Себастьян Ваэль / Sebastian Vael

[Каролина 95]

Воспитывавшийся с малых лет Церковью Себастьян Ваэль, благородный лучник, оказался втянут в ядовитые перипетии придворной политики, когда всю его семью жестоко убили, и он стал последним наследником своей династии. Что вы выберете: отомстить за погибших членов семьи Себастьяна и вернуть ему законный престол или направить его праведный гнев на ваших врагов в Киркволле?

- Озвучил Себастьяна Ваэля -

Алек Ньюман

Это бонусный спутник, который входит в BioWare Signature Edition или приобретается за 7$ или 560 Microsoft Points.

Рассказ-прелюдия к появлению Себастьяна в Dragon Age 2

  Показать контент

Принцы не должны быть целомудренными.

Я повторял себе это с тех самых пор, как солдаты моих родителей притащили меня в этот монастырь и оставили гнить здесь. Мне говорят, что я – пятно позора на имени семьи Ваэль, что я буду обузой для моего брата, когда тот воссядет на престол Старкхевена. Я же говорю, что если ты – принц, лишённый всяческой власти, то ты можешь хотя бы использовать свой титул, чтобы немного повеселиться.

– Себастьян? – раздался голос моего тюремщика, капитана Леланда из личной гвардии моих родителей, преданный им до смерти. В данном случае, моей смерти. – Сегодня вам потребуется что-нибудь ещё, ваше высочество?

– Ничего не нужно, – он должен уйти. Мне нужно остаться в одиночестве. Секунда – и я различил, как его шаги стали удаляться от меня. Процедура повторялась каждую ночь; он должен верить, что я, послушный, останусь ночевать в своей клетке.

Я развернул записку, которую нашёл под тарелкой во время трапезы.

Себастьян, я знаю, что тебе ненавистна жизнь здесь. