Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Doriat 264]

Может уже реально тему про Энакина кто-то создаст? Тем-то для обсуждения будет много и интересных в том числе, в теме Оби-Вана это наполовину флуд.

[Эри 10 909]

Увы Оби не отделим от Эни. И не берите на себя опции модератора.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Эри

[Doriat 264]

Увы Оби не отделим от Эни. И не берите на себя опции модератора.

А вы не вкладывайте в слова смысл, которого там не было. Я лишь предложила кому-нибудь менее ленивому, чем я, создать тему про самого важного персонажа серии.

[Poor Leno 17 23]

Почему Оби-Ван вылез на Мустафаре в такой неподходящий момент? Он скорее всего услышал слова Энакина о том, что тот такой великий и все такое. И Падме он вредить не собирался. Напротив, он вышел защитить ее, потому что видел, что Энакин щас сорвется. Конечно, от его вида Энакин вообще озверел и накинулся на Падме, обвиняя ее во всех смертных грехах. Но Оби пытался защитить ее. Когда она потеряла сознание, он пытался забрать ее, но Вейдер(именно Вейдер) не позволил этого сделать с криком "Ты ее у меня не отнимешь!". Это в книге. В фильме же он мораль читает, отчего и кажется, что он подлянку для Падме сделал.

100%

[Poor Leno 17 23]

Мое мнение - что ты еще не закончил школу. Если любил или пережил хотя бы влюбленность - то поймешь, что ради сильных чувств люди порой творят ужасные вещи.

Так, давай не переходить на личности, это не солидно для тех, кто школу уже закончил.

Темы "влюбленности" и "любви" очень косвенно касаются нашей дискуссии. Об этом можно спорить вечно. Это дело философов. Но если уж вы говорите о контроле над эмоциями, то это как раз тот случай, когда сие умение было необходимо для Энакина, однако он им не обладал. В этом весь Скайуокер. И в этом разница между тем же Оби-Ваном и другими.В итоге, Энакин перестал быть джедаем, и увлекся своими страстями, которые изначально были для него табу. Он с самого начала своего обучения на это наплевал, в надежде, что сможет справится... И что получилось? Ничего хорошего: кругом смерть, разруха, страдания. Вот вам и самоконтроль. Потому-то джедаи всегда с опаской относились к такого рода привязаностям и страстям. В любом случае, любовь - это прекрасно, но надо уметь не делать слишком ужасные вещи под воздействием сильных чувств. Этим и отличаются люди уравновешенные от людей холеричных. Любовь не должна иметь разрушительной силы, а наоборот, должна иметь созидательное воздействие. Вот тогда все ок. Чтобы быть счастливыми в любви, не надо рушить государства и убивать всех, по приказу всяких манипуляторов. Если бы мы все так переживали эти чувства, от мира и соринки бы не осталось. А тут, один сопляк решил, что его любовь стоит сотней жизней других, которые тоже возможно,на что-то надеялись, к чему-то стремились, строили планы на будущее. А тут БАЦ, и все, конец. Конец, потому, что очередной сумасшедший влюбленный пошел по трупам. Такой эгоизм не стоит прославлять. Таких мудаков в нашей истории хватало. А сейчас это романтизируют в кино...

Хватить уже мусолить тему с грехопадением Скайуокера. Там все понятно. Просто для кого-то любовь - достаточно уважительная причина для оправдания злодеяний Энакина, а для кого-то нет. Тут нет смысла спорить дальше, каждый уже высказал и аргументировал свою позицию. Понять его не сложно, а вот простить... Лучше бы мы в этой теме другие подвиги Оби-Вана обсудили.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Poor Leno 17 23]

