Кунари

[qwerty-ru 351]

Кунари

Всякий, кто заберется слишком далеко на север, рано или поздно встретится с кунари - беловолосыми и бронзовокожими гигантами на голову выше обычного человека, пугающе хладнокровными и с затаенным огнем в глазах. Долгое время считалось, что все кунари мужского пола или что их женщин невозможно отличить от мужчин. Только в Благословенный век дипломатам из Ривейна было дозволено нанести недолгий визит в Пар Воллен, где они узнали правду. Оказалось, женщин у кунари немало и их легко отличить от мужчин. Ривейнцы утверждают, что кунари обращаются с ними по-доброму или, по крайней мере, без лишней жестокости, хотя мне не случалось наблюдать кунари достаточно близко, чтобы оценить особенности их нрава.

--Из В поисках знания: Путешествия церковоного ученого. написано братом Дженитиви.

Последователи Куна, пожалуй, самая загадочная группа в Тедасе. Природа наделила их устрашающими рогами и странными глазами, и невежда, взглянув на этих неподражаемых воинов, увидит чудовищ. Но это объясняется тем, что большинство кунари, которых когда-либо видели жители Тедаса, состояли в армии. Лишь в Сегероне и Пар Воллене можно увидеть кунари во всей красе. Там, в их вотчине, идея, связывающая их общество, являющееся единой сущностью, состоящей из личностей, которые представляют собой лишь малые части огромного целого, наиболее очевидна. Все и вся находятся на своем месте, определенном их философией, которую нельзя подвергать сомнению. Это жизнь определенности и равенства, пусть индивидуальность и подавляется, и культура кунари выделяется на фоне прочих культур Тедаса.

Маги кунари

Кунари называют своих магов «сааребас», что означает «опасное существо», и обращаются с ними с предельной осторожностью. Сааребас должен тщательно контролировать кто-то извне, «арваарад» – «сдерживающий зло» – так как они сами это делать не в состоянии. Кунари жалеют и чтят сааребас, ибо жить и служить, будучи в постоянной опасности, исходящей изнутри, – истинная самоотверженность, высочайшая добродетель Куна.

Перевод некоторых слов с языка кунари:

A

Anaan: победа.

Antaam: солдатский ранг.

Arigena: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер мастеров.

Arishok: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер армии.

Ariqun: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер жрецов.

Armaas: поставщик снаряжения, ремесленник.

Arvaarad: "тот, кто сдерживает зло"; кунари, который охраняет saarebas (мага кунари) и охотится за Tal'vashoth.

Asala: душа.

Ash: искать.

Ashaad: воинский ранг. Разведчик.

Ashkaari: "Тот, кто ищет": ученые, философы, или те, кто ищет знания.

Ataash: слава.

Atashi: дракон.

B

Bas/Basra: чужой Кун, буквальное значение "нечто". Подтекст бесполезности.

Basalit-an: не-кунари, достойный уважения.

Basvaraad: "чужой сопровождающий"; уважительное звание, данное Хоуку сааребасом.

Ben-Hassrath: орден, задачей которого является контролирование законов кунари. (полиция)

Beresaad: авангард; разведчик, посланный для "поисков ответов на вопросы" для Аришока.

D

Dathrasi: вид животного. Используется как унизительный термин для индивидуумов, сравнимых со свиньями.

E

Ebasit: форма глагола "быть".

Ebost: возвращать.

Esaam: "может быть найдено в", или "существует в местоположении".

G

Gaatlok: взрывчатый порошок (порох).

H

Hissra: иллюзия. Часто используется для обозначения божества.

I

Imekari: ребенок.

Issala: пыль.

Itwasit: (это) падает.

K

Kabethari: просто человек. Термин, используемый для всех недавно завоеванных людей, не принявших Кун.

Kadan: друг, брат. Редко используется для не-кунари.

Karashok: рядовой пехоты.

Karasten: солдат.

Karataam: группа магов-кунари и их сопровождающие.

Kasaanda: росянка, плотоядное растение.

Kata: конец, смерть.

Katara: (ты) умрешь.

Kithshok: военный командир армии Сегерона. Они также отвечают за торговые переговоры между кунари и иностранными торговцами в портах.

Kost: мир.

M

Maraas: ничего

Meraad: прилив.

Meravas: "Да будет так."

N

Nehraa: делать "для."

P

Panahadan: до свиданья.

Parshaara: хватит.

Q

Qamek: вещество, которое применяется для превращения в безмозглых рабов тех, кто отказался принять Кун.

Qunari: люди Кун.

Qunaron Vhel: Тот, кто является примером для других.

S

Saar: опасный.

Saar-qamek: газ, вызывающий безумие.

Saarebas: "опасная особь", название магов кунари. "Bas Saarebas" - обозначение мага-не кунари.

Sataareth: "тот, кто защищает"; защитник, основатель.

Say: с (предлог).

Shanedan: уважительное приветствие.

Shok: война или борьба.

Sten: командир пехоты.

T

Tal: верный.

Talan: истина.

Taarbas: титул, ранг кунари, роль - возвращение оружия павших кунари.

Tamassran: жрица, отвечающая за воспитание молодежи.

V

Vashedan: мусор или хлам. (более грубая форма - дерьмо)

Vashoth: "серые"; используется для обозначения изгоев-кунари, отринувших Кун. Сами они называют себя Tal'vashoth, что означает "истинно серые".

Viddathari: тот, кто недавно принял Кун.

Кунарийские фразы и идиомы:

Asit tal-eb: движущий принцип философии кунари; "Это должно быть"

Ataash varin kata: "В конце ожидает слава"

Basra Vashedan: используется для определения идей не-кунари и, иногда, людей; "иностранный мусор".

Maraas imekari: "ребенок, говорящий без смысла"

Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun: "Борьба - иллюзия. Прилив начинается и заканчивается, но море - неизменно. Не с чем бороться. Победа в Кун." Выдержка из Кун "молитвы за умерших". (Её читает Стэн в ДАО. Если есть дополнение "Праздничные подарки", то даришь ему книжку, нажимаешь на неё и слушаешь эту молитву)

Teth a: призыв к вниманию или осторожности.

Vinek kathas: приказ атаковать или убить.

Боевые кличи:

Ataash qunari! – "Победа кунари!"

Nehraa Beresaad! – "За авангард!"

Katara, bas! – "Умри, тварь!"

Ebost issala! – "Обратись в пыль!"

Ashkost say hissra! – "Примирись со своими богами!"

Nehraa kadan! – "За моих братьев!"

Anaan esaam Qun! – "Победа в Кун!"

