари, которых когда-либо видели жители Тедаса, состояли в армии. Лишь в Сегероне и Пар Воллене можно увидеть кунари во всей красе. Там, в их вотчине, идея, связывающая их общество, являющееся единой сущностью, состоящей из личностей, которые представляют собой лишь малые части огромного целого, наиболее очевидна. Все и вся находятся на своем месте, определенном их философией, которую нельзя подвергать сомнению. Это жизнь определенности и равенства, пусть индивидуальность и подавляется, и культура кунари выделяется на фоне прочих культур Тедаса.

Маги кунари

Кунари называют своих магов «сааребас», что означает «опасное существо», и обращаются с ними с предельной осторожностью. Сааребас должен тщательно контролировать кто-то извне, «арваарад» – «сдерживающий зло» – так как они сами это делать не в состоянии. Кунари жалеют и чтят сааребас, ибо жить и служить, будучи в постоянной опасности, исходящей изнутри, – истинная самоотверженность, высочайшая добродетель Куна.

Перевод некоторых слов с языка кунари:

A

Anaan: победа.

Antaam: солдатский ранг.

Arigena: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер мастеров.

Arishok: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер армии.

Ariqun: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер жрецов.

Armaas: поставщик снаряжения, ремесленник.

Arvaarad: "тот, кто сдерживает зло"; кунари, который охраняет saarebas (мага кунари) и охотится за Tal'vashoth.

Asala: душа.

Ash: искать.

Ashaad: воинский ранг. Разведчик.

Ashkaari: "Тот, кто ищет": ученые, философы, или те, кто ищет знания.

Ataash: слава.

Atashi: дракон.

B

Bas/Basra: чужой Кун, буквальное значение "нечто". Подтекст бесполезности.

Basalit-an: не-кунари, достойный уважения.

Basvaraad: "чужой сопровождающий"; уважительное звание, данное Хоуку сааребасом.

Ben-Hassrath: орден, задачей которого является контролирование законов кунари. (полиция)

Beresaad: авангард; разведчик, посланный для "поисков ответов на вопросы" для Аришока.

D

Dathrasi: вид животного. Используется как унизительный термин для индивидуумов, сравнимых со свиньями.

E

Ebasit: форма глагола "быть".

Ebost: возвращать.

Esaam: "может быть найдено в", или "существует в местоположении".

G

Gaatlok: взрывчатый порошок (порох).

H

Hissra: иллюзия. Часто используется для обозначения божества.

I

Imekari: ребенок.

Issala: пыль.

Itwasit: (это) падает.

K

Kabethari: просто человек. Термин, используемый для всех недавно завоеванных людей, не принявших Кун.

Kadan: друг, брат. Редко используется для не-кунари.

Karashok: рядовой пехоты.

Karasten: солдат.

Karataam: группа магов-кунари и их сопровождающие.

Kasaanda: росянка, плотоядное растение.

Kata: конец, смерть.

Katara: (ты) умрешь.

Kithshok: военный командир армии Сегерона. Они также отвечают за торговые переговоры между кунари и иностранными торговцами в портах.

Kost: мир.

M

Maraas: ничего

Meraad: прилив.

Meravas: "Да будет так."

N

Nehraa: делать "для."

P

Panahadan: до свиданья.

Parshaara: хватит.

Q

Qamek: вещество, которое применяется для превращения в безмозглых рабов тех, кто отказался принять Кун.

Qunari: люди Кун.

Qunaron Vhel: Тот, кто является примером для других.

S

Saar: опасный.

Saar-qamek: газ, вызывающий безумие.

Saarebas: "опасная особь", название магов кунари. "Bas Saarebas" - обозначение мага-не кунари.

Sataareth: "тот, кто защищает"; защитник, основатель.

Say: с (предлог).

Shanedan: уважительное приветствие.

Shok: война или борьба.

Sten: командир пехоты.

T

Tal: верный.

Talan: истина.

Taarbas: титул, ранг кунари, роль - возвращение оружия павших кунари.

Tamassran: жрица, отвечающая за воспитание молодежи.

V

Vashedan: мусор или хлам. (более грубая форма - дерьмо)

Vashoth: "серые"; используется для обозначения изгоев-кунари, отринувших Кун. Сами они называют себя Tal'vashoth, что означает "истинно серые".

Viddathari: тот, кто недавно принял Кун.

Кунарийские фразы и идиомы:

Asit tal-eb: движущий принцип философии кунари; "Это должно быть"

Ataash varin kata: "В конце ожидает слава"

Basra Vashedan: используется для определения идей не-кунари и, иногда, людей; "иностранный мусор".

Maraas imekari: "ребенок, говорящий без смысла"

Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun: "Борьба - иллюзия. Прилив начинается и заканчивается, но море - неизменно. Не с чем бороться. Победа в Кун." Выдержка из Кун "молитвы за умерших". (Её читает Стэн в ДАО. Если есть дополнение "Праздничные подарки", то даришь ему книжку, нажимаешь на неё и слушаешь эту молитву)

Teth a: призыв к вниманию или осторожности.

Vinek kathas: приказ атаковать или убить.

Боевые кличи:

Ataash qunari! – "Победа кунари!"

Nehraa Beresaad! – "За авангард!"

Katara, bas! – "Умри, тварь!"

Ebost issala! – "Обратись в пыль!"

Ashkost say hissra! – "Примирись со своими богами!"

Nehraa kadan! – "За моих братьев!"

Anaan esaam Qun! – "Победа в Кун!"

Перевод: Alie

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[LightLance 1 454]

Давно уже всё это обсуждалось маги кунари слабее, и всегда проигрывали даже круговым(искать все эти цитаты мне лень). Они используют самые простые и примитивные атаки магией, доступный магу о природы дефолт - именно это и называется нулёвые.

Так как не встречал ничего подобного в известных мне источниках, все-таки проявлю занудство и попрошу пруф, что конкретно считается нулевым, и что маги кунари принципиально не используют больше чем нулевую магию в таком определении. Магия меняется с возрастом, по началу молодые маги проявляют другой уровень способности.

Страх у кунари выходит далеко за рамки адекватности.

По факту, классическое неадекватное поведение - лакмусовая бумажка любой фобии. С таким же упорством микрофобы 50 раз на дню моют руки.

Фобия это все-таки что-то персональное, основанное на иррациональном страхе, либо постравматическом синдроме, у кунари отношение к магии воспитывается идеологией и социальными нормами, которые считают, что тот, кто контролирует магию не может полностью контролировать себя. Иначе говоря это социально обусловленная норма поведения. Если бы это было реальной массовой фобией, они бы свели к нулю все соприкосновение с магией, чего не наблюдается. Так что норма поведения кунари в рамках их сообщества как раз-таки адекватна.

Кстати, насколько я помню в первую Войну у них вообще не было Саирбразов

А вот это интересный момент, т.к. по идее кунари маги теоретически могли рождаться среди своих сородичей, и либо кунари не придавали изначально значения своим магам в войне с Тедасом, потому что считали, что могут справиться без использования такого оружия, либо прежде маги у них вообще не использовались как боевые единицы. В последнем случае использование магов будет являться явным технологическим прогрессом, и зная дотошность кунари, можно предполагать, что они не остановятся на достигнутом.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем LightLance

[Skvorec 4 742]

Так как не встречал ничего подобного в известных мне источниках, все-таки проявлю занудство и попрошу пруф, что конкретно считается нулевым, и что маги кунари принципиально не используют больше чем нулевую магию в таком определении. Магия меняется с возрастом, по началу молодые маги проявляют другой уровень способности.

Фобия это все-таки что-то персональное, основанное на иррациональном страхе, либо постравматическом синдроме, у кунари отношение к магии воспитывается идеологией и социальными нормами, которые считают, что тот, кто контролирует магию не может полностью контролировать себя. Иначе говоря это социально обусловленная норма поведения. Если бы это было реальной массовой фобией, они бы свели к нулю все соприкосновение с магией, чего не наблюдается. Так что норма поведения кунари в рамках их сообщества как раз-таки адекватна.

А вот это интересный момент, т.к. по идее кунари маги теоретически могли рождаться среди своих сородичей, и либо кунари не придавали изначально значения своим магам в войне с Тедасом, потому что считали, что могут справиться без использования такого оружия, либо прежде маги у них вообще не использовались как боевые единицы. В последнем случае использование магов будет являться явным технологическим прогрессом, и зная дотошность кунари, можно предполагать, что они не остановятся на достигнутом.

Втожение кунари: Новый Великий Поход

Получив свое название от Великих Походов прошлого, Новый Великий Поход был объявлен Церковью в 7:25 Эры Штормов после почти столетней кровопролитной войны по всему северному Тедасу. Имперская Церковь в Минратосе (единственный не оккупированный крупный город Тевинтера) выступила против Сегерона и захваченных восточных территорий Империи, и Святая из Вал Руайо скомандовала своим рыцарям вести армии на юг в Ривейн. Это была величайшая военная мобилизация со времен Четвертого Мора. Фактически наибольшим преимуществом, которое имелось у ведомой Церковью армии против кунари, был Круг Магов. Несмотря на все их технологии, кунари, казалось, питали большую ненависть ко всем магическим вещам. Среди них были маги, но они считались немногим лучше животного на привязи, и ни один из магов кунари даже близко не обладал теми навыками, которыми владели маги Круга. Столкнувшись с пушками, Церковь ответила молниями и огненными шарами, и это оказалось весьма эффективным. Армия, которую кунари сдерживали на севере, также испытывала нехватку людей. С каждым годом Церковь продвигалась все дальше и дальше границ Кунари. Иметь дело с местным населением, обращенным в веру кунари, было трудно, особенно если те прожили по влиянием кун несколько поколений. Ответом войск было попросту их уничтожение. Официально Церковь отрицает это, утверждая, что большинство новообращённых бежали на север в Ривейн и Пар Воллен, но массовые захоронения в Полях Носен и Марнус Пелл свидетельствуют об обратном. Говорят, так много было убито в Марнус Пелл, что Завеса прорвалась, и руины полны неупокоенными до сих пор. Но независимо от того каким образом, в 7:84 Эры Штормов, кунари были значительно отброшены назад. Ривейн оказался единственной землей людей, которая приняла религию кунари будучи освобожденной, и ее правители пытались договориться о мире. Посланники большинства человеческих земель собрались, чтобы подписать Лломерринское Соглашение, и был заключен мир между кунари и всеми землями людей кроме Тевинтерской Империи. Однако и оттуда кунари ушли. Волей Создателя человечество отразило захватчиков и возвратилось в свое законное место хозяев Тедаса.

Это - шаткий мир, который длится и по сей день. — отрывок из "Рассказов о Разорении Тедаса" брата Дженитиви, церковного ученого

В рамках их сообщества она сама собой адекватна. В рамках банальной психологии это массовая потеря адекватности, сравни различным табу, охоте на ведьм, гомофобии или антисеметизму и тд.

Кунари не признаются, что видят сны, кунари пытаются убить Хоука который контактировал с Саибаразом, Кунари панически боятся всего что связано с магией, это к слову проскальзывает во всех приведённых цитатах(и прямо написано в цитате выше).

И да, вполне возможно это именно следствие их негативного контакта с магией,происхождение то Коситов покрыто мраком(но без магии явно не обошлось)

Таки я ошибся маги тогда были.Эх как давно были все эти диспуты...забывается...

[LightLance 1 454]

Хорошая выдержка, интересно она из DAO или каких-то других материалов? Правда она только подтвердила, впечатление, о котором говорил ранее, что кунари сильно отстают по магии и ничего про "нулевую магию".

В рамках банальной психологии это массовая потеря адекватности, сравни различным табу, охоте на ведьм, гомофобии или антисеметизму и тд.

Гомофобия, антисимизм, охота на ведьм или расизм - это не страхи/фобии, это нетерпимость, которая проявляется агрессивным поведением к тому, что в рамках заданной культуры неприемлемо, но это не страх. Рассисты не боятся негров, они их ненавидят. Древнеримские/греческие и американские рабовладельцы не боялись негров, а вполне успешно использовали их на плантациях.

Кунари не признаются, что видят сны, кунари пытаются убить Хоука который контактировал с Саибаразом,

WoT:"Кунари считают Тень Страной Мертвых. Входить в нее любым из способов строжайше запрещено Кун, и даже сама мысль, что спящий кунари может войти в это царство, предосудительна. Кунари настаивают, что они, в отличие от других рас, не видят снов. В этом сложно усомниться, т.к. их крайне редко можно встретить в Тени"

Кунари панически боятся всего что связано с магией, это к слову проскальзывает во всех приведённых цитатах(и прямо написано в цитате выше).

В цитате выше нашел только это " кунари, казалось, питали большую ненависть ко всем магическим вещам" Ключевые слова выделил, "кажется ненавидят" но ничего про паническую боязнь/страх, и эта цитата просто отлично коррелирует с тем, что написал выше про нетерпимость и ранее в теме про идеологически прививаемые чувство угрозы/опасности. Впрочем в wot-е слово страх присутствует:"Кунари испытывают страх и отвращение к магии", но вкупе со всей оставшейся инфой таки позволяет считать, что боязни именно как иррациональной фобии нет. И еще из wot-а:"Кунари жалеют и чтят сааребасов за их поистине самоотверженное стремление бороться, подавляя постоянную угрозу изнутри - качество, которое является высшей добродетелью в кун".

[Skvorec 4 742]

Хорошая выдержка, интересно она из DAO или каких-то других материалов? Правда она только подтвердила, впечатление, о котором говорил ранее, что кунари сильно отстают по магии и ничего про "нулевую магию". data:image/png;base64,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

Гомофобия, антисимизм, охота на ведьм или расизм - это не страхи/фобии, это нетерпимость, которая проявляется агрессивным поведением к тому, что в рамках заданной культуры неприемлемо, но это не страх. Рассисты не боятся негров, они их ненавидят. Древнеримские/греческие и американские рабовладельцы не боялись негров, а вполне успешно использовали их на плантациях.

WoT:"Кунари считают Тень Страной Мертвых. Входить в нее любым из способов строжайше запрещено Кун, и даже сама мысль, что спящий кунари может войти в это царство, предосудительна. Кунари настаивают, что они, в отличие от других рас, не видят снов. В этом сложно усомниться, т.к. их крайне редко можно встретить в Тени"

В цитате выше нашел только это " кунари, казалось, питали большую ненависть ко всем магическим вещам" Ключевые слова выделил, "кажется ненавидят" но ничего про паническую боязнь/страх, и эта цитата просто отлично коррелирует с тем, что написал выше про нетерпимость и ранее в теме про идеологически прививаемые чувство угрозы/опасности. Впрочем в wot-е слово страх присутствует:"Кунари испытывают страх и отвращение к магии", но вкупе со всей оставшейся инфой таки позволяет считать, что боязни именно как иррациональной фобии нет. И еще из wot-а:"Кунари жалеют и чтят сааребасов за их поистине самоотверженное стремление бороться, подавляя постоянную угрозу изнутри - качество, которое является высшей добродетелью в кун".

Ок(((

Маги Кунари "Ни идут ни в какое сравнение с Магами круга"(цитата). Маги круга используют фаерболы, молнии и прочие заклинания(из той же цитаты). Что может быть менее совершенным?

Обратимся к комплексу инфы по магии DA. Самое первое, что начинает делать маг, до того как научится плести заклинания - вызывает принимающие произвольную форму "выплески магической энергии". Обычно это "Волна силы"(смотрим асундер), или поджигание чего-то(например, как это сделал Андерс). Это дефолтные возможности мага, инстинктивные способности, самая простая магия. Их правомерно назвать нулёвыми, так как в обыденной речи "дефолтный" и "нулёвый", часто употребляют в одном и том же значении (Дефолтная винда,базовая винда, нулёвая винда, девственная винда). Вторая причина использования именно этого слова указание на общую слабость магии Кунари, ибо ноль обычно асоциируется со слабостью.

Если быть более точным, абсолютно корректным и кратким , то правильнее будет сказать "у кунари в ходу близкие к дефолтным способности или преимущественно инстинктивная магия.Это следует из анализа лорных источников и полностью согласуется с визуальныи отображением магии Кунари в DA2(вспоминаем что кастовали маги Куна)"

Возьмём для примера определения ксенофобии.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей^[1].

Это наиболее общая социальная фобия, при переходе к частностям мало что меняется. Страх, отвращение, ненависть в этом контексте - тесносплетённые понятия. Неприязнь к голубым называется гомофобией, страх перед пауками часто не отличим от отвращения, расисты панически боятся вырождения своей Расы и одновременно испытывают отвращение к смешанным бракам, ненависть к типо ведьмам в средневековье переплетена со страхом средневекового же человека перед обстоятельствами(например потерей урожая из-за "нечистой силы").

Правомерно ли, в таком случае, называть коллективной магофобией, Кунарийское отношение к магии? Очевидно, да.

Впрочем не только Кунарийское, Андрастианская церковь создала похожую по сути, пусть и не настолько параноидальную атмосферу.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем Skvorec

[LightLance 1 454]

Если быть более точным, абсолютно корректным и кратким , то правильнее будет сказать "у кунари в ходу близкие к дефолтным способности или преимущественно инстинктивная магия.Это следует из анализа лорных источников и полностью согласуется с визуальныи отображением магии Кунари в DA2(вспоминаем что кастовали маги Куна)"

Все-таки подожду однозначного лорного указания, анализ - это, конечно, хорошо, но он по-прежнему допускает существование более развитой магии. Согласно лору принимаю, только то, что было озвучено в цитате выше. Маги Куна в DA2 колдовали таки довольно мощное в рамках игры заклинание шаровой молнии (на кошмаре магов и разбойников в первых двух главах оно могло убить сразу) и использовали телепортацию. Шаровая молния по игре так круче заклинания кирквольских отступников действует. Если это дефолтная магия, страшно представить, чтобы они могли изобразить в недефолтном варианте.

Возьмём для примера определения ксенофобии.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей^[1].

Это наиболее общая социальная фобия, при переходе к частностям мало что меняется. Страх, отвращение, ненависть в этом контексте - тесносплетённые понятия. Неприязнь к голубым называется гомофобией, страх перед пауками часто не отличим от отвращения, расисты панически боятся вырождения своей Расы и одновременно испытывают отвращение к смешанным бракам, ненависть к типо ведьмам в средневековье переплетена со страхом средневекового же человека перед обстоятельствами(например потерей урожая из-за "нечистой силы").

Можно чего-то бояться, но не испытывать ненависть и наоборот, но для данной темы это уже сильный оффтоп.)

[Хаархус 4 234]

Я бы не брал поведении Сайрбазов в бою за лорный источник в DA 2, а именно телепортации. Телепорт, согласно Лору, недоступен магам современности. Телепортация магов, разбойников и прыжки войнов это особенности геймплея, не более.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем Хаархус

[LightLance 1 454]

Хаархус

Где-то уже ранее обсуждали, что речь идет о больших расстояниях, даже слова разработчиков приводили. В wot-е тоже написанно только про большие расстояния.

[Хаархус 4 234]

Хаархус

Где-то уже ранее обсуждали, что речь идет о больших расстояниях, даже слова разработчиков приводили. В wot-е тоже написанно только про большие расстояния.

Не отменяет выше сказанного, в игре каждый маг использует телепорт вне зависимости от подготовки.

Кунари не торгуют с гномами доступа к лириуму у них нет. Сайрбазы используют собственную кровь для заклинаний. Для кунари долг и общество превыше собственной жизни.

Не удивлюсь, что часто в тяжелой ситуации к ним обращаются демоны, а магические кандалы нужны для быстрого устранения одержимых. Поэтому опасность магов у кунари выше, чем у остальных рас, они приходят только базовое обучение.

[LightLance 1 454]

Не отменяет выше сказанного, в игре каждый маг использует телепорт вне зависимости от подготовки.

Ну вот и получается, что кардинального отличия от других магов противника не наблюдается. Объяснить это можно как игровой условностью, так и тем, что у кунари есть недефолтные маги, которые как раз нам и встречаются в игре. Однозначным устранением неопределенности мог бы быть только точно выписанный лорный факт, а его как раз нет.

[shmi1212 328]

Хм, как оказывается интересно читать посты не об игре "найди гея")

Всегда трактовал слова кодекса о магах-кунари как указание на отсутствие систематического обучения. ДействительнО, в игре они работают стихийными атаками, очень мощными, да, но не изящными. Ни энтропии, ни рун, ни целительства или сложных форм. Даже молнии - по сути требуют не филигранной техники а тупо концентрации и много силы. А магической силы в саирабазах, опять же, исходя из игры, хоть залейся.

Это ни грамма не нулевой уровень, это именно отсутствие сложности и мастерства. Где маги Кругов могут организовать эффективную магическую форму кунари понадобится массово выэжечь окрестности затратив уйму силы и рискнув навлечь демона. Таково мое мнение.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем shmi1212

[Удюдюка 7 200]

Вы так обсуждаете МК у саирабазов, как буд-то этому было подтверждение. Что-то еще всплыло, кроме медальона?

[Резчица 19 045]

Неоднозначно отношусь к Куну. Сама развитая нация Тедаса.

По поводу пользы- да, там очень много ограничений, но самая главная польза описана во фразе

Они думают, что хотят хорошего правительства и справедливости для всех, но, Ваймс, чего на самом деле они жаждут в глубине своих душ? Только того, что всё будет идти нормально и завтра ничего не изменится.

В Куне равество возможностей- каждому по способностям. И в тебе не станут видеть недочеловека, будь ты эльфом или сыном крестьянина- все дороги в любом случае открыты если ты способный и свои же деревни кунари не жгут.

По поводу вреда:

Сегодня звонят во все колокола и сбрасывают с трона злого тирана, а назавтра кто-то уже сидит и жалуется, что теперь, после того как сбросили тирана, никто не выносит мусор.

Суммирую: Мне нравится Кун, На фоне Тедаса одно из самых справедливых сообществ, но все для меня слишком тоталитарное.

— Тогда зачем? Они хотят рискнуть в последний раз? Ради чего?

— Я тоже не могу этого понять, сэр. У них было всё...

— Само собой, кивнул патриций. — Но всё — это так мало.

Ну и конечно вот это:

Что бы ни говорили о Витинари, он подарил людям уверенность в завтрашнем дне. Если вам перерезали горло в вашей же собственной постели, вы могли не сомневаться: это были не случайные негодяи-налётчики, а чётко спланированное убийство, и соответствующие инстанции в курсе.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Резчица

[Налия 13 000]

Кун, давая равенство возможностей, отбирает у своих последователей нечто иное. Их самоопределение.