Вообще, вся эта история с Энакином конечно занимательная. Она напоминает мне роман "Тарас Бульба". Там вот тоже, сын Андрей, предал свою родину, и что более важно - родного отца с братом, ради своей любви. Не по своим убеждением он это сделал, заметьте, а по любви. Так и Энакин: не то чтобы ему джедаи насолили, просто так сложились обстоятельства вокруг Падме. Это не осознанное отречение от Света, а просто результат бесконтрольных сильных чувств любви и страха. Так вот Андрея Бульбу никто, почему-то, не оправдывает, ибо его поступок выглядит уж больно апатриотично. Общественное мнение всегда осуждает такой выбор, хотя предательство родины, здесь, как раз не самое страшное. Однако понять его тоже можно. А почему вы так Энакина выгораживаете, я не понимаю. Не иначе, как он вам просто очень нравится.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Дарт Трейус 1 078]

Во-первых, в Совет его никто не звал. Это Палпатину так захотелось. И в Совет они его приняли, уже большая честь. А до магистра он еще не дорос: ни умом ни эмоциональной зрелостью, ни тем более мудростью.

Совет мог послать в ЖЭК Палпатина. Попасть в Совет - это по логике вещей еще большая честь, чем стать магистром. До магистра не дорос? Не спорю. Тогда какого хрена разыгрывать позорный фарс?

Там вот тоже, сын Андрей, предал свою родину, и что более важно - родного отца с братом, ради своей любви.

Удивительное дело, но я после просмотра фильма Бортко частично проникся к Андрию уважением. Он даже заслуживает больше респекта, чем Энакин. Андрий через общего знакомого прислал Тарасу предупреждение: "Иду на Вы".

Там вызывает только сомнение наличие истинной взаимной любви, ибо паночка произвела впечатление стервы.

А почему вы так Энакина выгораживаете, я не понимаю.

Никто его не выгораживает, но не один Энакин несет вину за некоторые обстоятельства. И на Оби-ване часть ответственности.

[Эри 10 909]

Проще всех собак повесиьт на Эни, чем признать что совет джедаев прогнил и мягко сказать не справился со своими задачами.

[Doriat 264]

Проще всех собак повесиьт на Эни, чем признать что совет джедаев прогнил и мягко сказать не справился со своими задачами.

Мне кажется, тут вообще посты собеседников внимательно не читают. Тут никто и не отрицал, что Совет прогнил. Уже давным давно! Никто не отрицает, что в сложившейся ситуации все хороши. Тезисы сводятся лишь к тому, что не надо обелять Энакина и отмазывать его за те преступления, которые он совершил, и переваливать ответственность за них на других. Вот и все.

[Tanatos 16 331]

Во-первых, в Совет его никто не звал. Это Палпатину так захотелось. И в Совет они его приняли, уже большая честь. А до магистра он еще не дорос: ни умом ни эмоциональной зрелостью, ни тем более мудростью. Унижением это могут посчитать, только тчеславные, очень амбициозные люди, с завышенной самооценкой. Ни фига себе, его в Совет приняли в таком возрасте! Всем бы так унижаться. Ах, да, оффтоп, извиняюсь.

Я ещё раз повторю - он заслужил это звание многократно своим героизмом и самоотверженностью, сотни раз проявленной в годы войны. Умом не дорос? Хотите сказать, что он был глуп? Насчёт эмоций да, согласен.

Да, это именно унижение, и я исхожу абсолютно не из тщеславия, а простого уважения к брату по Ордену и герою войны, коего джедаи не проявили. Действительно, зачем было вводить в Совет без повышения звания? Лучше бы, как сказал Трейус, дали бы звания, но не место в Совете, Палпатин бы утёрся.

То, что молодой, абсолютно не причина, тем более, что в истории Ордена уже были молодые люди, добившиеся высших постов, к примеру Сатель Шан, которая стала самым молодым гранд-мастером, который когда-либо был среди джедаев.

[Poor Leno 17 23]

Я уже говорил, этот спор может продолжатся вечно. Нет смысла друг-друга переубеждать, если все мы руководствуемся своими симпатиями. Тема не Энакину посвящена, кстати, а мы уже далеко в оффтоп залезли...

[Tanatos 16 331]

Я уже говорил, этот спор может продолжатся вечно. Нет смысла друг-друга переубеждать, если все мы руководствуемся своими симпатиями. Тема не Энакину посвящена, кстати, а мы уже далеко в оффтоп залезли...