Перевод: Alie

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Ширра 20 675]

Но всё это не идёт ни в какое сравнение с самым главным - Проблема Куна не в средствах, а в целях. Кун существует ради Кун и это перечёркивает всё. Мы не муравейник и не единый организм, мы объединенные общими интересам и пошедшие на компромисс индивидуумы. Пока это так Кун - Зло, абсолютное, идеальное зло, которое необходимо уничтожить, вместе со всеми его представителями,так же как необходимо уничтожать любые тоталитарные мировозрения.

Вот на этих словх Ширра засветилась крассным светом, у нее отросли рога и хвот.

Да, о юный падаван, убивают тоталитаризм только путем жесткого тотоального его уничтожения. Призови гнев и боль, Люк... и попытайся уничтожить ими темную сторону силы.

Кхм...

Что-то меня развезло..

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[Sirinoeles 9 513]

Плохо понимаете, значит

Нам мало что известно о косситах и информацииио том что они жили также хорошо как кунари просто нет

К тому же если Кослун преуспел значит за ним пошли. И многие. Его первые последователи не были ни професигналами как кунари, ни даже такими же дисциплинированными. Чтобы достичь нынешнего состояния у них ушлми сотни поколений

Я исхожу из общедоступных сведений, тоесть DAWiki. А вот вы точно не знаете сколько поколений у них ушло на превращение самих себя в идеальный механизм завоевания. И никто не знает. Известно только, что присущая кунари промывка мозгов всё-таки прививается воспитанием и наркотиками, а вовсе не свойственна им от природы. Природа как раз-таки борется с этим искусственным самообезличиванием, в результате чего появляются васготы.

И я вас наверное удивлю, но последователи Кослуна изначально были по нашим меркам типичной тоталитарной сектой. Ни для кого не секрет, насколько упёртыми и дисциплинированными бывают такие фанатики, и как они готовы на всё ради достижения своих целей. Только вот обычно, если секта доживает до того момента, когда становится официальной религией, её давление на паству слегка ослабевает. Она уже не требует от всех быть фанатиками и по одному слову вышестоящего прыгать со скалы. А с куном такого ослабления давления не произошло. И эта тоталитарная религиозно-философская доктрина подменила собой всё. Не только религию, но и государственный строй, социальное устройство, правовую систему, даже так называемые вечные ценности итп.

Именно поэтому Кун мне видится как система, в широком смысле слова паразитическая. Тут даже есть совершенно грубые и буквальные параллели. Точно так же как многие паразиты поддерживают своего носителя одурманенным, Кун может существовать только до тех пор, пока все члены сообщества абсолютно подчинены ему. Как только появляются инакомыслящие - их тут же уничтожают либо превращают в безмозглых рабов. Казалось бы, какой вред, если фермер не хочет пахать и сеять, а хочет пойти в мореплаватели? Ан, нет. Генетически ты прирожденный фермер, так что выбирай, камек или сам пойдёшь пахать. Кроме того, кун убеждает своих последователей в том, что без него они жить не смогут, что только так и можно жить, а все, кто живёт по-другому просто звери. И наконец это иррациональное желание распространить кун повсюду. Казалось бы, зачем? Ну хорошо, открыли вы рецепт всеобщего счастья, так делитесь им с желающими. Ан нет, свою паразитическую культуру нужно непременно распространить на всех. Причём едва ли кунари сами задумываются о том, зачем из, собственно, нужно распространять кун. Что в этом будет лично для них? Чем это обернётся для их общества? Нет, они не думают. У них там думать не принято, если только это не записано в профессиональных обязанностях.

[QtRUS 897]

Но всё это не идёт ни в какое сравнение с самым главным - Проблема Куна не в средствах, а в целях. Кун существует ради Кун и это перечёркивает всё. Мы не муравейник и не единый организм, мы объединенные общими интересам и пошедшие на компромисс индивидуумы. Пока это так Кун - Зло, абсолютное, идеальное зло, которое необходимо уничтожить, вместе со всеми его представителями,так же как необходимо уничтожать любые тоталитарные мировозрения.

Сложно пытаться уничтожить то, что сильнее... И да, только тоталитарное мировоззрение способно принести порядок. Никакая Демократия, Социализм, Монархическое самодержавие или любой другой строй, не способен сдерживать стремление человека к вседозволенности. Опять таки, каждый выбирает для себя сам.

[Удюдюка 7 196]

И что вы об одних матерях заладили? Да и вообще - миллионы сирот по всему миру смотрят на вас с недоумением. Ведь, неожиданно, но родительский инстинкт даже не самый сильный

Если культура учит что о детях заботится не мать а няньки, то люди будут к этому спокойно относится. В конце концов дети будут и ухожены и сыты и в полной безопасности

Понимаете, какая штука. С идеей заменить мать нянькой человеческое общество IRL носится уже давно, но замены любящей семье так и не придумали.

Ширр, от куда же все эти эти страсти про их кунарийско-косситский армагедец.

Мне все больше кажется, что спрыг с катушек происходит от избытка самоконтроля. Ну низя низя эмоции так долго и на корню подавлять, язву отрастишь или начнешь на окружающих кидаться.

[Ширра 20 675]

Ну, если не убивать дракона, становясь при этом драконом.

(Да, уничтожить всех кунари тотально -это вот как раз это вот и есть)

То

Поскольку, все-таки, кунсодан с китиае-японских вариантоов общества. То есть у меня идея чем ему совла дать. Тоже чисто историческая параллель. То самое, против чего сложимл лапки Конфуций и сказал, что не знает как справимится с драконом.

И, кажджется, в игре есть для этого лазейка.

Это примероно вот так

По идее, может сработать, хотя тут же все от сценаристов зависит.

Ширр, от куда же все эти эти страсти про их кунарийско-косситский армагедец.

Из диалога со Стеном. Там были обрывки инфы, но он же говорит очень притчево. Тут надо его переслцушать, чтоб утверждать точно.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[QtRUS 897]

Я исхожу из общедоступных сведений, тоесть DAWiki. А вот вы точно не знаете сколько поколений у них ушло на превращение самих себя в идеальный механизм завоевания. И никто не знает. Известно только, что присущая кунари промывка мозгов всё-таки прививается воспитанием и наркотиками, а вовсе не свойственна им от природы. Природа как раз-таки борется с этим искусственным самообезличиванием, в результате чего появляются васготы.

И я вас наверное удивлю, но последователи Кослуна изначально были по нашим меркам типичной тоталитарной сектой. Ни для кого не секрет, насколько упёртыми и дисциплинированными бывают такие фанатики, и как они готовы на всё ради достижения своих целей. Только вот обычно, если секта доживает до того момента, когда становится официальной религией, её давление на паству слегка ослабевает. Она уже не требует от всех быть фанатиками и по одному слову вышестоящего прыгать со скалы. А с куном такого ослабления давления не произошло. И эта тоталитарная религиозно-философская доктрина подменила собой всё. Не только религию, но и государственный строй, социальное устройство, правовую систему, даже так называемые вечные ценности итп.

Именно поэтому Кун мне видится как система, в широком смысле слова паразитическая. Тут даже есть совершенно грубые и буквальные параллели. Точно так же как многие паразиты поддерживают своего носителя одурманенным, Кун может существовать только до тех пор, пока все члены сообщества абсолютно подчинены ему. Как только появляются инакомыслящие - их тут же уничтожают либо превращают в безмозглых рабов. Казалось бы, какой вред, если фермер не хочет пахать и сеять, а хочет пойти в мореплаватели? Ан, нет. Генетически ты прирожденный фермер, так что выбирай, камек или сам пойдёшь пахать. Кроме того, кун убеждает своих последователей в том, что без него они жить не смогут, что только так и можно жить, а все, кто живёт по-другому просто звери. И наконец это иррациональное желание распространить кун повсюду. Казалось бы, зачем? Ну хорошо, открыли вы рецепт всеобщего счастья, так делитесь им с желающими. Ан нет, свою паразитическую культуру нужно непременно распространить на всех. Причём едва ли кунари сами задумываются о том, зачем из, собственно, нужно распространять кун. Что в этом будет лично для них? Чем это обернётся для их общества? Нет, они не думают. У них там думать не принято, если только это не записано в профессиональных обязанностях.

Мотивация Кунари вообще очень туманна. Они то наступают, то отступают, то сидят под носом у людей не рыпаются... Мы точно чего-то не знаем об их учении.

Понимаете, какая штука. С идеей заменить мать нянькой человеческое общество IRL носится уже давно, но замены любящей семье так и не придумали.

Видимо Кунари нашли решение данной проблемы. + отсутствие любящей семьи не критично, более того, данный факт открывает перед ребенком мир с совершенно иных ракурсов. С куда более объективных, должен сказать.

[Bullfinch 5 718]

Я исхожу из общедоступных сведений, тоесть DAWiki. А вот вы точно не знаете сколько поколений у них ушло на превращение самих себя в идеальный механизм завоевания. И никто не знает. Известно только, что присущая кунари промывка мозгов всё-таки прививается воспитанием и наркотиками, а вовсе не свойственна им от природы. Природа как раз-таки борется с этим искусственным самообезличиванием, в результате чего появляются васготы.

И я вас наверное удивлю, но последователи Кослуна изначально были по нашим меркам типичной тоталитарной сектой. Ни для кого не секрет, насколько упёртыми и дисциплинированными бывают такие фанатики, и как они готовы на всё ради достижения своих целей. Только вот обычно, если секта доживает до того момента, когда становится официальной религией, её давление на паству слегка ослабевает. Она уже не требует от всех быть фанатиками и по одному слову вышестоящего прыгать со скалы. А с куном такого ослабления давления не произошло. И эта тоталитарная религиозно-философская доктрина подменила собой всё. Не только религию, но и государственный строй, социальное устройство, правовую систему, даже так называемые вечные ценности итп.

Именно поэтому Кун мне видится как система, в широком смысле слова паразитическая. Тут даже есть совершенно грубые и буквальные параллели. Точно так же как многие паразиты поддерживают своего носителя одурманенным, Кун может существовать только до тех пор, пока все члены сообщества абсолютно подчинены ему. Как только появляются инакомыслящие - их тут же уничтожают либо превращают в безмозглых рабов. Казалось бы, какой вред, если фермер не хочет пахать и сеять, а хочет пойти в мореплаватели? Ан, нет. Генетически ты прирожденный фермер, так что выбирай, камек или сам пойдёшь пахать. Кроме того, кун убеждает своих последователей в том, что без него они жить не смогут, что только так и можно жить, а все, кто живёт по-другому просто звери. И наконец это иррациональное желание распространить кун повсюду. Казалось бы, зачем? Ну хорошо, открыли вы рецепт всеобщего счастья, так делитесь им с желающими. Ан нет, свою паразитическую культуру нужно непременно распространить на всех. Причём едва ли кунари сами задумываются о том, зачем из, собственно, нужно распространять кун. Что в этом будет лично для них? Чем это обернётся для их общества? Нет, они не думают. У них там думать не принято, если только это не записано в профессиональных обязанностях.

Из который вы неким образом взяли что жили косситы препеваючи

Кослун не в одиночку создал общество кунари да и целая армия кунари у него вряд ли случайно завалялась дома

Значит он был не один. Значит были сотни или даже тысячи желающих идти за ним. Наверняка из бедняков и угнетенных и желающих сделать общество лучше

Открою вам маленький секрет: сильное общество не сломить ни революцией, ни новой религиозной "сектой". Сломать можно лишь прогнившее общество и слабое

Буквальные они лишь в вашем больном воображении подкрепленном иррациональной нетерпимостью к выдуманной культуре: цель паразита напитаться силами организма, убить его и перенести яйца в другое тело

Цель кунари это развитие и процветание в сочетании с порядком и стабильностью

Они не паразиты, наоборот

Они думают в отличие от большинства людей, которые живут одним днём. Они видят ужас и беспорядок, и, что естественно, пытаются его разобрать. Как и любое общество они постоянно растут и нуждаются в новых ресурсах, так что завоевание само собой полагается

Но в отличие от того же Тевинтера кунари, завоевав народ, не стремятся к геноциду или тотальному разрушению. Они сохранят культуру, искусство и науку. И, самое главное, самих людей

Понимаете, какая штука. С идеей заменить мать нянькой человеческое общество IRL носится уже давно, но замены любящей семье так и не придумали.

Ширр, от куда же все эти эти страсти про их кунарийско-косситский армагедец.

Мне все больше кажется, что спрыг с катушек происходит от избытка самоконтроля. Ну низя низя эмоции так долго и на корню подавлять, язву отрастишь или начнешь на окружающих кидаться.

Ерунда. Биологическая связь вообще переоценивается

Любящей семьёй может стать и общество нянек и товарищей по работе. Что, в общем то, и происходит у кунари

Главное не кровь, а время проведённое вместе

[Skvorec 4 739]

Любое общество это единый организм со своими механизмами, правилами и ошибками

Просто кунари осознали это, а мы боимся

Оно часто ведёт себя как организм, подвержено механизмам эволюциии и перестройки, но вторично, так как является средством. Общество - изобретение человека. И как любое изобретение оно имеет ценность только в приложении к пользе разумных существ удовлетворении их потребностей. Машина не самоценность, право не самоценность, наука не самоценность. Пока наши изобретения не имеют разума, они не могут быть самоценностью.

Впрочем, как я уже сказал, общества(как кстати и некоторые другие изобретения) подвержено механизмам эволюции(хоть и опосредованной,это само собой) по классическому принципу(правда, не сильно из-за маленько выборки и долговременности процессов). Из-за это общество, как над-структура может быть опасной для совокупности породивших и принявших его индивидуумов. Оно начинает переделывать их для своего блага, поколение за поколением, теряя свой изначальный смысл. Такое общество, этот набор мемов, представленных в сознании и поведении своих жертв, чаще всего бывает не очень опасным, ибо плохо развивается и вообще дохнет само собой из-за конфликта между программой сверху и изначальным биологическим смыслом.

Тем не менее в ряде случаев могут формироваться очень опасные не склонные варианты. Кун как раз из таких.

Сложно пытаться уничтожить то, что сильнее... И да, только тоталитарное мировоззрение способно принести порядок. Никакая Демократия, Социализм, Монархическое самодержавие или любой другой строй, не способен сдерживать стремление человека к вседозволенности. Опять таки, каждый выбирает для себя сам.

Вседозволенность окончательная и бесповоротная неограниченная даже природой и есть конечная цель...но это чистая философия.

На практике, жертв подобных идеологий требуется усыплять, когда их становится слишком много...

[Bullfinch 5 718]

Оно часто ведёт себя как организм, подвержено механизмам эволюциии и перестройки, но вторично, так как является средством. Общество - изобретение человека. И как любое изобретение оно имеет ценность только в приложении к пользе разумных существ удовлетворении их потребностей. Машина не самоценность, право не самоценность, наука не самоценность. Пока наши изобретения не имеют разума, они не могут быть самоценностью.

Впрочем, как я уже сказал, общества(как кстати и некоторые другие изобретения) подвержено механизмам эволюции(хоть и опосредованной,это само собой) по классическому принципу(правда, не сильно из-за маленько выборки и долговременности процессов). Из-за это общество, как над-структура может быть опасной для совокупности породивших и принявших его индивидуумов. Оно начинает переделывать их для своего блага, поколение за поколением, теряя свой изначальный смысл. Такое общество, этот набор мемов, представленных в сознании и поведении своих жертв, чаще всего бывает не очень опасным, ибо плохо развивается и вообще дохнет само собой из-за конфликта между программой сверху и изначальным биологическим смыслом.

Тем не менее в ряде случаев могут формироваться очень опасные не склонные варианты. Кун как раз из таких.

Человек это социальный организм, не способный жить в вакууме

Оставьте детенышей хищного зверя одних и хотя бы некоторые из них выживут. Оставьте человеческого ребёнка и он погибнет в любом случае

Животное даже без себе подобных выживет благодаря инстинктам. Человек без себеподобных станет "Маугли". Не способным ни разговаривать ни даже банально размножаться

Мы часть социума. Мы строим его, он делает нас. Наши личности формируют не только индивидуальные склонности, но по большей части культура, язык, люди вокруг нас. Язык формирует наше мышление и оно в ответ вкупе с другими людьми изменяет язык. Культура учит нас жизни но и мы меняем культуру.

Личности без этой основы просто не бывает. Но и общества без людей тоже. Мы единое целое, даже если иногда дробим социум на части, уничтожает одни и усилмваем другие

[Skvorec 4 739]

Вот на этих словх Ширра засветилась крассным светом, у нее отросли рога и хвот.

Да, о юный падаван, убивают тоталитаризм только путем жесткого тотоального его уничтожения. Призови гнев и боль, Люк... и попытайся уничтожить ими темную сторону силы.

Кхм...

Что-то меня развезло..

Нет, в большинстве случаев настолько радикальных мер не требуется. Кун особенно опасный вариант тоталитаризма - тоталитаризм эффективный. К нему особый подход. А вообще, это вечный парадокс гуманизма либерализма и тд и тп. Вечно приходится балансировать на грани допустимых(то есть не делающих нас самих большим Злом) средств. Ну что поделаешь, в реальности нет простых решений, в реальности всегда приходится идти на компромиссы.

[Ширра 20 675]

Нет, в большинстве случаев настолько радикальных мер не требуется. Кун особенно опасный вариант тоталитаризма - тоталитаризм эффективный. К нему особый подход. А вообще, это вечный парадокс гуманизма либерализма и тд и тп. Вечно приходится балансировать на грани допустимых(то есть не делающих нас самих большим Злом) средств. Ну что поделаешь, в реальности нет простых решений, в реальности всегда приходится идти на компромиссы.

Да никакой он не особо опасный - Тевинтерская Империя была в разы круче и ничего. Та тупо ловила и трощила. И?..

Кун, при попадании в их морально-этические нормы, становится тих и ласковкак котенок - вот только Беллу и Ала убить пытались, тут трам-бам - доказано необходимое - и уже союзники. Вы попробуйте так руку в пасть тевинтерскому магистру сунуть, (как его там в коммиксе звали, не помню) -и посмотрите что от нее останется.

Вобщем, все проблемы куна решаются, если уметь его правильно готовить.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[Skvorec 4 739]

Человек это социальный организм, не способный жить в вакууме

Оставьте детенышей хищного зверя одних и хотя бы некоторые из них выживут. Оставьте человеческого ребёнка и он погибнет в любом случае

Животное даже без себе подобных выживет благодаря инстинктам. Человек без себеподобных станет "Маугли". Не способным ни разговаривать ни даже банально размножаться

Мы часть социума. Мы строим его, он делает нас. Наши личности формируют не только индивидуальные склонности, но по большей части культура, язык, люди вокруг нас. Язык формирует наше мышление и оно в ответ вкупе с другими людьми изменяет язык. Культура учит нас жизни но и мы меняем культуру.

Личности без этой основы просто не бывает. Но и общества без людей тоже. Мы единое целое, даже если иногда дробим социум на части, уничтожает одни и усилмваем другие

Человек это биосоциальное существо. Нет многие не социальные животные не выживут, очень многие.

Человек формируется под действием информации полученных от других людей, собственного опыта и собственных генов. Некоторые знания нейтральны, некоторые полезны, некоторые вредны(и всё это относительно). Одна из компонент получаемой человеком информации программа поведения, набор правил "как жить с другими". Это и есть то, из чего произрастает общество в его материальном воплощении. Остальное - понимание мира, эмоциональные реакции, коррекция понятия\хорошо плохо чаще всего имеют к обществу значение опосредованное или не имеют вовсе. Это самостоятельные мемы.

Мы действительно определяем оный набор правил, а он в свою очередь воздействует на нас. Вот только всё это механизм оптимизации решения изначальной задачи - реализации наших потребностей. Из высокой психологической пластичности человека очень ненадёжный механизм.

Да никакой он не особо опасный - Тевинтерская Империя была в разы круче и ничего. Та тупо ловила и трощила. И?..

