Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[TiRTo 3 214]

Мы уже давно перестали обсуждать идеи Ревана и переключились на малозначитеьные детали его биографии, которым лучше бы подошла ема, посвящённая этому конкретному персонажу)

А если без если на достаточном уровне что бы не было неприятных сюрпризов.

Реван и Малак. Два могущественных форс-юзера. Среднестатистическому джедаю мало кто способен достойную конкуренцию составить, не говоря уже об этих двух.

[Мелькорн 424]

Мы уже давно перестали обсуждать идеи Ревана и переключились на малозначитеьные детали его биографии, которым лучше бы подошла ема, посвящённая этому конкретному персонажу)

Реван и Малак. Два могущественных форс-юзера. Среднестатистическому джедаю мало кто способен достойную конкуренцию составить, не говоря уже об этих двух.

Идеи не возникают сами по себе ... На саму их генерацию крайне значительно влияет прошлый опыт акка призма восприятия.

Джанго Фет чуть не прибил Оби Вана при первой встрече который почти прибил мега форс юзера всех времен и народов по версии создателя вселенной. Так то.

[TiRTo 3 214]

Джанго Фет чуть не прибил Оби Вана при первой встрече который почти прибил мега форс юзера всех времен и народов по версии создателя вселенной. Так то.

Среднестатистическому джедаю мало кто способен достойную конкуренцию составить, не говоря уже об этих двух.

Джанго - мандалорец, наёмник с колоссальным стажем. Матейл же - всего лишь фермер-нувориш, использовавший для охраны в основном дроидов. Может, по коичеству Матейл и выигрывал, но уж точно не по качеству.

[Мелькорн 424]

Джанго - мандалорец, наёмник с колоссальным стажем. Матейл же - всего лишь фермер-нувориш, использовавший для охраны в основном дроидов. Может, по коичеству Матейл и выигрывал, но уж точно не по качеству.

Джанго не первый и не последний ... все упирается в боевой опыт, джедаев специально готовят на случай возможных осложнений, это главная причина того что им сливают неудачники. Опытный солдат может разделать джедая как орех собственно то что стало с храмом джедаев в конце третей серии прекрасная тому демонстрация. Потому тут речь идет не о некоторых, речь идет о многих да Матейлу нужно было не воевать с Равеном и Малаком а просто засечь факт того что подозрительные субъекты трутся у него на "заднем дворе" (в ближайших окрестностях).

[TiRTo 3 214]

Опытный солдат может разделать джедая как орех

Клоны, зачищавшие Храм, делали это под командованием Энакина - раз. И два - это была элита Республиканских войск. Безусловно, опытный боец может противостоять форс-юзеру, но у него должен быть опыт подобных столкновений, специальные знания, тактика. Об этом рассказывают Аттон и НК-47. И тех, у кого был такой опыт, единицы. Хотя в то время, когда форс-юзеры исчислялись тысячами, их определённо было больше.

Потому тут речь идет не о некоторых, речь идет о многих да Матейлу нужно было не воевать с Равеном и Малаком а просто засечь факт того что подозрительные субъекты трутся у него на "заднем дворе" (в ближайших окрестностях).

Реван и Малак - не идиоты, в конце концов. Будучи республшиканскими диссидентами, они, безусловно, приняли все меры предосторожности, чтобы их не засекли. Люди, сумевшие закрыться от могучих мастеров-деждаев, не смогут справиться с банальными дроидами-охранниками? Глупости.

[Мелькорн 424]

Клоны, зачищавшие Храм, делали это под командованием Энакина - раз. И два - это была элита Республиканских войск. Безусловно, опытный боец может противостоять форс-юзеру, но у него должен быть опыт подобных столкновений, специальные знания, тактика. Об этом рассказывают Аттон и НК-47. И тех, у кого был такой опыт, единицы. Хотя в то время, когда форс-юзеры исчислялись тысячами, их определённо было больше.

Реван и Малак - не идиоты, в конце концов. Будучи республшиканскими диссидентами, они, безусловно, приняли все меры предосторожности, чтобы их не засекли. Люди, сумевшие закрыться от могучих мастеров-деждаев, не смогут справиться с банальными дроидами-охранниками? Глупости.

В любом случае получается что назвать подобных войнов некоторыми нельзя. Особенно если вспомнить общую эффективность приказа 66.

Не идиоты, однако стыка с дройдами охранниками и особенно записи этой стыки либо последствия того что ситхи зашли на огонек к владельцам жесятнок крайне быстро стали бы достоянием джедаев.

[Alex123 1 364]

Не следует забывать, что это были клоны Джанго . А ведь он голыми руками убил джедая на Галиндраане, когда был уничтожен весь его отряд. Энакин вел в бой 501-й легион, состоявший в основном из ветеранов-клонов. Выходит что хорошие гены+оснащение+прекрасная выучка могут даже уравнять шансы с форсьюзерами. Что ранее и показали мандалориане, успешно воюя с джедаями.

[Дарт Трейус 1 078]

Да нет, в период Войны Клонов Палпатин, похоже, целенаправленно чистил битвами ВАР, а 501-й особенно. Каминоанские клоны заменялись на более тупых клонов с Центакса, которым все же внушали, что они с Камино. А тупой более исполнителен. Однако, чтобы одолеть креативного джедая, нужно больше этих тупиц. По свидетельству Бейла Органы Храм Джедаев атаковали тысячи клонов (может в оригинале было "легион"?). Ну а джедаи в ту ночь даже пол тысячи выставить, возможно, не могли. И то, большинство оставшихся в храме - зеленые падаваны или вообще юнлинги. Здесь не нужен особый талант и военное мастерство. Тем более, что на огонек зашел Вейдер. Отделение клонов позже столь же легко слило Йоде и Кеноби, так что делайте выводы, насколько круты солдатики были.

Далее, нечего разводить бодягу про плохую режиссуру. Кат-сцена из Котора с Реваном и Малаком ясно дает понять, что действие происходит после Мандалорской Войны. В игре четко упоминалось, что Реван и Малак в перерыве между МВ и ГВД обследовали планеты с картами. Не вижу причин городить лишний огород.

Реван мог знать ранее о руинах, мог не знать, но только не фиг поддерживать тут точку зрения Врука о том, что "в Реване всегда была гнильца". На войну его привело сострадание, как и его последователей. В битве за Иридонию в 3963 ДБЯ полегли чуть ли не все джедаи, так что в начале войны Реван не перешел еще на Темную Сторону, на Дксане же в конце войны Реван завалил мандалорский бункер трупами своих солдат, а джедаев берег.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Дарт Трейус

[UnDeaD_MoroZ 663]

Самая мудрая личность эпохи возвышения империи и эпохи восстания?

*Старкиллер

Лол, а что он тут вообще забыл? Данный персонаж совершенно не обладает силой воли, и является лишь игрушкой в руках империи и повстанцев. Причем на выбор представлены лишь обладатели лайтсейберов, а где же Мон Мотма, Акбар и т.д.?

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем UnDeaD_MoroZ

[TiRTo 3 214]

В ЗВ две основные философии - стороны Силы. Тема под этот аспект заточена.

[UnDeaD_MoroZ 663]

В ЗВ две основные философии - стороны Силы. Тема под этот аспект заточена.

Ладно, что тогда тут делают Джоли Биндо, Крея, Хаттское мировоззрение и последователи Мандолора?

[TiRTo 3 214]

Джоли и Крея всё равно в определённой степени вступали во взаимодействие со сторонами Силы. А вот насчёт остальных - ваша правда. Пожалуй, стоило бы обновить список личностей. Но, опять же, всегда можно указать свой оригинальный выбор в сообщении =)

[Дарт Трейус 1 078]

На сайте Круг Силы|Комлинк появилось интервью с Дрю Карпишиным. Вдавались и в философию. Например, Дрю упомянул, что бы Бейн подумал о Сидиусе..

