Каролина 95 7 января, 2011 (изменено) Воспитывавшийся с малых лет Церковью Себастьян Ваэль, благородный лучник, оказался втянут в ядовитые перипетии придворной политики, когда всю его семью жестоко убили, и он стал последним наследником своей династии. Что вы выберете: отомстить за погибших членов семьи Себастьяна и вернуть ему законный престол или направить его праведный гнев на ваших врагов в Киркволле? - Озвучил Себастьяна Ваэля - Алек Ньюман Это бонусный спутник, который входит в BioWare Signature Edition или приобретается за 7$ или 560 Microsoft Points. Рассказ-прелюдия к появлению Себастьяна в Dragon Age 2 Принцы не должны быть целомудренными. Я повторял себе это с тех самых пор, как солдаты моих родителей притащили меня в этот монастырь и оставили гнить здесь. Мне говорят, что я – пятно позора на имени семьи Ваэль, что я буду обузой для моего брата, когда тот воссядет на престол Старкхевена. Я же говорю, что если ты – принц, лишённый всяческой власти, то ты можешь хотя бы использовать свой титул, чтобы немного повеселиться. – Себастьян? – раздался голос моего тюремщика, капитана Леланда из личной гвардии моих родителей, преданный им до смерти. В данном случае, моей смерти. – Сегодня вам потребуется что-нибудь ещё, ваше высочество? – Ничего не нужно, – он должен уйти. Мне нужно остаться в одиночестве. Секунда – и я различил, как его шаги стали удаляться от меня. Процедура повторялась каждую ночь; он должен верить, что я, послушный, останусь ночевать в своей клетке. Я развернул записку, которую нашёл под тарелкой во время трапезы. Себастьян, я знаю, что тебе ненавистна жизнь здесь. Если хочешь покинуть это место, приходи к чёрному ходу в полночь. Я позабочусь о том, чтобы нам никто не помешал. Это женский почерк, тонкий и элегантно округлый. Я вновь задался вопросом: кто мог написать это послание? Несомненно, это послушница, как и я. Недавно я увидел миловидную девушку, молящуюся перед алтарём; быть может, её тоже привели сюда помимо воли. Я проверил дверь. Замысел удался; они ещё не потрудились запереть меня. Я торопливо пробормотал молитву: «Андрасте, помоги мне и…» Ирония доходит до моего понимания, и я остановился. Не то, чтобы я не верил. В своём роде, я по-настоящему веровал. В детстве я учил Песнь и по-прежнему мог воспроизвести любой её стих. Я исправно платил десятину из тех жалких монет, которые мог назвать своими. Я отстаивал правое дело: сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам. И в ответ Андрасте вытаскивала меня из значительного числа передряг. Прежде призвать Её на помощь в завоевании сердца прелестной дамы или в победе в барной заварушке никогда не казалось неуместным. Но пристало ли мне просить Её помочь мне сбежать от службы Ей? «Позволь мне сейчас выбраться отсюда, – молча молил я, – и позже я сделаю всё, что пожелаешь. Когда я состарюсь. Я с радостью приму все обеты, когда войду в преклонный возраст, как мой дед, только не заставляй меня сейчас отказаться от жизни». Холл пуст. И нет способа узнать, услышала ли Она или нет. Мой лук в моих руках. Спасибо Создателю, Верховная Жрица Элтина настояла, чтобы мне позволили оставить свои вещи при себе. На другом конце холла горит свеча. Я выпустил стрелу, и она, коснувшись фитиля, погрузила помещение в полную темноту. Я замер в ожидании, но никто не пришёл. Я один. Я легко и тихо пробежал по плетёному антиванскому ковру. Мне не впервой пробираться в темноте. В конце холла виднеется большое окно, закрытое, чтобы воспрепятствовать зимним заморозкам. Дерево разбухло от влажности, и ставни сложно сдвинуть, но один сильный толчок плечом – и одна из них открылась навстречу ночи. Рядом с Церковью Киркволла деревьев нет, но мне повезло. Одна из служебных построек сделана из дерева, и она достаточно высока, чтобы послужить моим замыслам. На моём бедре висит моток верёвки, предоставленный мне моим таинственным подельником. Я завязал тугой узел рядом с оперением стрелы и отправил её в полёт. В дополнение к своей недавней молитве, я быстро подумал: «Ладно, Андрасте, если собираешься позволить своим Матерям поймать меня, так и сделай, только не дай этой стреле сломаться». Не могу придумать худшего способа умереть, нежели сломав шею во время попытки вылезти в окно Церкви. И, должно быть, Она