Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[True Sith 33]

Оби-Ван времен Войн Клонов был неплохим другом, но неопытным учителем. И все же не стоит так его обвинять. Он сделал все, что мог. Но Палыч победил хитростью и "добротой", ибо он был ситхом, а ситхи в коварстве мастера. Оби же джедай, он коварство и хитрость не использовал. Да и мудрости у него меньше, чем у Палыча было. Он проиграл Палычу в случае с Энакином. Но в случае с Люком он победил.

Как вы думаете, Квай-Гон сумел бы удержать Энакина от падения на ТС?

[TiRTo 3 214]

Как вы думаете, Квай-Гон сумел бы удержать Энакина от падения на ТС?

Сказать сложно, но шансов на успешное завершение обучения Эни у него было гораздо больше.

[Alex123 1 364]

Оби-Ван времен Войн Клонов был неплохим другом, но неопытным учителем. И все же не стоит так его обвинять. Он сделал все, что мог. Но Палыч победил хитростью и "добротой", ибо он был ситхом, а ситхи в коварстве мастера. Оби же джедай, он коварство и хитрость не использовал. Да и мудрости у него меньше, чем у Палыча было. Он проиграл Палычу в случае с Энакином. Но в случае с Люком он победил.

Как вы думаете, Квай-Гон сумел бы удержать Энакина от падения на ТС?

Квай-Гон стал бы лучшим учителем для Энакина, в отличие от простофили Обика.Не один Обик несет ответственность, но доля его вины все равно значительна. Как я раньше говорил - лишь на склоне лет, набравшись опыта и мастерства, Обик смог стать хорошим учителем. Ситхи не столько коварны столько прагматичны и практичны - они берут то, что в их силах взять. То есть Палыч "заполнил" нишу абсолютного доверия Энакина, когда Обик ее "прохлопал". Инертность, нерешительность, порой излишняя строгость из за недостатка опыта и мастерства - вот особенности Оби-Вана которые способствовали отдалению от него Энакина с последующим "падением".

Удивительно, что настолько незрелые мысли выражает человек, которому за 20.

Оби был хорошим другом и неплохим наставником.

Меньше смотри мультсериал "Войны клонов" , может повзрослеешь быстрее. Оби был неплохим другом и плохим наставником.Вспомним второй эпизод - Дуку уделал Энакина и Обика легко и непринужденно.Это наверное из за того, что Оби-Ван был "хорошим" учителем.Это потом, в течении ВК, Энакин стал самостоятельно оттачивать свои боевые навыки, практически превзойдя по ним Оби-Вана. В честном поединке Обик проигрывал, но как всегда для "злодеев-ситхов" Энакин подвергся эффекту "финальной лоботомии" и прыгнул на мечь Обика.

[Дарт Трейус 1 078]

Как вы думаете, Квай-Гон сумел бы удержать Энакина от падения на ТС?

Как я понял для ситхов было очень не желательно, чтобы их проект "Избранный" курировал Квай-гон Джинн. Вроде один из архивистов джи си прочел это в "Плэгосе".

Кстати, именно дух Квай-гона не дал Энакину в романе "Испытание Джедаев" совершить убийство военнопленного. Адмирал Порс Тониз был редкостной гнидой, но раз уж сдался, то его нужно судить и вешать.

[Эри 10 912]

ну так он Мола и послал, чтобы этого не допустить.Оби был слишком молод на момент наставничества Эни

