Дарт Малгус / Darth Malgus

[Mackintosh 4 211]

[Yria 12 585]

Разница в готовности пожертвовать собой, чтобы спасти другого или обеспечить победу.

Имперские солдаты на это способны ничуть не меньше республиканских, не надо. Ситы нет, но среди военных как в классовых сюжетах, так и в побочных квестах можно встретить немало тех, кто готов пожертвовать собой ради других. То, что таких не оказалось поблизости от Малгуса в том ролике, не показатель.

[Shep1013 15 607]

В результате возникает вопрос - а чем джедаи лучше ситхов - речи другие говорят?

Не только речи.

Среди прочего, ситы используют темные эмоции. "Страх рождает гнев. Гнев рождает ненависть" - слова Йоды, "Страх - оружие мальчишки, Гнев - оружие мужчины" - Дарт Марр. При этом, начав использовать Гнев как основное оружие, ситы не отказываются от страха полностью. Но вместо того, чтобы боятся самим, они заставляют боятся окружающих. Таким образом, человек, который всех вокруг ненавидит и заставляет боятся, который стремится преодолеть любые ограничения (в том числе и морали) потому что они его сковывают (согласно кодексу Ситов), будет по твоему нести разумное, доброе, вечное...?

Ситы всегда в первую очередь ставят свои амбиции. Джедаи - благополучие других.

Вот оно корневое отличие. Странно, что ты действительно этого не видеш o_O

Изменено 2 января, 2013 пользователем Shep1013

[Dany-El 701]

Классный персонаж.

[Alex123 1 364]

Не только речи.

Среди прочего, ситы используют темные эмоции. "Страх рождает гнев. Гнев рождает ненависть" - слова Йоды, "Страх - оружие мальчишки, Гнев - оружие мужчины" - Дарт Марр. При этом, начав использовать Гнев как основное оружие, ситы не отказываются от страха полностью. Но вместо того, чтобы боятся самим, они заставляют боятся окружающих. Таким образом, человек, который всех вокруг ненавидит и заставляет боятся, который стремится преодолеть любые ограничения (в том числе и морали) потому что они его сковывают (согласно кодексу Ситов), будет по твоему нести разумное, доброе, вечное...?

Ситы всегда в первую очередь ставят свои амбиции. Джедаи - благополучие других.

Вот оно корневое отличие. Странно, что ты действительно этого не видеш o_O

Ну это иногда всего лишь слова. Ситхи стремятся стать сильнее, в первую очередь сильнее своих слабостей.Однако ситхи отвергают любовь как и джедаи - это заблуждение их объединяет. Дарт Малгус убил любимую женщину ради своих заблуждений, но он в них верил - вот его последняя жертва ради становления Империи.Он стремился обрести силу, стремился к власти, но одновременно он хотел чтобы Империя стала сильной - он заботился не только лично о себе, хотя эта забота и была своеобразной.

Джедаи же в первую очередь ставят благополучие других В СВОЕМ ПОНИМАНИИ, не спрашивая , нужна ли вообще их "помощ".

Человек , который победил свои слабости, стал сильнее других конечно не станет творить благотворительность, кушать радугу,какать бабочкамидям. но он может привнести порядок, дисциплину и процветание своему народу - то есть ситхам и людям. Тем более я верю, что глубоко внутри Малгуса еще осталась искра человечности, на что указывают некоторые факты - когда он пощадил девушку-джедая в благодарность за то что она не навредила его любимой.

Насчет джедаев - как они могут защищать доброе, бороться за справедливость, если им запрещено любить? Это еще одна лазейка для ТСС - когда напыщенные, самоуверенные, но не умеющие любить джедаи легко поддавались соблазнам власти и могущества.Еще этот идиотский целибат - когда ценный генетический материал джедаев просто пропадал или когда дети джедаев росли сиротами при живых родителях(привет "кукушка"-Сатель).

В моем понимании джедаи не лучше ситхов и обе идеологии в чем то ошибочны.Крея пыталась создать нечто вроде синтеза учений, задумка была очень удачной. Ошибка ситхов, что они могут стать рабами своих эмоций, а ошибка джедаев - что они могут стать их жертвами.Лишь тот достигнет могущества и не утратит разум - кто станет хозяином своих эмоций, умеющим ими управлять для увеличения своей мощи.Использовать гнев как цепного зверя, но не попадать в его власть.

[Shep1013 15 607]

Насчет джедаев - как они могут защищать доброе, бороться за справедливость, если им запрещено любить? Это еще одна лазейка для ТСС - когда напыщенные, самоуверенные, но не умеющие любить джедаи легко поддавались соблазнам власти и могущества.Еще этот идиотский целибат - когда ценный генетический материал джедаев просто пропадал или когда дети джедаев росли сиротами при живых родителях(привет "кукушка"-Сатель).

Им не запрещено любить. Это, наверное, самоеглупое заблуждение, касательно джедаев, что я встречал. Джедаям по профессии (лол) положено любить всех и вся. Им запрещено привязываться к чему-то конкретному. Потому что привязанность рождает страх потери - во-первых, во-вторых - выделяя среди прочих объект привязанности, суждение джедая затуманивается.

Но даже эти постулаты достаточно неустойчивы и менялись на протяжении всей истории ДДГ.

Ну это иногда всего лишь слова.

Подкрепленные действиями.

Джедаи же в первую очередь ставят благополучие других В СВОЕМ ПОНИМАНИИ, не спрашивая , нужна ли вообще их "помощ".

ЧСХ, в 95% случаев, понимание джедаев о благополучии, как и своевременная помощь, приходятся весьма к месту и им зачастую благодарны за нее.

[Alex123 1 364]

Им не запрещено любить. Это, наверное, самоеглупое заблуждение, касательно джедаев, что я встречал. Джедаям по профессии (лол) положено любить всех и вся. Им запрещено привязываться к чему-то конкретному. Потому что привязанность рождает страх потери - во-первых, во-вторых - выделяя среди прочих объект привязанности, суждение джедая затуманивается.

Но даже эти постулаты достаточно неустойчивы и менялись на протяжении всей истории ДДГ.

Подкрепленные действиями.

ЧСХ, в 95% случаев, понимание джедаев о благополучии, как и своевременная помощь, приходятся весьма к месту и им зачастую благодарны за нее.

Это не любовь, когда она загоняется в рамки - "положи в рот, но не пережевывай, ощути вкус но не глотай" - вот и "разрешенная" джедаями любовь.После войны с Экзаром Каном джедаям стали запрещать иметь семьи - вот и вредоносный целибат.В любви и привязанности джедаи видели лишь слабость и уязвимость из за чего страшились этого, что играло с ними злую шутку в последующем.Ты еще скажи что инкубаторское воспитание и неумение управлять эмоциями, вследствии запрета на них - это закаляло джедаев, подготавливало к реальности?)))) Касательно ситхов - суждения джедаев всегда были затуманенными страхом и стремлением уничтожить угрозу.Да, учение ситхов противоречит учению джедаев, но очень мало джедаев пытались как то изучить или понять мотивы ситхов и их учения.Крею за изучение "запретных" знаний изгнали из ордена в свое время.Джедайское учение слишком консервативно и стоично, оно не так обогащалось знаниями, сколько теряло их.Ко времени конца Старой республики джедаи уже утратили техники, которые ситхи сумели сохранить(Силовая молния, стиль фехтования Джуе).

Были и изменения в Ордене джедаев, но их было мало и все они в конечном итоге лишь вредили ему - это жесткая централизация управления, потеря влияния и беспрекословное подчинение Сенату(независимо от справедливости вынесенных решений - когда при Галиидране джедаи уничтожили не виновных в преступлениях мандалориан), идиотский целибат, исчезновение обучения странствующих стражей-джедаев(приносящих справедливость в разных уголках Галактики).

Лишь Новый орден джедаев смог частично иззбавиться от этих вредных заблуждений.

Подкрепленные действиями или наоборот - бездействием джедаев.Когда к началу мандалорских войн магистры-джедаи выжидали появление "истинной угрозы", в то время как во внешнем кольце погибали миллионы солдат и граждан Республики.Да, Экзар Кан нагнал такого страха на джедаев, что они не видели под носом реальную угрозу мандалорианского вторжения.

А ко времени Руусанских битв и Новой войны с ситхами(эпоха становления Бэйна) джедаи были одержимы ненавистью к ситхам и порой мало от тех отличались.

Кстати, а отбирание детей наделенных Силой у родителей - это тоже "Высшее благо"?

Крея мудро говорила - "оказывая помощь ты не задумывался, что можешь принести только еще больше боли и страданий?" Вот истина - не следует взваливать на себя чужую ношу, всегда думать о последствиях своей помощи.Джедаи же помогают бездумно - всем и каждому, не задумываясь о последствиях.А нужно помогать так, чтобы сделать других сильнее, научить их быть сильными и самодостаточными.Нежданная и неаккуратная помощь может иметь обратный эффект.

Джедаи же ощущали себя избранными, всесильными спасителями Галактики, защитниками обездоленных, опорой справедливости - хотя порой это было далеко не так. Напыщенные, горделивые,самоуверенные глупцы, порой мало что смыслящие в реальной жизни - вот кем на самом деле оказывались многие джедаи.И становились "жертвой Темной стороны", хотя никто и не думал связывать это с изъяном в самом учении джедаев.Конечно гораздо легче наделить "Темную сторону" "изощренным , подлым разумом" - о да, она подстерегает на каждом углу.Использовал гнев для победы над врагом - все "ты проклят", "возврата нет","Ты жертва Темной стороны Силы"))))Хотя "ходоков" между сторонами Силы мы знаем немало - Улик Кель-Дрома,Кип Дюррон,Кайл Катарн,Люк Скайвокер, даже Вейдер в каком то роде.

Изменено 4 января, 2013 пользователем Alex123

[Shep1013 15 607]

Ты передергиваешь, и передергиваешь много.

Это не любовь, когда она загоняется в рамки - "положи в рот, но не пережевывай, ощути вкус но не глотай" - вот и "разрешенная" джедаями любовь.После войны с Экзаром Каном джедаям стали запрещать иметь семьи - вот и вредоносный целибат.В любви и привязанности джедаи видели лишь слабость и уязвимость из за чего страшились этого, что играло с ними злую шутку в последующем.

Еще раз. Джедаи не видели слабости, уязвимости или чего-то вроде этого в любви.

В привязанности же они видели прямую связь со страхом потери (здесь идет очень хороший пример в виде Дарта Вейдера, который так привязан к Падме, что из-за страха потерять ее обратился к учению ситхов) и не без оснований.

Когда угроза очевидна, это трудно назвать страхом, скорее опасения.

Я предлагаю опустить вопрос про семьи, потому что отношение к этой теме среди джедаев менялось от эпохе к эпохе (как я писал выше). Сначала думали что без семей лучше, потом отказались, потом ввели целибат, потом снова отменили. Ну не могут ребята найти баланса в этом вопросе. Он, вероятно, для них их разряда "а судьи кто?"

Касательно ситхов - суждения джедаев всегда были затуманенными страхом и стремлением уничтожить угрозу.Да, учение ситхов противоречит учению джедаев, но очень мало джедаев пытались как то изучить или понять мотивы ситхов и их учения.Крею за изучение "запретных" знаний изгнали из ордена в свое время.Джедайское учение слишком консервативно и стоично, оно не так обогащалось знаниями, сколько теряло их.Ко времени конца Старой республики джедаи уже утратили техники, которые ситхи сумели сохранить(Силовая молния, стиль фехтования Джуе).

Опять же, здесь нету страха. Здесь присутствует диаметрально противоположные взгляды, которые просто не могут сосуществовать как не может существовать тень на свету. Краеугольный камень учения ситов - преодоление препятствий через конфликты. В то время как для джедаев главное нахождение равновесия и гармонии. Где есть конфликты не может быть гармонии.

И потом, тебя не смущает, что ситы инициировали до хрена + 1 военный конфликт? Именно, кстати, во многом благодаря своей философии, которую, я бы охарактеризовал как "волчью". Да, джедаи всегда с готовностью шли на бой с ситами - потому что они понимали и принимали, что вот конкретно этот противник - это именно то, чему простому люду противостоять очень сложно. В отличие от тех же Мандалорцев, что и объясняется замешательством ордена во время войны, кстати.

Что касается "утратили техники, которые ситы сумели сохранить" - врешь, джедаи их не утратили, знания о них сохранились. Но ими не пользовались, так как считали, что они приближают использующего слишком близко к темной стороне. Так, например, Винду разработал свой Ваапад на базе как раз того самого Джуе, и то, стиль был слишком сложным и балансировал на грани.

Кстати, а отбирание детей наделенных Силой у родителей - это тоже "Высшее благо"?

Это миф. У родителей (законопослушных граждан) джедаи забирали детей только с их согласия.

Крея мудро говорила - "оказывая помощь ты не задумывался, что можешь принести только еще больше боли и страданий?" Вот истина - не следует взваливать на себя чужую ношу, всегда думать о последствиях своей помощи.Джедаи же помогают бездумно - всем и каждому, не задумываясь о последствиях.А нужно помогать так, чтобы сделать других сильнее, научить их быть сильными и самодостаточными.Нежданная и неаккуратная помощь может иметь обратный эффект.

Да-да, как я выше писал, волчья философия. "Каждый сам за себя" и "Лучше в ближнего плюнуть, чем протянуть руку помощи". Это, кстати, очень удобная позиция, ничем не отягащает.