Кун, при попадании в их морально-этические нормы, становится тих и ласковкак котенок - вот только Беллу и Ала убить пытались, тут трам-бам - доказано необходимое - и уже союзники. Вы попробуйте так руку в пасть тевинтерскому магистру сунуть, (как его там в коммиксе звали, не помню) -и посмотрите что от нее останется.

Вобщем, все проблемы куна решаются, если уметь его правильно готовить.

Тевинтерская империя - классическое, банальное общество. Его победа, несёт достаточно ограниченное в исторических масштабах количество Зла(кстати, суммарно, не большее, чем у общества Андрастианского). Его эволюция мало чем отличается от известной нам по истории у реальных человечески сообществ. Собственно, поэтому никакого желания его уничтожить у меня нет, хоть по отношению к более поздним стадиям оно, разумеется, пропитано злом. Более того, на данном этапе я вижу в нём потенциал для форсированного развития материально-технической базы, без обнуления её значения в будущем, как это происходит в случае Кун.

Похожее отношение к Андрастианству. Система мерзковатая, но так же временная. Основной недостаток - мракобесие. Основное достоинство по отношению к Тевинтеру - формальное отсутствие рабства.

Короче, все человеческие сообщества в будущем обеспечат, как минимум, наш уровень социальных взаимоотношений. Кун обеспечит лишь улучшенную промывку мозгов большему количеству шестерёнок на новой материально-технической базе.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Skvorec

[Удюдюка 7 196]

Человек это социальный организм, не способный жить в вакууме

Оставьте детенышей хищного зверя одних и хотя бы некоторые из них выживут. Оставьте человеческого ребёнка и он погибнет в любом случае

Животное даже без себе подобных выживет благодаря инстинктам. Человек без себеподобных станет "Маугли". Не способным ни разговаривать ни даже банально размножаться

Котята ОДНИ без матери (и без няньки) точно так же умрут от голода. У человека период беспомощности просто дольше, связано это с более продвинутым мозгом.

Дикое животное, выросшее в среде людей точно так же будет "маугли", не приспособленным к жизни в естественных для остальных представителей вида условиях

Ерунда. Биологическая связь вообще переоценивается

Недооценивалось ранее на самом деле. Т.к. ГВ нынче в тренде моды после изуверских экспериментов на самих себе, когда всячески пытались перебороть это самое естество и любить своих детей "по талонам". В культуре даже нашло отражение, в фантастике к примеру, где предполагается вот такая кунарийская утопия - воспитание без родителей.

Верите? и сейчас есть теории, мол оставьте ребенка засыпать одного, поплачет и успокоится...честно, не горю желанием проверять на практике на своем ребенке, как то больше доверяю более гуманным рекомендациям.

В принципе, человек такая зараза, ко многому привыкает. Психика адаптируется, механизм самосохранения таков.

Любящей семьёй может стать и общество нянек и товарищей по работе. Что, в общем то, и происходит у кунари

Ключевое слово - ЛЮБОВЬ. То, что происходит у кунари, пока что по тем описаниям, что есть в игре - это обычная свиноферма, накормили и обучили. Любовь не рациональна, это пустая трата времени.

Ну какие товарищи по работе могут быть в возрасте дня от роду?!

И какая может быть любовь, если у няньки по графику воткнуть 40 сосок и подтереть 40задниц. Даже если это делать качественно, то на любовь времени не остается. А вы сами признаете, что "человек" - существо социальное. То что, кунари явно недоласканы видно по их реакции на любой дестабилизирующий фактор )))

[Скользкий 2 962]

Скорее, они это делабют, потому, что почему-то уверены, что иначе этот мир умрет. Откуда у них эта уверенность - нужна инфа.

Даю инфу:

Важным понятием в Кун является идея "Asit tal-eb" — "это должно быть": идея, что все в мире имеет природу, и все события складываются в надлежащем порядке — как саранча пожирает культуры. Это личный выбор каждого — действовать в соответствии с его природой и природой мира, или отринуть надлежащий порядок и бороться против самого себя и мира. Личность — не только "личность", а часть целого. Их собственная природа складывается в большую природу мира, так что их борьба против своего баланса разрушает баланс в целом, причиняя вред. Из-за этого общество не искусственное, а часть природы. Идея пассивного действия — действия в соответствии со структурой мира, а не против нее — очень схожа с концепцией У-вэй в Даосизме.

Эта идея также схожа с концепцией Воли Канта. Воля — верное чувство, все другие части иррациональные, животные желания (включая радость, горе и даже любовь). Моральный порядок очевиден для всех по-настоящему разумных существ. Кунари считают Кун идентичным с моральным порядком. Природа автоматически формирует моральный порядок (т.е. Кун), только существа со свободной волей могут не повиноваться ему, и не подчиняться собственной природе. Идея сознательного следования надлежащему порядку усиливается в первом отрывке Кун:

Существование есть выбор ...

Овладение мудростью личности есть овладевание мудростью мира.

Потеря личности — источник страдания.

"Кун", песнь 1

Зачем им так нужно непременно завоевать всё и подчинить всех, остаётся неясным, ведь в куне, в отличие от Андрастианства, вроде бы, не прописано обязательство распространиться до пределов мира. Видимо, тут пример саранчи всё ещё сказывается.

Нет, просто Кун - природный порядок. Идти против природы - нарушать баланс в мире. По сути - они мир спасают.

[Удюдюка 7 196]

Нет, просто Кун - природный порядок. Идти против природы - нарушать баланс в мире. По сути - они мир спасают.

А кто сказал, что Кун - природный порядок? Не, знаю, Кослун, но этот то мужик этот философ, он как то не так на природу смотрел. )) Природа хаотична по сути своей и это её единственный порядок. Пытаясь упорядочить жизнь они лишь только восстают против своей природы.

[Ширра 20 675]

Короче, все человеческие сообщества в будущем обеспечат, как минимум, наш уровень социальных взаимоотношений. Кун обеспечит лишь улучшенную промывку мозгов большему количеству шестерёнок на новой материально-технической базе.

Спешу разочаровать - Тевинтер это ни чего не способно обеспечить общество . Это безнадежно устаревшая система на этапе загнивания. Или переродиться во что-то или будет подгнивать и портить воздух. И единствееная надежда на то, что там найдуться прогресивные личности, способные все коренным ообразом поменять.

А кто сказал, что Кун - природный порядок? Не, знаю, Кослун, но этот то мужик этот философ, он как то не так на природу смотрел. )) Природа хаотична по сути своей и это её единственный порядок. Пытаясь упорядочить жизнь они лишь только восстают против своей природы.

Природа не хаотична. Природа в баллансе. В этом ее прелесть. Это абсолютно равновесная сила. Хаос , как и жесткий порядок там достаточно быстро помирает.

Нет, просто Кун - природный порядок. Идти против природы - нарушать баланс в мире. По сути - они мир спасают.

Так вот в том то его фол, что он считает себя природным, таковым не явялясь))))

Определяется это чисто практически. Критерий гармоничности природы - шикарно прописа в даосизме. Когда ты природен - у тебя все будет получаться само собой, ты будешь жить вечно и станешь бесконечно счастлив. Надо дать людям дать то, чего они хотят, они должны одевать то, что они хотят, а правитель должен оказывать только одно влияние на общество - его подданые должны знать, что он у них есть.

Так вот, все это ни как не похоже на кун. Потому что если б это было похоже - ему не потребовалась ни армия, ни спецслужбы - там все было бы зашибись без всякой системы контроля.

Только кун этого в упор не видит и живет мифом о своей естественности.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Ширра

[WeAreLegion 15 265]

Вас почитаешь, так выйдет что Кун - это прям Эквилибриум какой-то, а Бен-Хазрат - Граматон Клерик во всей красе. отсыпьте пожалста и мне чуток

[shmi1212 247]

И с семьёй полный кошмар. Что же нужно делать с женщинами, чтобы убить в них материнский инстинкт и чтобы они добровольно отдавали своих детей воспитательницам. Или с мужчиинами, чтобы они спаривались с теми, на кого покажет пальцем жрица, а не с теми, к кому их влечёт. Это же совершенно противоестественно.

Эм, одна важная вещь.

"Кунари способны любить. Просто они не выражают свою любовь через секс" (с) Гейдер (недословно).

Кстати:

"А ещё есть любовь к родине. Вот теперь посмотрим слайды!"

Далеко не все матери из числа крестьян, эльфов и даже рабов согласятся отдавать своих детей в обмен на безопасность, пропитание и пр.

Спешу вас огорчить - это было повальным явлением в позднюю античность и средневековье. И даже более того - отцы и матери бывалыча гордились хорошо запроданными детьми.

Не говоря уже о детской смертности достигающей 80%, большая часть которой - от голода. Тедас в этом плане все-таки развитей и гуманней нашей Земли.

А вообще, из последних страниц легко выдать логическую цепочку. Следите за руками.

- Кун строится на чуждых нам основах и принципах.

- Не понимаю, как так вообще можно!

- Кун - противоестественное зло!

- Его нужно срочно уничтожить!

- Ради блага всех кунари они должны быть убиты и тем избавлены от страданий жизни в чужой нам парадигме!

Что невозможно назвать иначе как "мракобесие". Точно с такой же логикой резали гугенотов, индейцев и китайцев. Ничего не изменилось.

Лично для меня Кун совершенно неприемлем. Лучше сдохнуть. Но я не коммунист и даже не голодающий уработавшийся до увечий крестьянин. Оставим ему решать, идти в Кун или умереть.

И да. тоталитаризм - не зло. Тоталитаризм это просто тоталитаризм. Со своими плюсами и минусами. Злом его делают идеологическая установка и люди которые ее вырабатывают. Демократия легко может стать злом не меньшим.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем shmi1212

[Удюдюка 7 196]

"Кунари способны любить. Просто они не выражают свою любовь через секс" (с) Гейдер (недословно).

Кстати:

"А ещё есть любовь к родине. Вот теперь посмотрим слайды!"

Еще раз.

Когда ты будешь "любить" ребенка, если их у тебя не 1 и не 5, а 40 штук на попечении?

Какая такая любовь к родине, если ребенку день от роду. Любовь матери к ребенку - это физиология и она необходима, как стадия развития личности. Если эта стадия выпадает, то это оставляет глубокий след на дальнейшем развитии личности. (мать может быть и приемной, но она все равно должна вести себя, как мать, т.е. любить)

Судя по тому, что Стэн говорил о детях, они лишают своих детей детства, у них дети учатся, а не играют.

Природа не хаотична. Природа в баллансе. В этом ее прелесть. Это абсолютно равновесная сила. Хаос , как и жесткий порядок там достаточно быстро помирает.

Равновесие не статично, оно в постоянной динамике и само себя поддерживает. Я уже приводила пример с запаянной банкой воды. Молекулы воды там делают что угодно, только не ходят строем. Даже когда внешне ты не видишь ни каких изменений, молекулы в банке живут своей хаотичной жизнью поддерживая это самое равновесие, постоянно испаряются и конденсируются в хаотичном порядке, лезут от поверхности жидкости в глубь, выталкивая остальные к поверхности. Бороться с этим хаосом бессмысленно и против природы. А кунари, ИМХО именно этим и заняты, пытаются научит молекулы в банке ходить строем )))

Изменено 20 июня, 2014 пользователем Удюдюка

[Ширра 20 675]

Ну так это не хаос. Просто мы называем вещи разными именами. Дя меня этоне как не хаос. Потомучто хаос для меня - это ну... эпилепрический припадок - вот это хаос. ,А молекулы в банке воды - это нормальная раьбота системы - они ж через стекло не прыгают.

И не пытабюются кунари учить ирх строем ходить. Это тоже углы зрения.Хотя бы потому, что ровно с таким же успехом как кунарприйские "детдома" можгнно предмставителю гипотетической культуы народа пыревегылдыщ - как это можно не заниматься сексом до брака. И он приведет тысячу доводов и бкудет таращить глаза на объявление этого добродетелью, если у них этого в культуре нет. Ну как это нельзя, если в четырналдцать все отлично получается! Как так - это же против природы.

[Налия 11 488]

Существование есть выбор.

Нет в мире хаоса, есть лишь сложность.

Знание сложного есть мудрость.

От мудрости мира приходит мудрость личности.

Овладение мудростью личности есть овладение мудростью мира.

Потеря личности - источник страдания.

Страдания есть выбор, и мы можем не принять его.

В наших силах создать мир или разрушить его.

И ашкаари отправился к своему народу.

Спасибо, эта цитата как-то прошла мимо меня.

Но тогда выходит, что кунари давно предали кун. Ведь для них личность не представляет ценности. И мудрость-- тоже. Потому как они, познавая мир, не пытаются его понять, а тех, кто начинает понимать-- отправляют на лечение. Гейдер говорил, что Стена, как слишом долго пробывшего в мире "варваов", по возвращении на родину малость подлечат. Проведут пару разъяснительных бесед. Какое познание может быть в таких условиях?

Какая страница Мира Тедаса?

Раздел религии, про кун. Там утверждается бесполезность борьбы и представление мира как неизменной структуры.

И что вы об одних матерях заладили?

А потому что этот негативный аспект куна лежит на поверхности и наиболее неприятен. Культура может приучить к чему угодно, кушать собственных детей-- в том числе (свиньи же кушают). Но отказываться от детей, отдавая их воспитательницам-- отнюдь не в природе людей. Так что этот закон куна входит в прямое противоречие с людской природой.

И, как ни странно, многие вещи ужасные по сути заложены в нас природой: жажда власти, стремление к насилию, зависть, жестокость

Эти вещи отнюдь не ужасны. Все они-- результат стремления человека к доминированию, которое может выливаться как в нечто разрушительное ("зарежу соседа, потому что у него холодитльник лучше"), так и созидательное ("построю дом и посажу дерево, чтобы все видели, какой я крутой").

Порядок то тут причем?

При том, что каждый бунт имеет целью изменить существующий порядок, в политике ли, в искусстве, в науке. Конечно, есть те, кто бунтует ради бунта, но таких меншинство.

Игровая условность. По сути Кунари дали выбор Принять Кун или нет. Если ответ нет, если ответ - нет, то придется сражаться за свою жизнь.

Слова персонажа-- игровая условность? О_о Приведи мне конкретную цитату, где Хоуку предлагают принять кун. Хоук сражается за вполне конкретную цель-- за то, чтобы прогнать кунари (или спасти Изабеллу). Ни о каком обращении в кун речи не идёт.

Никто не знает для чего природа приспособила человека. Быть может подавления амбиций является эволюцией.

Быть может, пожирание дерьма является эволюцией. Но почему-то копрофилию в ранг религии мы не возводим.

А что в этом плохого?

А смысл в таком растительном существовании? Или, по-твоему, пределом мечтаний каждого разумного существа должно быть комфортно жрать и комфортно размножаться? Лично я вижу смысл жизни каждого разумного существа в творчестве. А подобная стагнация убивает всё творчество на корню, потому что творчество-- это всегда немного бунт и немного борьба.

Вопрос "почему?" не имеет значения, если вы думаете о последствиях а не о самом действии. Чтобы жизнь имела смысл всегда должна быть коенчная цель, достигнув которой амбиции меняются на ответственность перед обществом. У Кунари это есть. У людей нету.

У каждого человека есть цель, у каждой культуры есть цель, как на Тедасе, так и ИРЛ. И никто не имеет никаких прав навязывать свою цель другим.

Вобще, у нас смешная дискуссия на тиему "почему правильно убить других, если они другие".)))))

Тут затык в том, что убивать как раз хотят кунари. Они же делают лоботомию "безнадёжным"-- то есть тем,кто никак не хочет обращаться в кун. А это равно убийству: тело остаётся, но разума в нём уже нет.

абсолютное, идеальное зло, которое необходимо уничтожить, вместе со всеми его представителями,так же как необходимо уничтожать любые тоталитарные мировозрения.

Злом его делает исключительно тот факт, что кунари хотят его всем навязать. Хотели бы они только одного-- жить по своим законам, чтобы их никто не трогал-- я бы первая их защищала.

"Кунари способны любить. Просто они не выражают свою любовь через секс" (с) Гейдер (недословно).

Тогда можно ли это назвать любовью в человеческом понимании (если говорить о любви между мужчиной и женщиной)? Вон у пауков любовь между разными особями иногда кончается тем, что самка после спаривания кушает самца. Так она выражает свою любовь. Но разве люди считают подобное проявлением любви?

И ещё раз повторю (а то оно как-то потерялось), что, думаю, никто не тут не предлагает уничтожать кунари только потому, что они хотят жить при куне. Более того, у него есть свои плюсы. Лично я кунари осуждаю исключительно за то, что они хотят навязать кун всем и каждому, вне зависимости от желания последнего. И пока они продолжают идти этим курсом, для меня они-- зло с которым нужно бороться вплоть до полного уничтожения. Не потому, что инакомыслящие, а потому, что хотят заставить всех жить так, как живут они.

[Ширра 20 675]

Ну, люди-то уже это сделали)))))

[Sirinoeles 9 513]

Из который вы неким образом взяли что жили косситы препеваючи

Кослун не в одиночку создал общество кунари да и целая армия кунари у него вряд ли случайно завалялась дома

Значит он был не один. Значит были сотни или даже тысячи желающих идти за ним. Наверняка из бедняков и угнетенных и желающих сделать общество лучше

Открою вам маленький секрет: сильное общество не сломить ни революцией, ни новой религиозной "сектой". Сломать можно лишь прогнившее общество и слабое

Буквальные они лишь в вашем больном воображении подкрепленном иррациональной нетерпимостью к выдуманной культуре: цель паразита напитаться силами организма, убить его и перенести яйца в другое тело

Цель кунари это развитие и процветание в сочетании с порядком и стабильностью

Они не паразиты, наоборот

Они думают в отличие от большинства людей, которые живут одним днём. Они видят ужас и беспорядок, и, что естественно, пытаются его разобрать. Как и любое общество они постоянно растут и нуждаются в новых ресурсах, так что завоевание само собой полагается

Но в отличие от того же Тевинтера кунари, завоевав народ, не стремятся к геноциду или тотальному разрушению. Они сохранят культуру, искусство и науку. И, самое главное, самих людей

Ерунда. Биологическая связь вообще переоценивается

Любящей семьёй может стать и общество нянек и товарищей по работе. Что, в общем то, и происходит у кунари

Главное не кровь, а время проведённое вместе

1) Где я говорила, что косситы жили припеваючи? Они жили так же как все. Были богатые и бедные, были недовольные, но так же были и счастливые. В тот период времени у них, как я поняла, как раз была сложная ситуация, потому что случился голод. А потом случился Кослун со своим новоявленным учением. В другой момент истории он, возможно, и не набрал бы такую огромную паству. Но косситы голодали, они были в отчаянии и, естественно, ухватились за того, кто предлагал им решение всех проблем, создание общества без нищих и голодных за такую маленькую, как им тогда наверняка казалось, цену, как отказ от собственной личности и безоговорочное подчинение себя одной функции. Как говорится, what could possibly go wrong?

2) Цель паразита - жить за счёт носителя и распространяться за счёт носителя. А смерть носителя это уже побочный и необязательный эффект.

Вторжение кунари в Тедас не принесло порядка и стабильности, не говоря уж о процветании, никому, в том числе и им самим.

3) Любое живое существо, умеющее думать, сперва подумает: а нужно ли вмешиваться? А может быть хаос это не хаос, а на самом деле порядок, которого я не понимаю? И снова: нужно ли мне туда лезть и чего я этим добьюсь?

Что касается завоевания, то в Тедасе пока ещё ни одна популяция не достигла таких масштабов, чтобы нуждаться для своего развития в завоевании всего Тедаса. Что касается ресурсов, с людьми вполне можно торговать, а с гномами даже нужно торговать. Если же кунари хотят тупо захватить всё силой, то они ничем не лучше бандитов с большой дороги. Даже хуже, тк бандиты, возможно, действительно помрут с голоду без своего незаконного промысла.