[TiRTo 3 214]

А можно сюда саму статью или ссыль хотя бы?

[Alex123 1 364]

В КОТОРе 2 появилась новая философия - учение Креи, что с моей точки зрения более близко к истине в отличие от учений джедаев и ситхов. Вот поэтому я считаю эту игру одной из лучших по ЗВ, ведь она не зациклена на патетичном делении добро/зло(джедай=добро/ситх=зло).

[Дарт Трейус 1 078]

учение Креи, что с моей точки зрения более близко к истине в отличие от учений джедаев и ситхов

Уточняю, что она не призывает к моральной энтропии. Апатия = Смерть. Сторону так или иначе придется выбрать, это неизбежно. Но и до крайности следование определенной Стороне Силы доводить не стоит.

Вот поэтому я считаю эту игру одной из лучших по ЗВ, ведь она не зациклена на патетичном делении добро/зло(джедай=добро/ситх=зло).

Есть там это деление. Игра дает понять, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Просто также показано, что принадлежность к фракции не означает еще соответствующей моральности/аморальности личности. Притом предостережение это распространяется главным образом на джедаев.

Ситхи у нас в игре - плохие парни. Сион, которому нравится убивать и причинять боль другим. Он этим живет существует. На примере Нихилуса нам показали конечную остановку на пути разрушения. Да и Дарт Трейя в аспекте своих методов вызывает неприятие у достаточного числа игроков. Разрабы, явно, не пропагандируют путь ситхов.

В то время, как ситхи соответствуют своей "профессии", представленным джедаям до образцовых адептов Света далековато. Наиболее адекватным предстает Кавар, Зез-кай Эль неприятия не вызывает. Вредина и зануда Врук раздражает поначалу своим скепсисом, негативом в отношении мира. Но даже он не безнадежен. Но вот почему-то все вместе они образуют упертого барана, которого ни в чем не переубедить.

Бьет все рекорды Эйтрис. Вынашивая благие намерения, скатилась на Темную Сторону и не заметила этого, пока ей Крейя глаза не открыла. Пока с нее спесь не сбили, являла собой высокомерную стерву.

Джедаи заблудились в своем кодексе. Они утверждают, что они на стороне Света, но среди них достаточно тех, кто лжет и манипулирует. Ради высшего блага, которое иногда оборачивается благом высших. Сами джедаи самоотверженно служат обществу, но проблема в том, что иногда общество или отдельные его части этого служения не заслуживают.

Хотя изначально Светлая Сторона не означает подавления положительных эмоций, джедаи стали подавлять их, избегать привязанностей. А все потому, что из-за диалектического устройства мира положительные эмоции могут стать отрицательными. От любви до ненависти один шаг. Проблема в том, что некоторые джедаи стали бояться эмоций... Мало того, что страх и есть эмоция, так еще и отрицательная.

Обсидианы не против Светлой Стороны, они против джедаев, которые утверждают, что они светлые, в то время, как они темноватые.

[Alex123 1 364]

Джедаи зачастую просто заблудшие в своем понимании окружающего мира из за неправильного восприятия (может из за своеобразной трактовки своего кодекса). Так что наши мнения совпадают. Апатия - это бездействие, а Крея избрала свой путь - не "светлый", но и не "темный"(стороны силы здесь не играют столь важной роли). Реван тоже избрал схожий путь, не зацикливаясь на одном из учений сторон силы, а используя их оба по мере необходимости. Вот истина - нет света без тьмы и отрицать это глупо, а еще глупее страшиться эмоций вместо того, чтобы ими управлять и использовать. Страх - вполне обычная эмоция, иногда даже полезная - не вижу в этом ничего отрицательного. Даже ненависть может дать толчок для будущих свершений человека, которые могут принести большую пользу другим людям. Эмоции можно воспринимать как инструменты, а добро или зло получается в зависимости от их использования.

[Дарт Трейус 1 078]

Добро/зло это синонимы Света/Тьмы

Никак нет. Добром мы называем действия, явления, предметы, несущие нам благо. Зло - это то, что несет угрозу, вред.

В ином случае пришлось бы создать более интересного персонажа с более сложной судьбой и мотивами.

Реван, Траун сгодятся?

Вот в чем дело. Возьмем геноцид ситхов Республикой в конце Великой Гиперпространственной.

То, что приказало правительство, а потом выполнили военные и некоторые джедаи, было ужасным актом зла по отношению к ситхам. Они на тот момент не представляли угрозы, возможно даже были открыты для диалога. За исключением некоторых Темных Владык это были те из ситхов, кто не хотел войны. Этот поступок противоречил Кодексу Джедаев. Действия, продиктованные страхом, жаждой мести.... Это был темный поступок.

Однако по отношению к республиканцам это действие явилось бы добром, будь все выполнено без сучка и задоринки. Если бы ситхов всех вырезали, то они бы уже не смогли никогда причинить вред. За малое зло месть мала, за великое зло - великая месть, за абсолютное зло - абсолютно никакой мести, если развить мысль Макиавелли.

А теперь вспомним времена Столетней Тьмы, когда Аджунта Полл и Ко потерпели поражение в битве за Корбос.

Это были преступники, которых власти имели полное право казнить. Правительство и требовало смертной казни. А джедаи добились проявления милосердия. Они надеялись, что в изгнании их заблудшие собратья одумаются и вернуться на путь истинный.

Прощение - это светлый поступок, вот только иногда глупый и наивный. Для компашки темных джедаев это помилование было добром. Но для общества эта милость была опасна. Для Республики изгнание опасных преступников в любом угодном им направлении было злом. И однажды это аукнулось Нагой Сэдоу.

К тому же, если бы в свое время казнили Аджунту и его ребят, то позже не пришлось бы устраивать геноцид расы.

Я испытывал и ненависть и страх, но это делало меня только сильнее и увереннее в себе, при этом я не ощущал себя "вампиром".

Что же вы сделали с ненавистными субъектами? Или вы еще не поддались своей ненависти?

Ты слишком проникся идеологией джедаев, что мешает рассуждать беспристрастно.

Кое-что покруче. Я проникся еще и ситхской идеологией. Занимаюсь сравнением.

Как говорила Крея - "помогая другим, мы становимся сильнее, но делая других слабее"

Вопрос в том, как именно помогать. Можно сделать человека зависимым от себя, а можно научить его самому помогать себе. Но не следует забывать, что некоторые из тех, за кого джедай в ответе, в некоторых аспектах никак не обойдутся без помощи джедая. Именно поэтому Реван и Ко и вступили в Мандалорскую Войну, они делали то, что другие бы не смогли.

Правда вот, некоторые лезут со своей помощью где надо и где не надо. Не нужно пытаться кормить с ложечки человека, если он сам способен поесть, особенно если ты пытаешься покормить его ненавистной едой, приговаривая, что это полезно. Деятельность неблагодарная.

А совершал я благие действия, убивая бандитов - Люксу, Саквеша, негодяев-наемников, пусть иногда за это и начислялись очки ТСС.

Всех их пришлось бы убить из самообороны. С Саквешем можно договориться, если харизмы хватит. Можно, правда, всех их убить из темных мотивов и изрядно "покраснеть", например, работая на Черку.

Даже избавить галактику от четырех глупцов-магистров было благом.

Да, но убить их можно было лишь из мести. А Изгнаннице, как истинно светлой, их жалко было, я думаю.

[Alex123 1 364]

Никак нет. Добром мы называем действия, явления, предметы, несущие нам благо. Зло - это то, что несет угрозу, вред.

Вот в чем дело. Возьмем геноцид ситхов Республикой в конце Великой Гиперпространственной.

То, что приказало правительство, а потом выполнили военные и некоторые джедаи, было ужасным актом зла по отношению к ситхам. Они на тот момент не представляли угрозы, возможно даже были открыты для диалога. За исключением некоторых Темных Владык это были те из ситхов, кто не хотел войны. Этот поступок противоречил Кодексу Джедаев. Действия, продиктованные страхом, жаждой мести.... Это был темный поступок.

Однако по отношению к республиканцам это действие явилось бы добром, будь все выполнено без сучка и задоринки. Если бы ситхов всех вырезали, то они бы уже не смогли никогда причинить вред. За малое зло месть мала, за великое зло - великая месть, за абсолютное зло - абсолютно никакой мести, если развить мысль Макиавелли.

А теперь вспомним времена Столетней Тьмы, когда Аджунта Полл и Ко потерпели поражение в битве за Корбос.

Это были преступники, которых власти имели полное право казнить. Правительство и требовало смертной казни. А джедаи добились проявления милосердия. Они надеялись, что в изгнании их заблудшие собратья одумаются и вернуться на путь истинный.

Прощение - это светлый поступок, вот только иногда глупый и наивный. Для компашки темных джедаев это помилование было добром. Но для общества эта милость была опасна. Для Республики изгнание опасных преступников в любом угодном им направлении было злом. И однажды это аукнулось Нагой Сэдоу.

К тому же, если бы в свое время казнили Аджунту и его ребят, то позже не пришлось бы устраивать геноцид расы.

Что же вы сделали с ненавистными субъектами? Или вы еще не поддались своей ненависти?

Кое-что покруче. Я проникся еще и ситхской идеологией. Занимаюсь сравнением.

Вопрос в том, как именно помогать. Можно сделать человека зависимым от себя, а можно научить его самому помогать себе. Но не следует забывать, что некоторые из тех, за кого джедай в ответе, в некоторых аспектах никак не обойдутся без помощи джедая. Именно поэтому Реван и Ко и вступили в Мандалорскую Войну, они делали то, что другие бы не смогли.

Правда вот, некоторые лезут со своей помощью где надо и где не надо. Не нужно пытаться кормить с ложечки человека, если он сам способен поесть, особенно если ты пытаешься покормить его ненавистной едой, приговаривая, что это полезно. Деятельность неблагодарная.

Всех их пришлось бы убить из самообороны. С Саквешем можно договориться, если харизмы хватит. Можно, правда, всех их убить из темных мотивов и изрядно "покраснеть", например, работая на Черку.

Да, но убить их можно было лишь из мести. А Изгнаннице, как истинно светлой, их жалко было, я думаю.

А ТСС как раз и воспринимается как зло.Почему же это не одно и то же?

Предположения - это как гадание на кофейной гуще."Свято место пусто не бывает"- убийство Аджунты Пола не могло избавить галактику от грядущих угроз. На месте ситхов мог бы появиться не менее опасный противник , такой как вонги например. Проблема джедаев в том, что они не имели достаточно власти и полномочий, чтобы действительно в галактическом масштабе вершить добро и справедливость. Именно поэтому они лишь возразили, но не препятствовали геноциду ситхов.А ведь ситхи - те же живые, разумные существа. Здесь наблюдается некоторое лицемерие джедаев а может просто их бессилие - они слуги Республики, действия которой не всегда есть благом и добром.

Вот вот - джедаи зачастую лезут с "помощью", когда их и не просят.В результате их "помощь" может принести только больше вреда и проблем.Ты лишь развил идею Креи - помогать нужно тоже уметь.Нужно помочь стать сильнее а не взваливать на себя чужое бремя.

Ненавистному субъекту я набил морду, при этом почти не ощущая его ударов. Благодаря страху я остался жив.Это все же иногда полезные эмоции, которые стоит использовать, главное помнить - что это инструменты а не самоцель существования.

Почему бы убивая негодяев не получать при этом какого то удовлетворения.Иногда стоит покормить свою ненависть, дать ей выход.

Убить тех болванов можно из чисто практических соображений - это глупцы и трусы, существование которых не несет особого смысла. Врук упертый болван,плешивый усач(Эль-Зей-Кай-как то его там) - трусливый притворщик,Кавар - псевдомудрец и лжец.

Я пощадил магистров и в благодарность они чуть было не лишили Изю силы - вот еще один пример того, что необдуманная помощь наказуема.

Во вселенной ЗВ я наверное все же бы был ситхом-изгоем чем джедаем.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Alex123

[TiRTo 3 214]

Я пощадил магистров и в благодарность они чуть было не лишили Изю силы

То, что у тебя была возможность прирезать этих персонажей, не значит, что ты их пощадил. Верней, ты-то из пощадил. А вот Светлая Изгнанница вряд ли даже рассматривала вариант с убийством.

[Alex123 1 364]

То, что у тебя была возможность прирезать этих персонажей, не значит, что ты их пощадил. Верней, ты-то из пощадил. А вот Светлая Изгнанница вряд ли даже рассматривала вариант с убийством.

Быть "светлым" - значит быть ограниченным правилами, кодексами, значит быть предсказуемым и уязвимым.Я предпочту свободу выбора и готовность отвечать за последствия.

[Дарт Трейус 1 078]

А ТСС как раз и воспринимается как зло.Почему же это не одно и то же?

Простите за глупый вопрос, а кем? Некоторыми джедаями, которые сами латентно-темные?

"Свято место пусто не бывает"- убийство Аджунты Пола не могло избавить галактику от грядущих угроз

Разумеется, нет. Но, была на лицо некоторая очевидная вероятность, что Темные Джедаи не раскаются. Даже, если бы они не наткнулись на ситхов "волею судьбы", они в изгнании могли начать строить планы мести. Ну, а тут такой подарок судьбы. По некоторым полудостоверным сведениям, собратья Полла попытались нанести удары по Республике через некоторое время. Сам Полл был против, так как это могло обнаружить Империю Ситхов. Просто чудо, что тогда Республика не поняла, что к чему.

Да, казнь Полла и его ребят не могла спасти Республику от вонгов, сси-руук и т.д. и т.п. Но это могло устранить угрозу именно Темных Джедаев времен Второго Великого Раскола. Одной угрозой точно стало бы меньше.

главное помнить - что это инструменты а не самоцель существования.

Но стоит выпустить эмоции из под контроля, и они тут же начнут тобой управлять. Поддашься Светлой Стороне - рискуешь схлопотать удар в спину от союзника. Поддашься Темной - будешь вечно одинок, так как никому нельзя доверять, все будут делиться на категории "ресурс" и "тот, для кого ты - ресурс".

Почему бы убивая негодяев не получать при этом какого то удовлетворения.

Жизнь зачастую показывает, что для того чтобы раздавить большую гниду, нужно стать еще большей гнидой. Вот, например, как долго будет выдерживать психика палача? Со временем для него не будет иметь ценность никакая человеческая жизнь, или в нем может проснуться жажда крови.

Убить тех болванов можно из чисто практических соображений - это глупцы и трусы, существование которых не несет особого смысла.

Изя не думала о практических соображениях. Вот если бы они на нее напали, то она бы защищалась, но даже тогда стремилась бы обойтись без убийств.

Во вселенной ЗВ я наверное все же бы был ситхом-изгоем чем джедаем.

Но не среднестатистическим ситхом. То-то и оно.

Быть "светлым" - значит быть ограниченным правилами, кодексами, значит быть предсказуемым и уязвимым.

Ситхи также ограничены своим кодексом. Они должны быть всегда сильными, они не могут доверять никому - ибо это слабость. Они одиноки. Используй и выкини другого, пока он не сделал это с тобой.

Возьмем, например, Бейна. Если бы не связывал себя Темной Стороной, то мог бы найти счастье в личной жизни. У него с Гитани были все шансы. Им нужно было только пойти на встречу друг другу. Если бы Гитани встретился на пути кто-то вроде Ревана, то он бы ей объяснил, что любовь - это никак не Темная Сторона, как наплел ей учитель-кретин.

И вот уже в конце своего пути Бейн встретил друга из своего прошлого, еще когда он был солдатом. Люсия напомнила ему о том, что раньше он не был чудовищем. Бейн уже почти дал слабину, и тут явилась Занна и лишила его этой возможности, задуматься над вопросом, а ради чего он жил все это время.

Я предпочту свободу выбора и готовность отвечать за последствия.

В "Изменнике" Верджер преподала хороший урок насчет свободы. Вывела его на улицу Корусанта, а Джейсен стоит и не знает, что делать. Не было факторов, которые могли бы склонить чашу весов в пользу одного из вариантов, не было даже самих вариантов. Абсолютная свобода.

Как правило, у большинства людей по мере взросления устанавливается определенный нейро-программный комплекс. И свобода выбора означает свободу следовать этим нейро-программам. И очень нежелательна ситуация, когда некоторые программы войдут в конфликт с другими программами.

Кто-то вот переводит старушек через дорогу, кто-то давит этих старушек на своих иномарках, кто-то сажает этих гадов на иномарках, кто-то отпускает за взятку.

Среднестатистические джедаи и ситхи не сталкиваются с проблемой свободы выбора, действуют почти на автомате, действуя по шаблону некогда сделанного выбора, они считают свои действия единственно верными.

[Alex123 1 364]

Простите за глупый вопрос, а кем? Некоторыми джедаями, которые сами латентно-темные?

Разумеется, нет. Но, была на лицо некоторая очевидная вероятность, что Темные Джедаи не раскаются. Даже, если бы они не наткнулись на ситхов "волею судьбы", они в изгнании могли начать строить планы мести. Ну, а тут такой подарок судьбы. По некоторым полудостоверным сведениям, собратья Полла попытались нанести удары по Республике через некоторое время. Сам Полл был против, так как это могло обнаружить Империю Ситхов. Просто чудо, что тогда Республика не поняла, что к чему.

Да, казнь Полла и его ребят не могла спасти Республику от вонгов, сси-руук и т.д. и т.п. Но это могло устранить угрозу именно Темных Джедаев времен Второго Великого Раскола. Одной угрозой точно стало бы меньше.

Но стоит выпустить эмоции из под контроля, и они тут же начнут тобой управлять. Поддашься Светлой Стороне - рискуешь схлопотать удар в спину от союзника. Поддашься Темной - будешь вечно одинок, так как никому нельзя доверять, все будут делиться на категории "ресурс" и "тот, для кого ты - ресурс".

Жизнь зачастую показывает, что для того чтобы раздавить большую гниду, нужно стать еще большей гнидой. Вот, например, как долго будет выдерживать психика палача? Со временем для него не будет иметь ценность никакая человеческая жизнь, или в нем может проснуться жажда крови.

Изя не думала о практических соображениях. Вот если бы они на нее напали, то она бы защищалась, но даже тогда стремилась бы обойтись без убийств.

Но не среднестатистическим ситхом. То-то и оно.

Ситхи также ограничены своим кодексом. Они должны быть всегда сильными, они не могут доверять никому - ибо это слабость. Они одиноки. Используй и выкини другого, пока он не сделал это с тобой.

Возьмем, например, Бейна. Если бы не связывал себя Темной Стороной, то мог бы найти счастье в личной жизни. У него с Гитани были все шансы. Им нужно было только пойти на встречу друг другу. Если бы Гитани встретился на пути кто-то вроде Ревана, то он бы ей объяснил, что любовь - это никак не Темная Сторона, как наплел ей учитель-кретин.

И вот уже в конце своего пути Бейн встретил друга из своего прошлого, еще когда он был солдатом. Люсия напомнила ему о том, что раньше он не был чудовищем. Бейн уже почти дал слабину, и тут явилась Занна и лишила его этой возможности, задуматься над вопросом, а ради чего он жил все это время.

В "Изменнике" Верджер преподала хороший урок насчет свободы. Вывела его на улицу Корусанта, а Джейсен стоит и не знает, что делать. Не было факторов, которые могли бы склонить чашу весов в пользу одного из вариантов, не было даже самих вариантов. Абсолютная свобода.

Как правило, у большинства людей по мере взросления устанавливается определенный нейро-программный комплекс. И свобода выбора означает свободу следовать этим нейро-программам. И очень нежелательна ситуация, когда некоторые программы войдут в конфликт с другими программами.

Кто-то вот переводит старушек через дорогу, кто-то давит этих старушек на своих иномарках, кто-то сажает этих гадов на иномарках, кто-то отпускает за взятку.

Среднестатистические джедаи и ситхи не сталкиваются с проблемой свободы выбора, действуют почти на автомате, действуя по шаблону некогда сделанного выбора, они считают свои действия единственно верными.

Согласен, что джедаи слишком часто заблуждались.

Да, действительно некоторые сподвижники Полла вернулись в Республику и даже способствовали основанию ордена Мекрозы. Но проблема в том, что сам кодекс джедаев или же его искаженная трактовка не могут дать ответы на все вопросы и сомнения.В поисках знаний многие джедаи и переходили на темную сторону или же их убеждали в этом другие джедаи, подталкивая к этому. Это конечно моя теория, но порой излишняя вера в коварство ТСС и страх перед ней играл с джедаями злую шутку - они шли по пути ТСС, думая что возврата нет, хотя имели выбор.

Я не согласен с кодексом джедаев но и не согласен во всем с кодексом ситхов. Абсолютно доверять можно лишь самому себе, но в жизни помощь друзей и союзников бывает очень необходимой, поэтому они стоят определенного доверия.Насчет любви - это допустимый риск, стоящий большого доверия. Величайшие ситхи могли привлекать на свою сторону союзников и вызывать не только страх, но уважение,веру и даже возможно любовь. Нага Садоу ,например, сумел завоевать беззаветную преданность массасси, а этого не добиться лишь террором и запугиванием.

"Жизнь зачастую показывает, что для того чтобы раздавить большую гниду, нужно стать еще большей гнидой." - субъективное мнение.Главное - не зацикливаться на этом, чтобы сохранить свою сущность и не превращать это в профессию.Действительно палачи испытывают тяжелую эмоциональную нагрузку.А на войне - убивать врагов, значит становиться негодяем? Убийство - это тяжкое испытание для психики, но от этого не все становятся психами.

Насчет Бэйна согласен.Но вот Гитани сознательно выбрала путь зла и предательства.Да, и она сомневалась, возможно даже любила Бэйна, но все равно его предала, сделав свой выбор. Бэйн - вообще жертва сложившихся обстоятельств, запутавшийся в выборе.Он сделал выбор, посчитав его правильным, но возможно допустил роковую ошибку, пустив свою жизнь наперекосяк.

Крея говорила - "никогда не жалей о том, что сделал". Вот правда жизни - нужно быть уверенным в своем выборе и быть готовым к последствиям.А слепое следование каким то кодексам, не задумываясь при этом об их смысле и целесообразности - это просто глупо. Свобода выбора - именно в соответствии со своей нейро-программой а не чем то другим.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Alex123

[Дарт Трейус 1 078]

Вышел нулевой выпуск "Зари Джедаев". Появился Кодекс Дже'дайи:

Нет невежества - есть знание.

Нет страха - есть могущество.

Я - сердце Силы.

Я - путеводный огонь Света.

Я - таинство Тьмы.

В равновесии с хаосом и гармонией - бессмертный в Силе.

Комментарии будут?

[Hognid 95]

Комментарии будут?

Дже'дайи

Кто такие?)) Если это криво (очень криво) написано "джедаи", то вопрос снимаю)