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

Не его одного, во всяком случае. Оби-Ван был таким же заложником порядков Ордена, как и весь Совет во главе с премудрым Йодой. Джедаи - общество монашеское, со внешним миром имевшее соприкосновение крайне незначительное. Джедаи привыкли брать на обучение малых детей, втолковывая им с малолетства собственные догматы. Ещё бы их не напрягало желание Квай-Гона обучать Эни - тот был аутсайдером, чужаком, грозившим порушить их стройно выстроенный мирок. В итоге всё в то и вылилось, конечно. И, разумеется, Оби-Ван не виноват в том, что он вырос в таком заскорузлом ордене. Он опирался на старые порядки воспитания падаванов, чего в случае Энакина делать было нельзя по двум причинам: он не был малолеткой и обладал колоссальным потенциалом, зная об этом. Так что виноват весь орден во главе с Советом. Но и личную ответственность учителя сбрасывать нельзя. Его самого наставлял Квай-Гон, который видел недостатки ордена, но Оби претило противоборство Совета и мастера, и он отверг его идеи. Оби-Ван не смог проникнуть в душу ученика достаточно глубоко, чтобы стать для него высшим авторитетом, место которого со временем занял Палпатин. Он старался, как мог, но доктрины джедаев не дали ему такой возможности, а интуицией учительской он, очевидно, не обладал, иначе понял бы ошибочность своего пути, даже если эта мысль и шла бы вопреки воле Совета. Или же он попросту побоялся противится Совету, что ему также чести не делает. Итого: Оби был человеком хорошим, но на момент обучения Энакина у него не было ни малейшего опыта ни в воспитании падавана, ни тем более - в воспитании ребёнка "извне". Он делал всё, что было в его силах, но этого оказалось недостаточно. Он старался поступать правильно, но результат хорошо известен. Из-за фиговости Оби как учителя родился Дарт Вейдер со всеми вытекающими. А эта фиговость обусловлена тепличностью системы обучения джедаев. Правда, двадцать лет спустя Оби исправил собственный косяк, начав обучение Люка. Но стоит заметить, что на тот момент у него за плечами уже был крайне поучительный опыт, а также наставления духа Квай-Гона.

Фиговость учителя - состояние не перманентное. С опытом и знаниями левел, так сказать, растёт =) В случае с Креей же ситуация вообще надуманная - Реван не совершил "грехопадения" ни в одной версии, ни в другой. В одной он попросту стал жёстче и приобрёл в суровом реализме, в другой же ему промыл мозг один из самых мощных ситхов в истории.

Угу, десятилетний паренёк Эни с Татуина, предложивший незнакомцам перекантоваться у него с матерью, даже не догадывался, до каких глубин гниль поразила его, вне всякого сомнения, чёрную душу...

Конечно, в становлении Вэйдера виноват Совет со всеми джедаями! Вам просто не понять философию, как вы сказали "монашества", и это не удивительно. Мало кто ее понимает и разделяет. Не даром монахов очень мало. Строгие правила и высокие требования вы считаете ненужными. Это типичные взгляды современных молодых людей. Вы скорее обвините весь Орден джедаев, Оби-Вана, догмы Света чем одного единственного неустойчивого психикой паренька, поддавшегося манипуляциям Палпатина. С такими, как Оби-Ван, Йода, и даже Квай-Гон этого не случилось. Все они умели адекватно оценивать мир и события, без лишних страстей. И даже Квай-Гон, который часто расходился во мнениях с Советом, никогда бы не склонился на Темную сторону, как Энакин. Все они были молодыми, и у всех однажды был шанс сойти с тропы джедая, став по ту сторону баррикад. Но у них хватило духу и силы воли этого не сделать. И тяжелые потери были у многих, и привязанности к другим, как не крути, все равно образовывались. Тем не менее, никто из них не стал предателем. Из 100 ростков, плоды дадут только 99, но один обязательно будет с изъяном.

[Doriat 264]

Оби был слишком молод на момент наставничества Эни

В том-то и дело. Он и сам не факт, что дорос до джедайства. Кроме того, джедай выбирает себе падавана очень долго, приглядывается месяцами, это почти на уровне ментальной связи, он должен почувствовать, что это ЕГО падаван (в книгах это подробно описывается). А тут на молодого и неопытного Оби-Вана сваливает бремя наставничества, от которого он даже не может отказаться (предсмертное желание учителя и все дела).

Более чем понятно, что Оби шел на ощупь и не раз косячил как учитель. Никто не снимает с него ответственности за это, и сам Оби-ван тоже не снимал никогда.

Но и Эни не был невинной овечкой. Не было такого, что "все вокруг виноваты, он один такой жертва обстоятельств", не было.

ЗЫ. И у Оби-Вана тоже погибла возлюбленная на его глазах, но на ТСС он от этого не перешел все-таки.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Эри 10 912]

Да и не кто не говорит, что Эни не виноват, да у него было стремление быть лучшим, тщеславность, хотелось выделиться.

Но Совет Джедаев и Оби- ван тоже виноваты.

У Эни были видения гибели, плюс у него до этого погибла мама, он и так винил себя , что не успел, поэтому не мог допустить, что Падме умерла

Иногда незнание судьбы благо.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Эри

[Doriat 264]

Тогда не понимаю, чего мы тут спорим уже 5 страницу

Виноваты все, и каждый свое бремя вины нес по-своему до конца жизни. Спасибо хэппи-энду (или Люку)), что и Оби-Ван, и Энакин, и тот же Йода в конце нашли свое искупление и умерли с миром в сердце.

[Эри 10 912]

Да нет тут просто некоторые говорят. что вот эни таким уродился. А Оби и совет джедаев так мимо пролбегали

[TiRTo 3 214]

Конечно, в становлении Вэйдера виноват Совет со всеми джедаями! Вам просто не понять философию, как вы сказали "монашества", и это не удивительно. Мало кто ее понимает и разделяет. Не даром монахов очень мало. Строгие правила и высокие требования вы считаете ненужными. Это типичные взгляды современных молодых людей.

Монахов мало, да. А джедаев и того меньше, ввиду редкости дара манипулировать Силой. Но не о том речь. Идеалы джедаев похвальны - мир во всём мире, равновесие Силы, свобода, демократия... Но проблема любой идеологии заключается в том, что она неизбежно претворяется в жизнь теми, кто ей следует. Люди всегда были главным камнем преткновения любой идеи. Как христиане, забивавшие камнями язычников. Или мусульмане, садящиеся в самолёт, полный людей, с бомбой на груди. Джедаи - не святые. Они - простые люди, которые могут ошибаться, могут быть нетерпимыми, сварливыми, фанатичными, бездарными. И они ошибались. И их ошибки стоили галактике многих жизней. Да, орден многое сделал для галактики, но последствия его провалов слишком велики, чтобы их идеализировать.

Джедаи совершили фатальную ошибку, начав сильнее ввязываться в политику Республики. Монашеский орден должен оставаться вне системы. Но тепличных выходцев ордена всунули в самое пекло галактической жизни. Слишком серьёзный разрыв шаблона. Энакин стал физическим воплощением этого разрыва.

Вы скорее обвините весь Орден джедаев, Оби-Вана, догмы Света чем одного единственного неустойчивого психикой паренька, поддавшегося манипуляциям Палпатина.

Энакин сглупил. На нём вина. Но виноват не только он.

Вы с такой убеждённостью называете его мнительным психом. По вашей логике тогда, все мирские люди - законченные психи, а нормальные, благочестивые и самые замечательные на свете люди сидят по кельям. Поймите: Энакин был другим. Он знал привязанности. Он любил мать. Он мечтал. Он не мог быть другим. Но Оби-Ван с подачи Совета стал воспитывать его как простого падавана. Это Энакина-то, с его взрывоопасным потенциалом! Естественно, догмы джедаев - это всё, что знал Оби. Но он был неглупым человеком, его обучал Квай-Гон. Он мог сообразить, что Энакин не попадает под определение стандартного падавана.

С такими, как Оби-Ван, Йода, и даже Квай-Гон этого не случилось. Все они умели адекватно оценивать мир и события, без лишних страстей. И даже Квай-Гон, который часто расходился во мнениях с Советом, никогда бы не склонился на Темную сторону, как Энакин

И все они были с малолетства воспитаны орденом. Энакин же был лишён этого "счастья". Он хотел быть образцовым джедаем, но не мог. Его это убивало. Он совершал ошибки - убийство тускенов, к примеру. Но с этими ошибками он шёл не к Оби-Вану - великому наставнику и лучшему другу, - а к Палпатину, который слушал, поддерживал и подбадривал. Это показательно. Тепличный джедай Оби просто не мог понять, что парню нужен друг, а не просто мастер. Зато Палпатин - хитрозадый змий, - воспользовавшись своим знанием человеческого нутра, умело использовал Эни. Ну где тут не фейл учителя?