Кунари разрушают культуру завоеванного общества. Они разрушают само общество, через разрушение всех связей в нём, включая родственные. И само собой разумеется, что они уничтожают искусство, поскольку искусство является частью культуры и не может существовать отдельно от неё. Да, художника они, допустим, не убьют. Допустим, они даже позволят ему остаться художником, потому как у него именно к этому делу талант. Только звать его отныне будут "художник" и рисовать он будет только идеологически правильные плакаты с благословения тамассаран.

Как художник я понимаю, что, возможно, убить было бы милосерднее.

4) Такая эпическая чушь.) Связь между родителями и детьми - самая естественная вещь в мире. По крайней мере, для всех млекопитающих это так, а косситы, вроде бы, млекопитающие. В нас заложено стремление любить и быть любимыми с самых первых дней жизни, в детях заложено желание видеть своих родителей центром вселенной, в родителях заложено желание заботиться о детях, воспитывать их, играть с ними итд. И неудовлетворение этих инстинктов очень болезненно для обеих сторон. Но одно точно, если хочешь создать из человека идеальный инструмент, который не только не будет иметь в душе ничего по-настоящему своего, но и никогда даже не захочет этого, то начинать нужно именно с того, с чего кунари и начинают - с разрушения самой первой естественной связи.

А кто сказал, что Кун - природный порядок? Не, знаю, Кослун, но этот то мужик этот философ, он как то не так на природу смотрел. )) Природа хаотична по сути своей и это её единственный порядок. Пытаясь упорядочить жизнь они лишь только восстают против своей природы.

Скорее уж взялись чинить то, что не сломано. Природный порядок вообще штука относительная, у каждого вида он свой. Порядок подобный тому, что насаждают кунари в природе встречается только у простейших видов. Муравьёв, пчёл, той же саранчи. И для них такой порядок отлично работает, потому что он а) заложен на уровне инстинктов и б) у пчёл и муравьёв мозгов не слишком много. Кунари решили, что рецепт счастья - стать подобными стае саранчи, и считают, что такой порядок для них естественен? Ну ок, может у них, как у насекомых, башка не вмещает больше одной мысли сразу. Но утверждать, что такой порядок естественен для всех, это уже смешно.

[Ширра 20 675]

Да,, про естественность этого длявсехзх - это явнаяч чушь. Но ровно такую же чушь поют все остальные не нахъодящиеся в мире ДАО в низах, прото о своем.

Точно с таким же рвениел Тевинтер осчастливил весь Тедас драконьей религиейи рабовладением. И Орлей с Церковью - тоже.

[Skvorec 4 739]

А вообще, из последних страниц легко выдать логическую цепочку. Следите за руками.

- Кун строится на чуждых нам основах и принципах.

- Не понимаю, как так вообще можно!

- Кун - противоестественное зло!

- Его нужно срочно уничтожить!

- Ради блага всех кунари они должны быть убиты и тем избавлены от страданий жизни в чужой нам парадигме!

Да это почти так. Вот только инаковость , сама по себе, не является критерием Зла, им является чёткое противопоставление Куна определённым принципам. Если очень просто, то принципу Свободы в самом общем смысле.Разумеется, встаёт вопрос, а является ли этот принцип добром на самом деле, ведь идеи могут быть очень и очень разными, по сути? Что бы существовать Идее нужно лишь быть не слишком противоречивой.

Тут мы переходим к одному из наиболее острых философских вопросов -"что есть добро и Зло?". В рамках нерелигиозной философии на это есть два ответа: добро то что выжило, добро то что определено нашими потребностями.

Если проанализировать Идею свободу с этих точек зрения мы получим следующие результаты.

Свобода как средство.

С точки зрения выживания Свобода добро, как Идея-средство, мы знаем что свободные общества показывают лучшие темпы устойчивого развития и и выживаемости, чем тоталитарные. По крайней мере так получается в реальности. Вероятно это связано с особенности человеческой психики и принципами осуществления человеческим разумом познавательной деятельности. Тем не менее, в данном конкретном случае Кун при своей тоталитарности очень неплохо прогрессирует, вероятно он способен обходить данные механизмы, так же возможно, что в мире DA эти законы психологии просто не действуют.

Свобода как потребность

С второй точки зрения критерий блага один - удовлетворения потребностей. Это наиболее эмпирически-обоснованный взгляд на проблему Добра и зла так он основывается на современной психологии.

В этих кординатах свободу необходимо рассмотреть с 3 позиций

Позиция первая

Свобода, как базовая потребность

Думаю этот пункт в пояснении не нуждается. С точки зрения психологии свобода является явно положительным чувством\потребностью

Свобода как возможность реализовывать иные потребности.

Тут так же всё просто. Что есть свобода, как не возможность действовать сообразно своим желаниям, проявлять свою волю? Там где нет свободы почти всегда будет ущемление иных потребностей.

Свобода как выбор пути и самосозидание

Потребности человека не исчерпываются чистой биологией инстинкты и базовые установки могут порождать потребности более сложные и комплексные. Более того разум способен преодолевать установки биологии и организовывать собственные программы поведения, собственные представления о плохом и хорошем. Мы уже касались этого. Именно это свойство разума источник огромного количества идей и концепций о том что хорошо, а что плохо. Оно же один из источников развития человечества. Разумеется принимая всё это многообразие как данность не пытаясь выделить объективно хорошее и плохое(чем мы занимались чуть ранее) мы сталкиваемся с парадоксом - "А как всем ужиться вместе?". Ответ тот же - свобода....

...Как принцип организации общества

"Делай всё пока ты не мешаешь другому" - чисто эмпирический принцип, единственное решения парадокса многообразия.

Резюмируя вышесказанное, кратко, что же такое свобода и почему она настолько важна для человека.

Свобода - это развитие, суть жизни. Свобода - это возможность выбора пути и борьбы с предустановками жизни, это суть человека. Свобода - сама по себе базовая потребность. Свобода, по определению, - возможность реализации всех потребностей воплощённая в одном понятии. Свобода - единственный принцип, по которому теоритически можно построить идеальное общество людей как индивидуумов.

Как мы видим свобода везде проявляет себя как благо, как средство, естественный порядок , смысл и цель. Из всех человеческих понятий термин Свобода наиболее близок Благу или Добру, ближе, чем сама жизнь, носящая противоречивый серый характер.

Отсюда и вывод о Кунари как абсолютном антиподе блага человека, как вида воплощённого в индивидуумах не оторванного, но и не порабощённого своей природой.

Ну а о средствах ты всё правильно сказал. Но оно и понятно, полностью допустимо, учитывая масштаб проблемы. Нет в Тедасе чего столь же опасного, как Кун. Даже порождения Тьмы и демоны несут лишь ужасный конец (смерть, как антипод заключающей в себя как благо так и Зло жизни), а он как известно лучше чем ужас без Конца.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем Skvorec