услышала, так как верёвка цела, стрела надёжна, моя хватка сильна, и в мгновение ока мои ноги встретили дерево, и я медленно спускаю верёвку, чтобы слезть вниз. Тени внизу зашевелились. В тот момент я пожалел, что обе мои руки заняты верёвкой, а мой лук бесполезной ношей болтается на спине. Затем я тряхнул головой. Если меня поймают, я не буду отбиваться. Во мне нет ненависти ни к кому в этой Церкви; все они – хорошие люди, служащие Создателю всеми силами. Я имею претензии только к родителям за то, что они прислали меня сюда в качестве наказания, за то, что вынудили меня принять обет безбрачия, чтобы защитить детей брата от любых посягательств на трон со стороны моего возможного потомства. Я никого не убью ради своей свободы. Лишь мне решать, какова её цена, и она определённо не стоит ничьей жизни. Я спрыгнул на землю, и мои ботинки увязли в грязи. И теперь я увидел то, что прежде не мог разглядеть. В тени Церковных стен меня поджидали несколько человек. Это не могла быть моя таинственная благодетельница – она бы пришла одна, без эскорта храмовников. На миг я подумал о том, чтобы сбежать, но моё обучение превозмогает этот позыв. Я уже проиграл эту битву, и при этом можно хотя бы сохранить достоинство. Принцы не сбегают. Один из силуэтов приблизился на шаг. Это седая женщина в красном одеянии. – Вижу, ты получил мою записку. Моё сердце дрогнуло – неужто это и впрямь она, моя подруга-послушница с планом бегства? Но потом я узнал голос. Всё-таки, я большую часть своей жизни слышал, как он разносит Песнь по Киркволлу, по Старкхевену, по всей Вольной Марке. Верховная Жрица Элтина, наша общая Мать. – В-ваша милость, – запнулся я. И тут меня осенило. – Так это вы прислали ту записку? Храмовники ушли, оставив нас одних в темноте. – Вы прислали записку? – она кивнула. – А верёвку? – опять. Это начало меня злить. – Зачем? Чтобы я продемонстрировал собственное отчаяние? Думаете, это смешно? – Я написала её, ибо понимаю твои чувства. – Я здесь в вашей власти. Неужели, было необходимо насмехаться надо мной подобным образом? – Себастьян, – её голос достаточно резок, чтобы я посмотрел ей в глаза. Они серо-голубые, мягкие, понимающие. – Я присягнула служить Андрасте, но это не значит, что мне ничего не известно о мире. Я знаю, что ты здесь не по собственному выбору. – Не то, чтобы я не веровал… – я почувствовал, что должен объясниться. – Знаю, – её голос тих, грустен, и я подумал, что она говорит искренне. – Твои родители хотят использовать Церковь ради собственных политических целей, – она сделал паузу. – Это – не акт веры. Она взяла мою руку, развернула её ладонью вверх и вложила в неё кошель, набитый монетами. Я заглянул внутрь – одно золото. – Это пожертвования, которые они делали от твоего имени. Если эта жизнь тебе не по нраву, используй деньги, чтобы создать новую. Я уставился на неё в непонимании, а она ласково закрыла мою ладонь. – Люди служат Создателю по-разному, Себастьян. Тебе не нужно принимать обеты, чтобы исполнять Его волю. Она хитро улыбнулась, отчего морщины на её лице углубились, а затем повернулась, чтобы зайти внутрь. Когда её рука коснулась двери, я вновь обрёл дар речи. – Но почему? Элтина обернулась, и лунный свет подарил ей сияющий ореол, что, как я уверен, было не случайно. – Потому что никто не должен входить в Церковь через чёрный ход, – сказала она. – Единственный, кто может принять на себя эти обязательства, – лишь ты сам, Себастьян. Передняя дверь всегда будет открыта. С этими словами она вошла внутрь, а я остался один в ночи. Я посмотрел на кошель с монетами, которых достаточно, чтобы освободиться от моей семьи, моих титулов навеки. Достаточно, чтобы начать жизнь, о которой я всегда мечтал – потворствовать своим желаниям, смеяться и любить тогда, когда пожелаю. Достаточно, чтобы стать… Слова молнией проносятся у меня в голове: бесполезным, бесцельным, эгоистичным, одиноким. Я был в таверне, когда капитан Леланд нашёл меня. В таком ли месте я хочу встретить моего Создателя? Прежде, чем я осознал это, мои ноги начали движение, выводя меня прочь из теней, под яркий свет факелов и луны. «Спасибо», – прошептал я Андрасте прежде, чем моя рука коснулась гладкой бронзы дверной ручки, и я вошёл в Церковь. С парадного входа. Переведено by TiRTo & IMK team. Ролик http://www.bioware.ru/biofiles/da2/video/trailers/da2_exiledprincedlc.flv Дополнительная информация Озвучка шотландский актёр - Алек Ньюман (Alec Newman)Персонаж написан Дженифер Брандес Хеплер (Jennifer Brandes Hepler). Дженифер Брандес Хеплер сообщила, что выяснить есть роман с ним или нет игрок может, перебрав диалоги флирта и посмотрев, что произойдёт. Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Хаархус 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 [/size] Ага, да. Сначала он хотел "тарелку похлебки и хорошую девчонку", спрятаться от магов и храмовников, чтоб никто его не видел и не трогал. А потом вдруг оказалось что на девчонку и похлебку ему плевать, - свободу всем магам подавай! Вы либо не играли с ДЭА либо намеренно искажаете факты. И демон - не оправдание, кстати. Андерс прекрасно знал чем может кончиться его идея впустить в себя существо из Тени. Кто ему после этого виноват, что все пошло наперекосяк? Это как знаете, сказать что проститутка не виновата, что заражает других ВИЧ. А то что она сама по своей дурости его подхватила - неважно, ее ж пожалеть надо, а не укорять. Отвечу в теме Андерса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Verina 3 779 3 августа, 2013 Ок. Хотя Андарса я привела как один из примеров и не собиралась акцентировать на нем внимание. Я за справедливость. Без двойных стандартов. Если судить Себу по тем же меркам, что и всех других сопартийцев - он ничем не хуже них. Абсолютно ничем. Просто его характер у кого-то вызывает отторжение, и эти "кто-то" слишком громко об этом кричат. Я, например, терпеть не могу Меррилл. Но я не лезу в ее тему и не поливаю ее грязью. Потому что понимаю, что по большому счету она - ягода из той же корзины, что и мои любимые сопартицы. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 (изменено) Ок. Хотя Андарса я привела как один из примеров и не собиралась акцентировать на нем внимание. Я за справедливость. Без двойных стандартов. Если судить Себу по тем же меркам, что и всех других сопартийцев - он ничем не хуже них. Абсолютно ничем. Просто его характер у кого-то вызывает отторжение, и эти "кто-то" слишком громко об этом кричат. Я, например, терпеть не могу Меррилл. Но я не лезу в ее тему и не поливаю ее грязью. Потому что понимаю, что по большому счету она - ягода из той же корзины, что и мои любимые сопартицы. Опять же, лично я здесь не вижу двойных стандартов. Для меня странно обвинение Андерса в двуличии, когда он с самого начала игры и до самого конца, независимо от наличия романа, от дружбы и соперничества, твердит нам, что смысл его жизни - свобода магов, что он пойдет на все, чтобы добиться своей цели, и это не только из-за духа, это и его личное желание. Его можно обвинить в чем угодно, но уж точно не в двуличии. Себастьян же твердит о своем желании посвятить свою жизнь служению церкви, Фенрису все уши прожужжал о том, что месть - это плохо, что каждый заслуживает прощения, что во всем, что происходит, есть великий замысел Создателя... И сам же мстит (при чем не желая пачкать свои белые ручки), и сам не желает прощать и проявлять милосердие, не видит почему-то великого замысла Создателя в поступке Андерса... Изменено 3 августа, 2013 пользователем AnnaDeshina 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 3 августа, 2013 Это вы признаете. А другие - нет. Они все меряют двойными стандартами - Андерсу, Фенрису, Мерриль, Изабеле можно простить двуличие, а Себастьяна - на костер. Потому, что он дурачок и плохой актер. Хотя рассудительность во многих моментах присутствует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Verina 3 779 3 августа, 2013 Потому, что он дурачок и плохой актер. Угу, давайте опять начнем все по кругу. Вам он не нравится? Так и пишите. Не надо выводить свое мнение как единственно верное, у нас тут не борьба за доминирование на форуме а свободная дискуссия равноправных людей. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 3 августа, 2013 Угу, давайте опять начнем все по кругу. Вам он не нравится? Так и пишите. Не надо выводить свое мнение как единственно верное, у нас тут не борьба за доминирование на форуме а свободная дискуссия равноправных людей. Мне все не нравятся. Я так и пишу. И не пишу, что оно единственно верное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Verina 3 779 3 августа, 2013 Мне все не нравятся. Я так и пишу. И не пишу, что оно единственно верное. Потому, что он дурачок и плохой актер. Вы утверждаете безапелляционным тоном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 3 августа, 2013 Вы утверждаете безапелляционным тоном. Это стало понятно по тексту с кодировкой UTF? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Verina 3 779 3 августа, 2013 Юмор, да? Это тема не для шуток. Вам сюда: http://www.bioware.ru/forum/forum/27/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 3 августа, 2013 Юмор, да? Это тема не для шуток. Вам сюда: http://www.bioware.ru/forum/forum/27/ Это вопрос всей моей жизни. Даже существеннее и важнее, чем ТБВ, НЛО и черные дыры. Как же можно было узнать тон по тексту? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 3 августа, 2013 Как же можно было узнать тон по тексту?Путем развитие телепатических способностей Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 14 599 3 августа, 2013 Себастьян же твердит о своем желании посвятить свою жизнь служению церкви, Фенрису все уши прожужжал о том, что месть - это плохо, что каждый заслуживает прощения, что во всем, что происходит, есть великий замысел Создателя... И сам же мстит (при чем не желая пачкать свои белые ручки), и сам не желает прощать и проявлять милосердие, не видит почему-то великого замысла Создателя в поступке Андерса... Примеры диалогов, пожалуйста. Я нашел всего два с Фенрисом на близкую тему (прямо все уши прожужжал, дааа) Первый: Фенрис: Себастьян, в этом мире и вправду происходит немало ужасного. Себастьян: Но то, что мы видим, лишь малая часть огромной мозаики. Цельную картинку способен узреть лишь Создатель. Фенрис: Преступники процветают. Невинные гибнут. Себастьян: И, погибнув, являются к Создателю. Страдания их окончены. Все в этом мире подчинено высшей цели. Фенрис: Данариус как-то убил маленького мальчика, чтобы подпитать магию крови, которой он блеснул на вечеринке перед своими дружками-сенаторами. В чем же тут высшая цель? Себастьян: Возможно то, что ты стал свидетелем этого случая, даст тебе силы в другой раз предотвратить подобное злодеяние. Где тут прощение для Денариуса? Наоборот говориться о том, что в следующий раз Фенрис может не дать этому свершиться. Фенрис: Так что же? Ты не возвращаешься в Старкхевен? Себастьян: Есть дела поважнее, Фенрис. Фенрис: А как же месть за семью? Разве это не важное дело? Себастьян: Что принесла мне моя месть, кроме пролитой крови? Нет, я должен довериться Создателю. Он укажет мне верный путь. Фенрис: Даже не знаю, считать это уверенностью или слепотой. Себастьян: (Посмеивается) Что ж, ты хотя бы сомневаешься насчет второго. Опять же, прожужжал все уши? Говорит исключительно о своей позиции, что жалеет о мести убийцам и не хочет исключительно из-за политики идти на Старкхевен. Ей богу, что Винн, что Лелька, что Себ получают тонны неудовольствия только из-за своей приверженности или просто более-менее лояльности (Винн) по отношению к Церкви. Открою секрет, если персонаж заявляет, что верит в Создателя, это не делает его святым/полубогом и т.д. Это говорит только о том, что этот человек хочет измениться в лучшую сторону. Иногда это получается, иногда не, на то они и люди. Не встречал высказываний со стороны церковных персонажей, что мол они все в шоколаде, а остальные в другой коричневой субстанции. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junay 6 085 3 августа, 2013 (изменено) Ей богу, что Винн, что Лелька, что Себ получают тонны неудовольствия только из-за своей приверженности или просто более-менее лояльности (Винн) по отношению к Церкви Не правильно. Они получают тонны неудовольствия за свое унылое занудство, а не за приверженность к Церкви. И если Лелька еще миленькая в этом своем церковном ми-ми-ми, то Винн я бы придушила за ее пустое морализаторство, поучения и гундеж, а Себа меня просто усыпляет. Как Кашпировский. Впрочем, против него я ничего не имею. Как и за. Изменено 3 августа, 2013 пользователем junay Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 14 599 3 августа, 2013 Не правильно. Они получают тонны неудовольствия за свое унылое занудство, а не за приверженность к