Возьмём, к примеру, Каллиан Табрис. Нищая эльфийка из трущоб, дочка бандитки и слуги, мечтает о славе. Вероятность 1 из 6 эту славу действительно завоевать. Остальные случаи-- преждевременная смерть, причём не факт, что лёгкая. НО. Она может мечтать и может стремиться стать тем, что не дано ей по праву рожденья. Она даже может попытаться стать этим-- не факт, что удачно, она именно может решить пойти не по той дорожке, чем ей начертало общество. Более того, она может раскаяться в своём выборе и попробовать всё переиграть. Она может сомневаться, она может мучиться совестью, и это будет менять её, делать более взрослой. Неуверенность в правильности своих поступков, поиск истины пусть даже для себя самой, и духовный рост за счёт этого-- вот что есть у этой нищей эльфийки и чего нет у кунари. Потому как им система сомнений не позволяет, отнимает необходимость этого самого духовного поиска. Попробуешь задаться вопросом-- а действительно ли кун-- истина в последней инстанции? -- тебя отправят к тамассаран. Будешь упорствовать-- тебе сделают лоботомию.

Посмотрите на Изабеллу. Насколько сильно не не желает стать кунари. После всех пыток-- а были именно пытки, психологические, после того, как её, выражаясь фигурально, ткнули носом во всё то дерьмо, которое у неё в душе, заставили вспомнить и хорошенько обдумать то, что она желала забыть-- она всё равно держится за своё "я". Напротив, пытки дали противоположный эффект: Изабелла поняла, что не может просто так отказаться от своего прошлого и от потопленных эльфов. Это слишком легко-- взять и сказать, что эльфов топила Изабелла, а я теперь Кунарибелла, которая служит истине, которая есть кун, и, следовательно, не будет мучаться совестью ни по поводу чего, если это приказала тамассаран или кто ещё там. Она поняла, что не заслужила такой лёгкий выход из положения, с одной стороны, и с другой-- муки совести от этого ужасного поступка заставили её стать лучше, чем она была, и кунари, отнимая эти муки, отнимают и ту часть, которая стала лучше.

А ещё есть Таллис. Тоже неплохой человек. Стремление к справедливости в ней есть, ненависть к рабству-- есть. Если кто не в курсах её истории, то её продали в рабство её же родители, а потом она попала к кунари и обрела смысл жизни. Хорошо? Отлично, не считая того, что она не может жить без куна. Без куна она чувствует себя "никем". Ей нужна эта подпорка, чтобы чувствовать себя кем-то. Вот это ужасно. Она может рисковать своим положением в куне, чтобы освободить рабынь-эльфиек из замка какого-то барона, однако будет усердно отворачиваться и оправдывать кунари, которые держат своих магов в таких же условьях (причём среди этих магов могут быть и эльфы-- уже родившиеся в куне... если только тамассран не скрещивают эльфов с косситами, получая на выходе тех же косситов). При этом её оправдания будут ничем не лучше оправданий Изабеллы, утопившей рабов (а она тоже пытается оправдаться, но, в отличие от Таллис, понимает, что все её оправдания-- липа), однако она так и не может сделать тот решительный шаг, который сделала Изабелла ("да, может быть, я то ещё дерьмо, но я буду пытаться искупить свои грехи, защищая свою команду и друзей"). Она слабее. Она не может вырваться из куна, не может переделать его под себя, и вынуждена ломать себя под кун.

В общем. Кун хорош для тех, кто ограничивает свою жизнь заботами о материальном благополучии. Личность сильная, сомневающаяся, сильно выделяющаяся из толпы рискует быть сломленной-- просто чтобы не выделялась. И всё равно он был бы великолепен, если б его представители не стремились навязать своё мировоззрение всем, считая его единственной истиной. А так они по фанатичности мало чем отличаются от андрастиан-- тоже слепо верят в некую высшую идею, не видя, что у идеи есть не только плюсы, но и минусы.

[Резчица 19 045]

Она может мечтать и может стремиться стать тем, что не дано ей по праву рожденья

Неуверенность в правильности своих поступков, поиск истины пусть даже для себя самой, и духовный рост за счёт этого-- вот что есть у этой нищей эльфийки и чего нет у кунари.

Способности не стоят ничего без возможности. Мишель проявил способности и ему помогли стать шевалье. Духовно расти лучше когда есть что есть и завтра тебя Воган не обидит. Но сколько таких Мишелей пропали впустую у наемников или простых солдат? В Куне они бы все стали если не Аришоками, то точно офицерами. В Куне у человека есть возможность попробовать себя в различных делах и развивать то, что получается лучше всего.

Без куна она чувствует себя "никем". Ей нужна эта подпорка, чтобы чувствовать себя кем-то. Вот это ужасно.

Не ужаснее, чем попрошайничать на улице. Ей без Куна кушать было бы нечего.

[Налия 13 000]

Способности не стоят ничего без возможности. Мишель проявил способности и ему помогли стать шевалье. Духовно расти лучше когда есть что есть и завтра тебя Воган не обидит. Но сколько таких Мишелей пропали впустую у наемников или простых солдат? В Куне они бы все стали если не Аришоками, то точно офицерами. В Куне у человека есть возможность попробовать себя в различных делах и развивать то, что получается лучше всего.

Кун вообще духовный рост исключает, вот в чём ужас. Он проповедует, что всё постоянно, всё неизменно, что борьбы-- иллюзия, а, значит, нужно этот самый рост зарубать на корню-- всё равно ведь иллюзия, чё. Даёт тебе уверенность в завтрашнем дне, но отнимает твоё "я", низводит тебя до уровня клетки в организме. Но не это плохо, а то, что кун не оставляет тебе выбора. Потому что есть личности, которых роль "клетки" не устраивает, и которые готовы "пропадать впустую" просто потому, что им нравится идти по непроторенным дорожкам, пытаться изменить мир. И вот таким кун не даёт возможности реализовать себя.

Не ужаснее, чем попрошайничать на улице. Ей без Куна кушать было бы нечего.

Попрашайничая на улице, она научилась бы быть самой собой, а не винтиком механизма, которой большой брат говорит не только что она должна делать, но и как её зовут.

[shmi1212 328]

Кун вообще духовный рост исключает, вот в чём ужас. Он проповедует, что всё постоянно, всё неизменно, что борьбы-- иллюзия, а, значит, нужно этот самый рост зарубать на корню-- всё равно ведь иллюзия, чё.

Это где это такое сказано? О_О

Кун, ИМХО, проповедует совершенствование общего через полную самоотдачу всех его составляющих. Самоотдача подразумевает исполнение своего предназначения с максимально возможной безупречностью и постоянное стремление к новым вершинам этой безупречности. Ты - это то, что ты делаешь. Делать это хорошо недостаточно. Нужно делать это идеально - и ты будешь идеальной частью идеального порядка. А поскольку совершенство недостижимо в принципе - рост и изменения бесконечны. Кунари- неспециалисты мало говорят на Общем - поскольку стыдятся что делают это недостаточно хорошо. Приспособление Пар-Волленского взрывчатого порошка для пользы Куна - было ростом. Выведение все более совершенных особей - рост, ведь если ученые стали умнее они изобретут больше полезного для Кун. Подзорные трубы, пушки, дредноуты, даже Лломеринское соглашение - свидетельства того, что Кунари вовсе не считают мир какой-то отчужденной иллюзией. Что касается духовного роста - а) для отдельной личности он лежит в плоскости профессиональных заслуг. б) Духовный прорыв индивида заменен духовным прорывом общества в целом, которое затем распространит его на всех без исключения.

Это движение отличается отсутствием хаотической компоненты и поступательностью - из одного изменения логически вытекает другое, фактор случайного прорыва в черт-знает-чем сведен к минимуму. Эта негибкость есть слабость, но фатальной для кунари она станет только в реально критической ситуации.

Единственное, что может привести общество Кунари к системному краху - ситуация, когда все будут уверены, что совершенство уже достигнуто. Это будет смерти подобно. Но ИМХО, пока есть внешние вызовы кунари это не грозит. В данном случае открытие Тедаса и война с Тевинтером для кунари благо.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем shmi1212

[Налия 13 000]

Что касается духовного роста - а) для отдельной личности он лежит в плоскости профессиональных заслуг. б) Духовный прорыв индивида заменен духовным прорывом общества в целом, которое затем распространит его на всех без исключения.

Так дело в том, что духовный рост не равен твоему профессионализму. Точнее, равен далеко не для всех. Равно как и не все хотят, чтобы духовные прорывы общества распространялись на них.

Вот по этим "не всем" кун проходится асфальтовым катком, не давая им выбора. Принося в жертву ради блага остальных. И в этом он не лучше андрастианства.

Единственное, что может привести общество Кунари к системному краху - ситуация, когда все будут уверены, что совершенство уже достигнуто.

Не скажи. Салит, довольно-таки высокопоставленные кунари, предаёт кун. Почему? Метка убийцы на этот вопрос так и не дала ответа, но если он решился нанести куну такой удар, то ему что-то очень и очень не нравилось в их обществе.

[Скользкий 2 962]

Так дело в том, что духовный рост не равен твоему профессионализму. Точнее, равен далеко не для всех. Равно как и не все хотят, чтобы духовные прорывы общества распространялись на них.

Вот по этим "не всем" кун проходится асфальтовым катком, не давая им выбора. Принося в жертву ради блага остальных. И в этом он не лучше андрастианства.

Но у Кунари духовный рост не обязательно связан с профессиональным. У них есть хобб, увлечения и они не порицаются ни в коем случае. Тот же Стэн - воин. Однако увлекается живописью.

[Налия 13 000]

Но у Кунари духовный рост не обязательно связан с профессиональным. У них есть хобб, увлечения и они не порицаются ни в коем случае. Тот же Стэн - воин. Однако увлекается живописью.

А он может перестать быть Стеном и стать коллекционером картин? Или художником? Не похоже.

[shmi1212 328]

Не скажи. Салит, довольно-таки высокопоставленные кунари, предаёт кун. Почему? Метка убийцы на этот вопрос так и не дала ответа, но если он решился нанести куну такой удар, то ему что-то очень и очень не нравилось в их обществе.

И это вызывает у меня опасение, что общество кунари уже близко к стадии, когда верхи (как минимум Арикун) уверены в своем совершенстве. То есть производительная сила общества и солдаты продолжают двигаться вперед. а духовная часть, душа, застыла в неподвижности. Потенциально революционная ситуация.

Это к чему... лично я не верю, что в данный период истории это возможно. Но разрабы - дети либеральной парадигмы - вполне могут выдать нам этот конфликт в следующей игре (а она просто напрашивается быть про кунари!) чтобы сохранив видимость альтернативы дискредитировать кун и заодно нагнать драматичности и "сложных выборов" тм. Не то чтобы это сильно плохо... но рискуют скатиться в пропаганду.

А он может перестать быть Стеном и стать коллекционером картин? Или художником? Не похоже.

А ему это надо?

А вообще, представилась картина как Стэна скрещивают с художницей чтобы родился потомок сталантом к батальному полотну

Изменено 19 июня, 2014 пользователем shmi1212

[Ширра 21 271]

Я думаю, инфы о куне и в этой игре будет достаточно. А потом уже будем делать выводы.

[Налия 13 000]

И это вызывает у меня опасение, что общество кунари уже близко к стадии, когда верхи (как минимум Арикун) уверены в своем совершенстве. То есть производительная сила общества и солдаты продолжают двигаться вперед. а духовная часть, душа, застыла в неподвижности. Потенциально революционная ситуация.

Это к чему... лично я не верю, что в данный период истории это возможно.

Я думаю, проблема несколько в другом. Скорее всего, внутри "души" назрел раскол: одни ратуют за продолжение завоевательной политики, другие-- против. Может, поняли, что у "бас" своя правда и в чём-то их можно понять.

[Скользкий 2 962]

А он может перестать быть Стеном и стать коллекционером картин? Или художником? Не похоже.

Зачем? Что бы опять объеденить профессиональный рост с духовным? Допустим я ханимаюсь резьбой по дереву и, у меня это чертовски хорошо получается. К тому же - мне это нравится. Но вот есть у меня хобби - марки коллекционирую. Так что теперь, мне бросать своё ремесло и становиться профессиональным филателистом?

[Налия 13 000]

Зачем?

Тут вопрос не "зачем?", а "сможет ли он сделать так, если захочет?". Потому что у кого-то может возникнуть такая потребность. Бросить работу ради хобби, заниматься тем, в чём ты никогда не достигнешь совершенства, но что доставляет тебе удовольствие. Причём потребность может возникнуть не сразу, а в какой-то момент. Будь Стен не кунари, он мог бы, если пожелает, бросить воинское ремесло в какой-то момент, купить таверну, увесить там все стены картинами, собранными в путешествиях, завести семью, качать люльку со своими детьми, слушать деревенские сплетни и за меч браться только тогда, когда нужно защищать свой дом. А может он сделать так, будучи кунари? Да ни в жисть. Будет он воином до пенсии, а потом будет в лучшем случае учителем молодых, а когда не сможет держать в руках меч, будет терзаться чувством собственной ненужности и покончит жизнь самоубийством.

А ведь желание уйти на покой и завести семью более чем естественно. Это в природе и человека, и коссита. Тем не менее, это совершенно естественное желание куном подавляется, как наносящее урон всеобщему благу. И ладно бы они своих так подавляли, так нет, они хотят навязать это всему миру.

[Skvorec 4 742]

Я думаю, инфы о куне и в этой игре будет достаточно. А потом уже будем делать выводы.

Мне кажется о Кунари сказано всё что необходимо для того чтоб сделать окончательный вывод. Если ты считаешь общество, как целое, ценностью - Кун почти идеален. Если отдельного человека Кун - почти идеальное зло.