И ты действительно считаешь, что джедаи помогают всем и каждому...? Серьезно? Их мало. Даже в лучшие времена Орден насчитывал тысячи, но рядом с размерами ДДГ это ничтожно мало, капля в океане. Всем и каждому тут уж точно не поможешь. И потом, ты думаешь, что роль джедаев заключалась исключительно в махании светошашкой? Я тебя огорчу, но джедаи были так же дипломатами, посредниками, целителями. И в последнюю очередь воинами. Просто широкой общественности интересна именно эта сторона, ее и освещают в комиксах, книгах, играх, что, в общем-то, логично.

Джедаи же ощущали себя избранными, всесильными спасителями Галактики, защитниками обездоленных, опорой справедливости - хотя порой это было далеко не так. Напыщенные, горделивые,самоуверенные глупцы, порой мало что смыслящие в реальной жизни - вот кем на самом деле оказывались многие джедаи.И становились "жертвой Темной стороны", хотя никто и не думал связывать это с изъяном в самом учении джедаев.Конечно гораздо легче наделить "Темную сторону" "изощренным , подлым разумом" - о да, она подстерегает на каждом углу.

Джедаи никогда себя так не мыслили. Защитники и слуги - вот их основная роль.

Да, некоторых звездило, но это персоналии. И большинство из них падали на темную сторону. И не из-за какого-то мистического "изъяна" в учении

Нет волнения — есть покой.

Нет невежества — есть знание.

Нет страсти — есть безмятежность.

Нет хаоса — есть гармония.

Нет смерти — есть Сила.

где здесь изъян? Изъяны, как обычно, следует искать в людях, а не в учениях.

Изменено 4 января, 2013 пользователем Shep1013

[Alex123 1 364]

Ты передергиваешь, и передергиваешь много.

Еще раз. Джедаи не видели слабости, уязвимости или чего-то вроде этого в любви.

В привязанности же они видели прямую связь со страхом потери (здесь идет очень хороший пример в виде Дарта Вейдера, который так привязан к Падме, что из-за страха потерять ее обратился к учению ситхов) и не без оснований.

Когда угроза очевидна, это трудно назвать страхом, скорее опасения.

Я предлагаю опустить вопрос про семьи, потому что отношение к этой теме среди джедаев менялось от эпохе к эпохе (как я писал выше). Сначала думали что без семей лучше, потом отказались, потом ввели целибат, потом снова отменили. Ну не могут ребята найти баланса в этом вопросе. Он, вероятно, для них их разряда "а судьи кто?"

Опять же, здесь нету страха. Здесь присутствует диаметрально противоположные взгляды, которые просто не могут сосуществовать как не может существовать тень на свету. Краеугольный камень учения ситов - преодоление препятствий через конфликты. В то время как для джедаев главное нахождение равновесия и гармонии. Где есть конфликты не может быть гармонии.

И потом, тебя не смущает, что ситы инициировали до хрена + 1 военный конфликт? Именно, кстати, во многом благодаря своей философии, которую, я бы охарактеризовал как "волчью". Да, джедаи всегда с готовностью шли на бой с ситами - потому что они понимали и принимали, что вот конкретно этот противник - это именно то, чему простому люду противостоять очень сложно. В отличие от тех же Мандалорцев, что и объясняется замешательством ордена во время войны, кстати.

Что касается "утратили техники, которые ситы сумели сохранить" - врешь, джедаи их не утратили, знания о них сохранились. Но ими не пользовались, так как считали, что они приближают использующего слишком близко к темной стороне. Так, например, Винду разработал свой Ваапад на базе как раз того самого Джуе, и то, стиль был слишком сложным и балансировал на грани.

Это миф. У родителей (законопослушных граждан) джедаи забирали детей только с их согласия.

Да-да, как я выше писал, волчья философия. "Каждый сам за себя" и "Лучше в ближнего плюнуть, чем протянуть руку помощи". Это, кстати, очень удобная позиция, ничем не отягащает.

И ты действительно считаешь, что джедаи помогают всем и каждому...? Серьезно? Их мало. Даже в лучшие времена Орден насчитывал тысячи, но рядом с размерами ДДГ это ничтожно мало, капля в океане. Всем и каждому тут уж точно не поможешь. И потом, ты думаешь, что роль джедаев заключалась исключительно в махании светошашкой? Я тебя огорчу, но джедаи были так же дипломатами, посредниками, целителями. И в последнюю очередь воинами. Просто широкой общественности интересна именно эта сторона, ее и освещают в комиксах, книгах, играх, что, в общем-то, логично.

Джедаи никогда себя так не мыслили. Защитники и слуги - вот их основная роль.