Церкви. И если Лелька еще миленькая в этом своем церковном ми-ми-ми, то Винн я бы придушила за ее пустое морализаторство, поучения и гундеж, а Себа меня просто усыпляет. Как Кашпировский. Впрочем, против него я ничего не имею. Как и за. Многие о чем-нибудь занудствуют. Морри о том что деньги зло, поэтому раздавать их нехорошо. И вообще помогать людям нехорошо. Стэн о том, что архидемона надо мочить быстреебыстреебыстрее, о чем занудствуют Андерс с Феней и так понятно. Тут же ситуация такая - не нравится, что говорят о добре, прощении и милосердии те, кто, в общем-то, являются обычными людьми со своими пороками. Вроде как "да как они посмели! А сами-то! Сами!" 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 Примеры диалогов, пожалуйста. Я нашел всего два с Фенрисом на близкую тему (прямо все уши прожужжал, дааа) Первый: Фенрис: Себастьян, в этом мире и вправду происходит немало ужасного. Себастьян: Но то, что мы видим, лишь малая часть огромной мозаики. Цельную картинку способен узреть лишь Создатель. Фенрис: Преступники процветают. Невинные гибнут. Себастьян: И, погибнув, являются к Создателю. Страдания их окончены. Все в этом мире подчинено высшей цели. Фенрис: Данариус как-то убил маленького мальчика, чтобы подпитать магию крови, которой он блеснул на вечеринке перед своими дружками-сенаторами. В чем же тут высшая цель? Себастьян: Возможно то, что ты стал свидетелем этого случая, даст тебе силы в другой раз предотвратить подобное злодеяние. Где тут прощение для Денариуса? Наоборот говориться о том, что в следующий раз Фенрис может не дать этому свершиться. Фенрис: Так что же? Ты не возвращаешься в Старкхевен? Себастьян: Есть дела поважнее, Фенрис. Фенрис: А как же месть за семью? Разве это не важное дело? Себастьян: Что принесла мне моя месть, кроме пролитой крови? Нет, я должен довериться Создателю. Он укажет мне верный путь. Фенрис: Даже не знаю, считать это уверенностью или слепотой. Себастьян: (Посмеивается) Что ж, ты хотя бы сомневаешься насчет второго. Опять же, прожужжал все уши? Говорит исключительно о своей позиции, что жалеет о мести убийцам и не хочет исключительно из-за политики идти на Старкхевен. Ей богу, что Винн, что Лелька, что Себ получают тонны неудовольствия только из-за своей приверженности или просто более-менее лояльности (Винн) по отношению к Церкви. Открою секрет, если персонаж заявляет, что верит в Создателя, это не делает его святым/полубогом и т.д. Это говорит только о том, что этот человек хочет измениться в лучшую сторону. Иногда это получается, иногда не, на то они и люди. Не встречал высказываний со стороны церковных персонажей, что мол они все в шоколаде, а остальные в другой коричневой субстанции. Моя к нему неприязнь вызвана не его приверженностью к церкви. Речь шла о его двуличии. Другие участники обсуждения высказали мнение, что остальные сопартийцы настолько же двуличны, как и Себастьян. Смысл моего поста был в том, что я с этим несогласна. Я не верю в его искреннее раскаяние. Я не верю в то, что он действительно пытается измениться, потому что обо всех своих словах он забывает, как только его личные чувства оказываются задеты. И еще очень неприятные чувства вызывает его предложение сдать отступников - друзей Хоук(а), это просто мерзко. Поэтому я вижу в нем двуличие. Лично мне больше по душе те персонажи, которые всегда прямо говорят о своих взглядах, целях и их действия не расходятся со словами. Опять же приведу в пример Андерса. На протяжении всей игры он говорит о том, что сделает все возможное и невозможное ради освобождения магов. Пусть для кого-то он не прав, пусть он иногда поступает жестоко, но он действительно идет до конца, все шесть лет в Киркволле помогает магам как может, и совершает в финале тот поступок, за который его так не любят, независимо от обстоятельств, с помощью Хоук(а) или без нее. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 3 августа, 2013 Ура! У меня плюсики есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 634 3 августа, 2013 Я не верю в его искреннее раскаяние. Я не верю в то, что он действительно пытается измениться, потому что обо всех своих словах он забывает, как только его личные чувства оказываются задеты.