[Doriat 264]

Да нет тут просто некоторые говорят. что вот эни таким уродился. А Оби и совет джедаев так мимо пролбегали

Весь совет джедаев даже не осознавал, что им управляет и манипулирует один единственный ситх - не это ли главное свидетельство его обмельчения, стагнации и вырождения? Совет уже много лет был не торт. Если даже Йода не смог раскусить Палпатина, что уж говорить про остальных.

[Эри 10 912]

Зачем они попросили Эни следить это их тоже Сидиус попросил. дело в том. что ему не надо было управлять, он мог легко просчитать их действия.

[Doriat 264]

Я имела в виду управляет как верховный канцлер, манипулирует как ситх.

[Tanatos 16 339]

Оби же джедай, он коварство и хитрость не использовал.

На Мустафаре использовал, к сожалению, но об этом уже писали.

Просто есть люди, неспособные обучатся тем или иным вещам, по складу своего хар-ра и психики. В таких случаях, даже хороший учитель ничего сделать не сможет

Это абсолютно неверно. Если человек физически и психически здоров, из него можно "слепить" кого угодно, хоть маньяка, хоть великого учёного, правда в последнем случае необходим ещё и ум от природы. Но тем не менее, то, что воспитание играет решающую роль - факт.

Строгие правила и высокие требования вы считаете ненужными. Это типичные взгляды современных молодых людей. Вы скорее обвините весь Орден джедаев, Оби-Вана, догмы Света чем одного единственного неустойчивого психикой паренька, поддавшегося манипуляциям Палпатина.

Речь идёт не о строгих правилах и высоких требованиях, а об ошибочности Кодекса джедаев, о всей прогнившей насквозь системе Ордена. Её необходимо было реформировать, впрочем, как и всю Республику. Но упёртые консерваторы и закостеневшие в своих убеждениях фанатики этого делать не желали, и более того, препятствовали тем, кто пытался. В таких условиях началась деградация, результатом которой и послужило падение как джедаев, так и Республики, и также Энакина, у которого с психикой как раз было всё хорошо.

[Alex123 1 364]

Конечно, в становлении Вэйдера виноват Совет со всеми джедаями! Вам просто не понять философию, как вы сказали "монашества", и это не удивительно. Мало кто ее понимает и разделяет. Не даром монахов очень мало. Строгие правила и высокие требования вы считаете ненужными. Это типичные взгляды современных молодых людей. Вы скорее обвините весь Орден джедаев, Оби-Вана, догмы Света чем одного единственного неустойчивого психикой паренька, поддавшегося манипуляциям Палпатина. С такими, как Оби-Ван, Йода, и даже Квай-Гон этого не случилось. Все они умели адекватно оценивать мир и события, без лишних страстей. И даже Квай-Гон, который часто расходился во мнениях с Советом, никогда бы не склонился на Темную сторону, как Энакин. Все они были молодыми, и у всех однажды был шанс сойти с тропы джедая, став по ту сторону баррикад. Но у них хватило духу и силы воли этого не сделать. И тяжелые потери были у многих, и привязанности к другим, как не крути, все равно образовывались. Тем не менее, никто из них не стал предателем. Из 100 ростков, плоды дадут только 99, но один обязательно будет с изъяном.

Улик Кель-Дрома,Экзар Кун,Фридон Надд,Крейдо,Сора Балх,Ксендор,Аджунта Полл,Дуку - они все были лишь пареньками с неустойчивой психикой, да да

Как я воспринимаю орден джедаев в преддверии ВК - как огромную "пиявку", нещадно высасывающую из галактики потенциально сильных адептов Силы в младенческом возрасте, лишая их родительской опеки, свободы выбора, взращивая в инкубаторских условиях, засоряя детские головы своей джедайской пропагандой - и как следствие, обрекая их на одиночество и бездетность. Только семья Дреев благодаря богатству и влиянию смогло "купить" право иметь семью своим членам-джедаям. Но к моменту вторжения истинной Импернии, джедаи окончательно укоренили свой еретический целибат.Из за чего на примере Сатель Шан мы видим, что семейство Шан размножалось подобно кукушкам, подбрасывая своих детей на чужую опеку и воспитание.Ситхи поступали точно также с детьми как и джедаи(отбирали у родителей,лишали детства и выбора), наделенными Силой, хотя и обучали их по своему - но подход был почти идентичен.Ведь орден ситхов основали джедаи, не следует забывать.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Alex123

[Tanatos 16 339]

Но к моменту вторжения истинной Импернии, джедаи окончательно укоренили свой еретический целибат.

Самое интересное, что были исключения. К примеру цереанцам, ввиду их малочисленности, позволялось иметь детей. Именно поэтому Ки-Ади-Мунди был единственным джедаем, имевшим потомство, что я считаю лицемерием. Или следуй правилу до конца, и не делай таких идиотских исключений, или отменяй правило.

[Alex123 1 364]

Самое интересное, что были исключения. К примеру цереанцам, ввиду их малочисленности, позволялось иметь детей. Именно поэтому Ки-Ади-Мунди был единственным джедаем, имевшим потомство, что я считаю лицемерием. Или следуй правилу до конца, и не делай таких идиотских исключений, или отменяй правило.

Самое забавное - именно из за панического страха перед надуманной ТСС джедаи и совершали такие роковые промахи и просчеты в своей истории. Если негативные эмоции могут "склонить на ТСС" - нужно запретить/максимально ограничить почти ВСЕ эмоции. Но зачастую делали исключения - я думаю без взяточничества здесь не обошлось) Какой самодур-идиот-джедай придумал, что любовь ведет к ТСС? Только ли любовь заставила Энакина пасть? Нет - это дало еще один сильный толчек к падению.Но он к падению уже был "готов" - сначала безнаказанно вырезал целое племя тускенов(хотя я его не виню - он правильно изничтожил мерзких дикарей, детенышей и женщин жалко только), еще ему постоянно толдычили об "избранности".После поражения от Дуку он стал беспощаден к себе на тренировках и действительно стал намного сильнее.Палыч наслал видимо на него кошмары о смерти Падме.Энакин, как "избранный" почитал, что найдет способ ее спасти.Но вот окончательно пасть его вынудил Палыч, мастерски выставив перед ним джедаев в плохом свете. То есть нельзя сказать, что именно любовь ведет на ТСС, тем более что ситхи тоже ее страшатся. Почему Джоли Биндо не стал ситхом? Номи Санрайдер тоже не стала ситхом. Тот же Крадо был просто слабовольным глупцом.

Кстати Дориат - стиль фехтования все же Атару, а Атари - это другая контора)

[Эри 10 912]

Да был у джедаве шанс Реван говорил о живой силе, но ему заткнули рот,правда закрыли рот и вернули все привелгии джедая. А то его хотели опять пдаваном сделать. и чтобы он заново прошел обучение.

А приняли бы учения Ревана, то таких перекосов психики бы не было.

[Doriat 264]

Кстати Дориат - стиль фехтования все же Атару, а Атари - это другая контора)

Ой, спасибо за поправку!

В принципе, можно понять, почему джедаям запрещалось создавать семью. Это как братьям Ночного Дозора из ПЛио: человек должен полностью посвятить себя служению и долгу. Семья - это слабое место, уязвимая точка, которой можно воспользоваться. Это сделали, чтобы джедаям не пришлось в каком-то момент выбирать между жизнью или благополучием семьи и его долгом.

Правда я тоже абсолютно согласна с тем, что любовь не может вести на ТСС. Любовь - чувство светлое и созидательное, и любимый, напротив, будет сдерживать от, а не побуждать на. Но джедаи все равно решили не рисковать.

[TiRTo 3 214]

Ой, спасибо за поправку!

В принципе, можно понять, почему джедаям запрещалось создавать семью. Это как братьям Ночного Дозора из ПЛио: человек должен полностью посвятить себя служению и долгу. Семья - это слабое место, уязвимая точка, которой можно воспользоваться. Это сделали, чтобы джедаям не пришлось в каком-то момент выбирать между жизнью или благополучием семьи и его долгом.

Правда я тоже абсолютно согласна с тем, что любовь не может вести на ТСС. Любовь - чувство светлое и созидательное, и любимый, напротив, будет сдерживать от, а не побуждать на. Но джедаи все равно решили не рисковать.

Угу, и решение это привело к трём Разломам в ордене и к бесконечным конфликтам с ситхами.

[Doriat 264]

Угу, и решение это привело к трём Разломам в ордене и к бесконечным конфликтам с ситхами.

Ну мне кажется к бесконечным конфликтам привел не запрет замужества все-таки)

Я же не говорю, что решение однозначно правильно. но понять мотивацию данного выбора тоже можно.

Кстати, мне тут вспомнилось, что первый опыт наставничества у Квай-гона тоже же вышел комом. Поэтому он так долго и не решался брать себе нового падавана. В этом смысле Оби на своего учителя весьма похож: у него тоже только со второго раза получилось все правильно)

[TiRTo 3 214]

Ну мне кажется к бесконечным конфликтам привел не запрет замужества все-таки)

Я же не говорю, что решение однозначно правильно. но понять мотивацию данного выбора тоже можно.

Ограничения эмоций, что косвенно повлекло за собой и табу на любовь. Запрет с обоснуем, несомненно, но дров наломал немалое количество.

[Poor Leno 17 23]

Монахов мало, да. А джедаев и того меньше, ввиду редкости дара манипулировать Силой. Но не о том речь. Идеалы джедаев похвальны - мир во всём мире, равновесие Силы, свобода, демократия... Но проблема любой идеологии заключается в том, что она неизбежно претворяется в жизнь теми, кто ей следует. Люди всегда были главным камнем преткновения любой идеи. Как христиане, забивавшие камнями язычников. Или мусульмане, садящиеся в самолёт, полный людей, с бомбой на груди. Джедаи - не святые. Они - простые люди, которые могут ошибаться, могут быть нетерпимыми, сварливыми, фанатичными, бездарными. И они ошибались. И их ошибки стоили галактике многих жизней. Да, орден многое сделал для галактики, но последствия его провалов слишком велики, чтобы их идеализировать.

Джедаи совершили фатальную ошибку, начав сильнее ввязываться в политику Республики. Монашеский орден должен оставаться вне системы. Но тепличных выходцев ордена всунули в самое пекло галактической жизни. Слишком серьёзный разрыв шаблона. Энакин стал физическим воплощением этого разрыва.

Энакин сглупил. На нём вина. Но виноват не только он.

Вы с такой убеждённостью называете его мнительным психом. По вашей логике тогда, все мирские люди - законченные психи, а нормальные, благочестивые и самые замечательные на свете люди сидят по кельям. Поймите: Энакин был другим. Он знал привязанности. Он любил мать. Он мечтал. Он не мог быть другим. Но Оби-Ван с подачи Совета стал воспитывать его как простого падавана. Это Энакина-то, с его взрывоопасным потенциалом! Естественно, догмы джедаев - это всё, что знал Оби. Но он был неглупым человеком, его обучал Квай-Гон. Он мог сообразить, что Энакин не попадает под определение стандартного падавана.

И все они были с малолетства воспитаны орденом. Энакин же был лишён этого "счастья". Он хотел быть образцовым джедаем, но не мог. Его это убивало. Он совершал ошибки - убийство тускенов, к примеру. Но с этими ошибками он шёл не к Оби-Вану - великому наставнику и лучшему другу, - а к Палпатину, который слушал, поддерживал и подбадривал. Это показательно. Тепличный джедай Оби просто не мог понять, что парню нужен друг, а не просто мастер. Зато Палпатин - хитрозадый змий, - воспользовавшись своим знанием человеческого нутра, умело использовал Эни. Ну где тут не фейл учителя?

Согласитесь, что нормальные люди не станут мочить всех направо и налево. То, что Энакин любил мать, Падме и боялся их потерять, как раз нормально. А ненормальным является то, что он невероятно очерствел и превратился в холодного убийцу. Спасать Падме нужно было по-другому. Она бы вообще не умерла, если бы он не заварил всю эту кашу. И Йода ему советовал отнестись к сновидениям иначе. И ладно бы он грохнул только сепаратистов или тускенов, но детей...! Как можно было замочить всех юнлингов, объясните мне? Нормальный человек не сделал бы этого, даже под бременем любви и страха ее потерять. А вы говорите, что он был не такой как все, и мол, подход к его обучению должен был быть какой-то особенный. Оби-Ван итак панькался с ним, как с маленьким. Да вообще, многое ему прощали, закрывали глаза, потому, что считали Скайуокера избранным и очень одаренным. Ни с кем из падаванов так не церемонились, не поручали такие ответственные задания. И даже в Совет его приняли, хотя могли отказаться от этого. Но это доверие, эти авансы Энакин не оправдал. А Оби-Ван если в чем-то и виноват, так только в том, что согласился мальчишку обучать. И другом он его был, и наставником. Но амбиции Энакина не позволяли подчинятся кому-либо. Тут какого учителя не возьми, подход найти вряд ли бы удалось. Скайуокера или бы задавили излишней жесткостью, или, наоборот, распустили бы нехваткой строгости. Обик попытался найти баланс, но и это не сработало. Как-бы там ни было, Кеноби не смог бы уберечь Энакина от болезненных потерь, которые в конечном счете и привели его на ТСС. Просто есть люди сильные, которые достойно живут даже после смерти собственных детей, а есть люди более слабые, которые заканчивают или в психушках, или в гробу. К сожалению, жизнь часто бросает нам вызов, и не каждый способен это пережить, не потеряв почву под ногами. Джедаи как раз, должны уметь преодолевать любые трудности, но Энакин не сумел этого сделать. Вы считаете Оби-Ван за него должен был их преодолеть? Он сделал все, что от него требовалось, что бы воспитать сильного рыцаря Ордена. Но обстоятельства сломали Скайуокера. И то, что Палпатин имел на Энакина большее влияние, чем Обик, не вина Кеноби. Скайуокер оказался очень восприимчивым к манипуляциям, к которым Оби-Ван прибегать не хотел (не мог), в отличии от Сидиуса. Но вы наверное считаете, что Энакина нужно было держать на привязи, что бы он никого кроме учителя не слышал и не видел, или как?! Я до сих пор не пойму, в чем вина Оби-Вана? Что вы мне пытаетесь доказать? Что это Оби-Ван выбрал за Энакина такой путь? Что это Оби-Ван подталкивал Энакина к ТСС? Вы размышляете в духе максимализма, если считаете, что судьба ученика полностью зависит от учителя. Кеноби итак вложил в него очень много, но тот отказывался слушать, отказывался понимать вещи, которые ему не свойственны от природы. И тут ничего не попишешь. Энакин был от природы неспособным подчинятся каким-либо догмам и жесткой регламентации личной свободы, которой практически не было у джедаев. Это все-равно, если бы из человека ростом 150 см делали баскетболиста, или из Наполеона воспитывали бы раба. Это против природы человека. Так что, главной ошибкой было брать на обучение паренька в таком позднем возрасте. Вы и сами сказали, что он отличался от других, от того же Обика - тепличного джедая. В Ордене все были такими, а Скайуокер как белая ворона среди них. Потому-то его никто не понимал. Да и не должен был понимать. В Ордене был определенный устав, формировавшийся веками. А тут один такой уникальный появился. Не менять же из-за его одного все традиции обучения. Никто бы не смог понять Скайуокера до конца, потому что там все от него отличались. Там привыкли все воспринимать иначе, а он так не мог. Это все не естественно, и конечно же из этого ничего толкового не вышло бы.

Весь совет джедаев даже не осознавал, что им управляет и манипулирует один единственный ситх - не это ли главное свидетельство его обмельчения, стагнации и вырождения? Совет уже много лет был не торт. Если даже Йода не смог раскусить Палпатина, что уж говорить про остальных.

История показывает, что ничего не бывает вечным. Рушатся Империи, распадаются союзы... Так и с Орденом. Просто пришло время, так, наверное, должно было быть. И конечно же, падение Республики показывает нам, что джедаи не всесильны. И всегда будут периоды доминирования ситхов, и периоды доминирования джедаев. Наверное это и есть баланс Силы. Бывают закаты, и бывают рассветы. Это закон природы: ничто не вечно.

На Мустафаре использовал, к сожалению, но об этом уже писали.

Это абсолютно неверно. Если человек физически и психически здоров, из него можно "слепить" кого угодно, хоть маньяка, хоть великого учёного, правда в последнем случае необходим ещё и ум от природы. Но тем не менее, то, что воспитание играет решающую роль - факт.

Но без природных данных никак, так ведь? Вы сами сказали, что не стать великим ученым без ума? Так вот не только ум или физическое, психическое здоровье дается от природы. Еще есть способности к обучению и восприятию тех или иных вещей. И уже потом, следует воспитание.

Как я воспринимаю орден джедаев в преддверии ВК - как огромную "пиявку", нещадно высасывающую из галактики потенциально сильных адептов Силы в младенческом возрасте, лишая их родительской опеки, свободы выбора, взращивая в инкубаторских условиях, засоряя детские головы своей джедайской пропагандой - и как следствие, обрекая их на одиночество и бездетность. Только семья Дреев благодаря богатству и влиянию смогло "купить" право иметь семью своим членам-джедаям. Но к моменту вторжения истинной Импернии, джедаи окончательно укоренили свой еретический целибат.Из за чего на примере Сатель Шан мы видим, что семейство Шан размножалось подобно кукушкам, подбрасывая своих детей на чужую опеку и воспитание.Ситхи поступали точно также с детьми как и джедаи(отбирали у родителей,лишали детства и выбора), наделенными Силой, хотя и обучали их по своему - но подход был почти идентичен.Ведь орден ситхов основали джедаи, не следует забывать.

Ну это тоже мнение в чем-то справедливое. Но это из разряда: надо-ли крестить детей в младенчестве без их осознанного выбора? Вполне вероятно, что в этом вы и правы. Но это совсем уж другая тема.

Улик Кель-Дрома,Экзар Кун,Фридон Надд,Крейдо,Сора Балх,Ксендор,Аджунта Полл,Дуку - они все были лишь пареньками с неустойчивой психикой, да да

Все возможно. Но скорей всего они просто поддались искушению обладать большей силой и властью, а оправдывали это идеологическими разногласиями в Республике.

Самое интересное, что были исключения. К примеру цереанцам, ввиду их малочисленности, позволялось иметь детей. Именно поэтому Ки-Ади-Мунди был единственным джедаем, имевшим потомство, что я считаю лицемерием. Или следуй правилу до конца, и не делай таких идиотских исключений, или отменяй правило.

Почему лицемерие? Вы вообще знаете значение этого слова? Вы его так часто употребляете... Просто всегда надо учитывать обстоятельства. Только такой подход может обеспечить справедливую оценку ситуации. В данном случае, учитывалось малочисленность населения. Оно и понятно, если китайцам рожать много запрещено законом, то нам наоборот следует увеличивать население. Это целесообразный подход и адекватная оценка. Да и вообще, в любом правиле и законе есть исключения. Если не верите, почитайте любой

правовой кодекс с комментариями.

П.С. Интересно, что вы не считаете правильным делать исключения, но при этом твердите о том, что к таким людям, как Энакин нужен особый подход.

[Эри 10 912]

Попатин использовал несовершенства учения джедаев, просто так не кто не пойдет. И за ту резню Эни заплатил сполна, и получил прощение и искупление.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Эри