Я не руководствуюсь симпатиями, а пытаюсь рассуждать объективно. И в той ситуации объективно неправ Совет.

[Эри 10 909]

Ну мы же не можем одного Кенлби обсуждать. Как друг он не справился, как наставник тоже

[Alex123 1 364]

Так, давай не переходить на личности, это не солидно для тех, кто школу уже закончил.

Темы "влюбленности" и "любви" очень косвенно касаются нашей дискуссии. Об этом можно спорить вечно. Это дело философов. Но если уж вы говорите о контроле над эмоциями, то это как раз тот случай, когда сие умение было необходимо для Энакина, однако он им не обладал. В этом весь Скайуокер. И в этом разница между тем же Оби-Ваном и другими.В итоге, Энакин перестал быть джедаем, и увлекся своими страстями, которые изначально были для него табу. Он с самого начала своего обучения на это наплевал, в надежде, что сможет справится... И что получилось? Ничего хорошего: кругом смерть, разруха, страдания. Вот вам и самоконтроль. Потому-то джедаи всегда с опаской относились к такого рода привязаностям и страстям. В любом случае, любовь - это прекрасно, но надо уметь не делать слишком ужасные вещи под воздействием сильных чувств. Этим и отличаются люди уравновешенные от людей холеричных. Любовь не должна иметь разрушительной силы, а наоборот, должна иметь созидательное воздействие. Вот тогда все ок. Чтобы быть счастливыми в любви, не надо рушить государства и убивать всех, по приказу всяких манипуляторов. Если бы мы все так переживали эти чувства, от мира и соринки бы не осталось. А тут, один сопляк решил, что его любовь стоит сотней жизней других, которые тоже возможно,на что-то надеялись, к чему-то стремились, строили планы на будущее. А тут БАЦ, и все, конец. Конец, потому, что очередной сумасшедший влюбленный пошел по трупам. Такой эгоизм не стоит прославлять. Таких мудаков в нашей истории хватало. А сейчас это романтизируют в кино...

Хватить уже мусолить тему с грехопадением Скайуокера. Там все понятно. Просто для кого-то любовь - достаточно уважительная причина для оправдания злодеяний Энакина, а для кого-то нет. Тут нет смысла спорить дальше, каждый уже высказал и аргументировал свою позицию. Понять его не сложно, а вот простить... Лучше бы мы в этой теме другие подвиги Оби-Вана обсудили.

Причем тут личности - подрастешь и все поймешь) После 20 лет даже общее восприятие окружающего мира как то меняется - наверное это становление взрослым человеком)

Ну мы же не можем одного Кенлби обсуждать. Как друг он не справился, как наставник тоже

Верно - он был плохим другом и никудышным учителем, ибо Энакин доверял больше Палычу, чем ему.Это уже лет через 20 Обик поднабрался необходимого опыта и навыков, чтобы дать Люку хорошую начальную подготовку.

[Doriat 264]

Я вот чего подумала. Люк, в принципе, помог найти искупление как Оби-Вану, так и Энакину. Оби-Вану за ошибки молодости (он ведь и сам себя винил за ситуацию с Эни и жил с этой виной почти 20 лет), Энакину за все, что он совершил как Вейдер. Оби-Ван во второй раз справился с задачей учителя, и Люк остался ему верен до конца. И примечательно, что именно Оби-Ван, а не Эни, являлся Люку как видения Силы на его жизненном пути.

[Dany-El 701]

Тема не Энакину посвящена, кстати, а мы уже далеко в оффтоп залезли...

Почему бы тогда не создать тему, посвященную Энакину\Дарту Вейдеру и продолжить обсуждение там? Странно что она до сих пор не была создана.

[Эри 10 909]

Да кстати Оби к так и не признался при жизни, что Вейдер его отец.Это хорошо Люк сам по себе разумный парень.а другой бы начал мсить, потому Кеноби сказал, что Вейдер убил его отца

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Эри

[True Sith 33]

Я ещё раз повторю - он заслужил это звание многократно своим героизмом и самоотверженностью, сотни раз проявленной в годы войны. Умом не дорос? Хотите сказать, что он был глуп? Насчёт эмоций да, согласен.