И еще очень неприятные чувства вызывает его предложение сдать отступников - друзей Хоук(а), это просто мерзко. Поэтому я вижу в нем двуличие. Это не двуличие, а незрелость. Отсюда и все нравственные метания Себы. Андерс, на протяжении всей игры разорявшийся на тему свободных жителей Тедаса и поддерживающий Хоуков, когда те сдают Фенриса Данариусу, у вас негативных чувств не вызывает? Это я к тому, что вы Андерса в пример приводите. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 Это не двуличие, а незрелость. Отсюда и все нравственные метания Себы. Андерс, на протяжении всей игры разорявшийся на тему свободных жителей Тедаса и поддерживающий Хоуков, когда те сдают Фенриса Данариусу, у вас негативных чувств не вызывает? Это я к тому, что вы Андерса в пример приводите. Незрелость? Ну, он вроде уже не так молод. Тогда этим многое можно оправдать. Во-первых, по крайней мере, он не предлагал это сделать. Во-вторых, между ними откровенная вражда, инициатор которой Фенрис, и у Андерса нет ни одной причины сожалеть, что эльф больше не будет путаться под ногами и донимать его своими воплями "все маги - зло". В-третьих, по-моему, надо сказать Андерсу спасибо, что он не пытается убить Фенриса (видимо, из-за дружбы с Хоук(ом)), так как эльф откровенно опасен и для Андерса, и для его планов, да и вообще для всех вокруг, потому что Фенрис страдает сильной психической неустойчивостью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 634 3 августа, 2013 Незрелость? Ну, он вроде уже не так молод. Тогда этим многое можно оправдать. Не надо никого оправдывать. Я лишь говорю о причинах поведения Себы. А незрелым можно быть хоть в пятьдесят. Во-первых, по крайней мере, он не предлагал это сделать. Во-вторых, между ними откровенная вражда, инициатор которой Фенрис, и у Андерса нет ни одной причины сожалеть, что эльф больше не будет путаться под ногами и донимать его своими воплями "все маги - зло". В-третьих, по-моему, надо сказать Андерсу спасибо, что он не пытается убить Фенриса (видимо, из-за дружбы с Хоук(ом)), так как эльф откровенно опасен и для Андерса, и для его планов, да и вообще для всех вокруг, потому что Фенрис страдает сильной психической неустойчивостью. Так я и говорю, что он исключительно из-за личной неприязни с Хоуком в этом плане соглашается. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 Это я к тому, что вы Андерса в пример приводите. Я ведь Андерса в пример привела не как эталон морали, а просто в сравнение, что у него не вижу расхождения в словах и действиях; нет такого, чтобы он менял свое мнение или цель в зависимости от обстоятельств. У Себастьяна же я подобное замечала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 14 599 3 августа, 2013 Моя к нему неприязнь вызвана не его приверженностью к церкви. Речь шла о его двуличии. Другие участники обсуждения высказали мнение, что остальные сопартийцы настолько же двуличны, как и Себастьян. Смысл моего поста был в том, что я с этим несогласна. Я не верю в его искреннее раскаяние. Я не верю в то, что он действительно пытается измениться, потому что обо всех своих словах он забывает, как только его личные чувства оказываются задеты. И еще очень неприятные чувства вызывает его предложение сдать отступников - друзей Хоук(а), это просто мерзко. Поэтому я вижу в нем двуличие. Лично мне больше по душе те персонажи, которые всегда прямо говорят о своих взглядах, целях и их действия не расходятся со словами. Опять же приведу в пример Андерса. На протяжении всей игры он говорит о том, что сделает все возможное и невозможное ради освобождения магов. Пусть для кого-то он не прав, пусть он иногда поступает жестоко, но он действительно идет до конца, все шесть лет в Киркволле помогает магам как может, и совершает в финале тот поступок, за который его так не любят, независимо от обстоятельств, с помощью Хоук(а) или без нее. Верю-не верю - вкусовщина. Если Себ поставил себе цель измениться - то его поведение не лицемерие, а лишь ошибки на этом пути. Лицемерие, это если бы Себ и не думал меняться, а своими целями лишь пустил в глаза пыль Хоуку и сопартийцам. Этому подтверждения я не наблюдаю, наблюдаю лишь метания Себастьяна. Ага, Андерс делает все возможное. Например помогает магам. А теперь, если разобрать по косточкам все возможные выборы Хоука, напишем что Андерс делает: 1. Помогает выследить Фейнриэля и отправить его в Казематы. 