Да, некоторых звездило, но это персоналии. И большинство из них падали на темную сторону. И не из-за какого-то мистического "изъяна" в учении

Нет волнения — есть покой.

Нет невежества — есть знание.

Нет страсти — есть безмятежность.

Нет хаоса — есть гармония.

Нет смерти — есть Сила.

где здесь изъян? Изъяны, как обычно, следует искать в людях, а не в учениях.

Сам по себе кодекс джедаев правильный с идеализированной точки зрения, но не всегда применимый в реальности.

Страх ты назвал опасением, но суть от этого не изменилась.

Те же мандалорцы смогли убить многих джедаев и я не назвал бы их намного более легкими противниками чем ситхи.Именно страх(опасение) "ослепил" джедаев.

Винду создал Ваапад НА ОСНОВЕ СВЕДЕНИЙ ОБ УТРАЧЕННОМ СТИЛЕ ДЖУЕ!!! Это своеобразная замена утраченной старой техники созданной новой.

Было написано ясно, что Палыч использовал технику Силовой молнии, давно утраченную джедаями.

Миф - это твои фантазии.Далеко не всегда родители соглашались отдавать детей, к ним разрешалось применять техники Силы, воздействующие на разум. К тому же ролителям запрещали видеться с детьми.Исключением были только дети богатых и влиятельных.

Я не огорчаюсь, прекрасно знаю, что джедаи были дипломатами - существовала даже такая направленность обучения.Но сути это не меняет - они также воспитывались в изоляции от внешнего мира и контактов с родителями.Но любой джедай - дипломат и целитель в том числе умел использовать светомеч.Так что не нужно оперировать раздутыми и надуманными фактами.

Защитники - это еще ничего, но слуги - звучит унизительно порой.Ситхи чересчур упивались порой свободой от оков обязанностей и тоже слишком переусердствовали с этим.

Нет волнения — есть покой.

Нет невежества — есть знание.

Нет страсти — есть безмятежность.

Нет хаоса — есть гармония.

Нет смерти — есть Сила. - Это и есть один сплошной изъян.

Нет волнения - есть покой.

Да, попробуй успокоиться, когда гибнут друзья на твоих глазах и ты не умеешь управлять и направлять свои эмоции.

Нет невежества - есть знания.

А много ли джедаи знали или хотели узнать о ситхах? Знай своего врага! - этого они не желали знать ибо опасались-страшились.

Нет страсти - есть безмятежность

Ну да, лишь числом безмятежные джедаи могли побеждать страстных и от этого очень сильных ситхов.

Нет хаоса - есть гармония.

Это утопия - нет гармонии в чистом виде , кто то управляет, кто то подчиняется, кто то выигрывает, кто то проигрывает.Если бы был порядок вместо хаоса - еще можно согласиться.

Нет смерти - есть Сила.

Лучше из последних сил бороться за жизнь, чем надеяться на бессмертие и ничего не предпринимать.

Да взаимовыручка и самопожертвование - сильная сторона джедаев.Но воспитание сильнейших индивидуальных воинов - сильная сторона ситхов.Каждое учение несовершенно, но не следует считать, что джедаи во всем правы, а ситхи во всем ошибаются.

Кодекс ситхов можно объяснить и с точки зрения победы над собой и своей слабостью, выплавления сильной личности через призму суровых испытаний.

Вот и ты передергиваешь)) Я ничего не писал о "волчьей философии" - помогать стоит, но так, чтобы человеку это помогло в дальнейшем, чтобы он научился справляться с последующими трудностями.Если уж на то пошло - лучше помочь беспомощной овце стать трудолюбивым волом, чтобы самостоятельно зарабатывать себе на хлеб, а не ждать подачек и благотворительности.Вот такая вот "Волчья философия" по твоему святейший джедаелюб?)))

[Шершень 4 454]

Эпичный косплей

Источник

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Шершень

[Alex123 1 364]

Эпичный косплей

Источник

Суперэпичный косплей! Слегка пререборщили с брутальностью, но все равно очень хорошо) Рискну сказать что здесь Малгус даже эпичнее Вейдера!)

[Framgena 2]

Очень интересный персонаж, судя по книгам.. Многогранный.

Лично я полагаю, что тот элитный солдат, так вовремя спасший Сатил в ролике, был введен bioware исключительно для того, чтобы впоследствии у людей не возникало вопроса, почему именно он был выбран, как "попавшийся под руку" внезапный фактор, поспособствовавший продолжению рода Шан, исполнивший свою роль и удалившийся в закат, фигурально выражаясь. "Аннигиляцию" я давно читал, но вроде бы там упоминалось что этот негр и Сатил фактически не общались.