Да, это именно унижение, и я исхожу абсолютно не из тщеславия, а простого уважения к брату по Ордену и герою войны, коего джедаи не проявили. Действительно, зачем было вводить в Совет без повышения звания? Лучше бы, как сказал Трейус, дали бы звания, но не место в Совете, Палпатин бы утёрся.

То, что молодой, абсолютно не причина, тем более, что в истории Ордена уже были молодые люди, добившиеся высших постов, к примеру Сатель Шан, которая стала самым молодым гранд-мастером, который когда-либо был среди джедаев.

Если бы Совет поступил так, как вы предложили, то Палыч бы реально обломался. Но Совет тупанул.

А Сатель Шан была придумана позже, чем Эпизод III, поэтому ее тогда еще не было

[Дарт Трейус 1 078]

А Сатель Шан была придумана позже, чем Эпизод III, поэтому ее тогда еще не было

Но сейчас она придумана. А на момент Войн Клонов Мейс Винду был тем, кто по возрасту вступления в Совет был самым молодым.

А Йорус К'баот вообще сам провозгласил себя магистром, через некоторое время Совету пришлось признать его ранг.

[Poor Leno 17 23]

Причем тут личности - подрастешь и все поймешь) После 20 лет даже общее восприятие окружающего мира как то меняется - наверное это становление взрослым человеком)

Верно - он был плохим другом и никудышным учителем, ибо Энакин доверял больше Палычу, чем ему.Это уже лет через 20 Обик поднабрался необходимого опыта и навыков, чтобы дать Люку хорошую начальную подготовку.

Удивительно, что настолько незрелые мысли выражает человек, которому за 20.

Оби был хорошим другом и неплохим наставником.

[Эри 10 909]

не думала, что у них в Ордене такой разброд.А еще у Оби был нимб над головой, и вообще все дело в Эни. Идеализирование обраа- это юношеский максимализм, обычно люди после 20 от него избавляются.

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Эри

[Дарт Трейус 1 078]

Оби был хорошим другом и неплохим наставником.

Ага. Сам Дарт Сидиус очень ценил учительские навыки Оби-вана, они так ему помогли. Оби-вану надо было с самого начала дружить с Энакином, как это сделал Квай-гон.

Как Оби-вана времен "Мести Ситхов" можно называть неплохим учителем, если его падаван перешел на Темную Сторону? Что же до дружбы, то Энакин явно считал дядюшку Палпатина более лучшим другом, чем Обика. Но надо признать, что друг из Кеноби был лучше, чем учитель из него же.

[Poor Leno 17 23]

не думала, что у них в Ордене такой разброд.А еще у Оби был нимб над головой, и вообще все дело в Эни. Идеализирование обраа- это юношеский максимализм, обычно люди после 20 от него избавляются.

Очевидно, что вы не внимательно читаете мои посты, потому-то все неправильно поняли.

Ага. Сам Дарт Сидиус очень ценил учительские навыки Оби-вана, они так ему помогли. Оби-вану надо было с самого начала дружить с Энакином, как это сделал Квай-гон.

Как Оби-вана времен "Мести Ситхов" можно называть неплохим учителем, если его падаван перешел на Темную Сторону? Что же до дружбы, то Энакин явно считал дядюшку Палпатина более лучшим другом, чем Обика. Но надо признать, что друг из Кеноби был лучше, чем учитель из него же.

Сам Энакин говорил об учителе так: "Мудрый как магистр Йода, сильный как магистр Винду." Он видел в Оби-Ване очень авторитетного человека до тех пор, пока не стал сближаться с Палпатином. В том, что Энакин перешел на ТСС нельзя винить Кеноби. Начнем с того, что Скайуокера взялись обучать против воли Совета. Возраст Энакина уже подразумевал наличие привязанностей и некоторых взглядов на мир, которые препятствовали формированию необходимого духа. Но даже не смотря на очевидный риск, Оби-Ван сдержал слово, данное учителю, хотя и сам понимал всю опасность этого. Так что не надо сейчас утрировать вину Кеноби. Его роль в становлении Вэйдера - очень косвенная. У Квай-Гона ученик тоже перешел на ТСС, так что теперь, он плохой учитель? У Йоды ученик изменил Свету (Дуку). И даже у вашей любимой Креи, ученик обратился в ситха. Они все плохие учителя?! Если человеческий материал не подходящий, из него ничего толкового не слепишь. Из гнилого яблока не сделать деликатеса. Просто есть люди, неспособные обучатся тем или иным вещам, по складу своего хар-ра и психики. В таких случаях, даже хороший учитель ничего сделать не сможет Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Эри 10 909]

проблема в изъяне учения, во времена Ревана многие джедаи переходили к нему. они тоже что - ли гнилой материал? дело , в том что вместо тиого, что бы подумать головой,а почему мой ученик ушел на тсс, просто так туда не переходят, всегда есть целый ряд причин, проще сказать падаван был не тот.

Оби и сначал гнобил Энакина, а потом стал перехваливать. Тах хорошие наставники не поступают.

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Эри

[TiRTo 3 214]

В том, что Энакин перешел на ТСС нельзя винить Кеноби

Не его одного, во всяком случае. Оби-Ван был таким же заложником порядков Ордена, как и весь Совет во главе с премудрым Йодой. Джедаи - общество монашеское, со внешним миром имевшее соприкосновение крайне незначительное. Джедаи привыкли брать на обучение малых детей, втолковывая им с малолетства собственные догматы. Ещё бы их не напрягало желание Квай-Гона обучать Эни - тот был аутсайдером, чужаком, грозившим порушить их стройно выстроенный мирок. В итоге всё в то и вылилось, конечно. И, разумеется, Оби-Ван не виноват в том, что он вырос в таком заскорузлом ордене. Он опирался на старые порядки воспитания падаванов, чего в случае Энакина делать было нельзя по двум причинам: он не был малолеткой и обладал колоссальным потенциалом, зная об этом. Так что виноват весь орден во главе с Советом. Но и личную ответственность учителя сбрасывать нельзя. Его самого наставлял Квай-Гон, который видел недостатки ордена, но Оби претило противоборство Совета и мастера, и он отверг его идеи. Оби-Ван не смог проникнуть в душу ученика достаточно глубоко, чтобы стать для него высшим авторитетом, место которого со временем занял Палпатин. Он старался, как мог, но доктрины джедаев не дали ему такой возможности, а интуицией учительской он, очевидно, не обладал, иначе понял бы ошибочность своего пути, даже если эта мысль и шла бы вопреки воле Совета. Или же он попросту побоялся противится Совету, что ему также чести не делает. Итого: Оби был человеком хорошим, но на момент обучения Энакина у него не было ни малейшего опыта ни в воспитании падавана, ни тем более - в воспитании ребёнка "извне". Он делал всё, что было в его силах, но этого оказалось недостаточно. Он старался поступать правильно, но результат хорошо известен. Из-за фиговости Оби как учителя родился Дарт Вейдер со всеми вытекающими. А эта фиговость обусловлена тепличностью системы обучения джедаев. Правда, двадцать лет спустя Оби исправил собственный косяк, начав обучение Люка. Но стоит заметить, что на тот момент у него за плечами уже был крайне поучительный опыт, а также наставления духа Квай-Гона.

Они все плохие учителя?!

Фиговость учителя - состояние не перманентное. С опытом и знаниями левел, так сказать, растёт =) В случае с Креей же ситуация вообще надуманная - Реван не совершил "грехопадения" ни в одной версии, ни в другой. В одной он попросту стал жёстче и приобрёл в суровом реализме, в другой же ему промыл мозг один из самых мощных ситхов в истории.

Если человеческий материал не подходящий, из него ничего толкового не слепишь.

Угу, десятилетний паренёк Эни с Татуина, предложивший незнакомцам перекантоваться у него с матерью, даже не догадывался, до каких глубин гниль поразила его, вне всякого сомнения, чёрную душу...