2. Помогает выследить и отправить в Казематы сбежавших из старкхевенского круга. 3. Убивает девушку, назвавшую его демоном 4. Помогает выследить и убить\отправить в круг отступников в 3-м акте 5. Помогает подавить мятеж магов-храмовников в 3-м акте против тирании Мередит 6. Помогает вырезать магов Круга при полном соперничестве в финале за храмовников. Все ради магов 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 634 3 августа, 2013 Я ведь Андерса в пример привела не как эталон морали, а просто в сравнение, что у него не вижу расхождения в словах и действиях; нет такого, чтобы он менял свое мнение или цель в зависимости от обстоятельств. Я вам привела пример, когда у Андерса слова расходятся с делом. Ну нельзя рассуждать о свободе и при этом сдавать рабов их хозяевам. И да, я в курсе, что инициаторами являются Хоуки. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnnaDeshina 2 099 3 августа, 2013 Верю-не верю - вкусовщина. Если Себ поставил себе цель измениться - то его поведение не лицемерие, а лишь ошибки на этом пути. Лицемерие, это если бы Себ и не думал меняться, а своими целями лишь пустил в глаза пыль Хоуку и сопартийцам. Этому подтверждения я не наблюдаю, наблюдаю лишь метания Себастьяна. Ага, Андерс делает все возможное. Например помогает магам. А теперь, если разобрать по косточкам все возможные выборы Хоука, напишем что Андерс делает: 1. Помогает выследить Фейнриэля и отправить его в Казематы. 2. Помогает выследить и отправить в Казематы сбежавших из старкхевенского круга. 3. Убивает девушку, назвавшую его демоном 4. Помогает выследить и убить\отправить в круг отступников в 3-м акте 5. Помогает подавить мятеж магов-храмовников в 3-м акте против тирании Мередит 6. Помогает вырезать магов Круга при полном соперничестве в финале за храмовников. Все ради магов Ну, это уже скорее игровая условность, этим определять характер персонажа не стоит, по-моему. Кто ж виноват, если Хоук у нас по умолчанию настолько крут(а), что спутники могут только поворчать и выдать очки соперничества, даже если он идет против всех их принципов и целей. Я вам привела пример, когда у Андерса слова расходятся с делом. Ну нельзя рассуждать о свободе и при этом сдавать рабов их хозяевам. И да, я в курсе, что инициаторами являются Хоуки. Подождите, Андерс говорит о свободе магов. О свободе абсолютно всех там речи не идет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FalseLemur 9 941 3 августа, 2013 Батюшки, что у вас тут творилось, пока я чаёк с медком да малиновым вареньицем употреблял. )) Поскольку я редкостный зараза и не смогу удержаться, то добавлю, что даже Авелин в известном смысле двулична: хочет найти себе нового мужчину, но при этом (и весьма настойчиво) пытается сохранить явную связь с погибшим мужем - его щит храмовника, который она намеренно носит на виду, даже не задумываясь о том, что это может причинять боль Доннику. Показную связь, я бы даже сказал. А приведённое мной в пример "лицемерие" Андерса я не завязывал на его одержимость (ну, почти ). Он сам начинает сражаться во славу революции, он сам же от борьбы почти отказывается (а может - и отказывается, там ведь годы прошли после покушения на Эллу). Он сам же вновь шарахает церковь - то есть, опять решает борьбу продолжить. Поди пойми его. Вдруг он через пару месяцев снова решит, что восстание окупается слишком большими жертвами и его нужно прекратить? Об этих его метаниях я писал, а об одержимости - уже в последнюю очередь. Ну а так: арт-тайм: 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 14 599 3 августа, 2013 Ну, это уже скорее игровая условность, этим определять характер персонажа не стоит, по-моему. Кто ж виноват, если Хоук у нас по умолчанию настолько крут(а), что спутники могут только поворчать и выдать очки соперничества, даже если он идет против всех их принципов и целей. К этому всегда все и сводится. Один персонаж плохой, а у другого игровая условность. Тем не менее на Себа многие нападали, мол он боится самолично Андерса кокнуть. А то, что всеми любимый революционер может на стороне храмовников сражаться, это никого почему-то не волнует. Игровая условность 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты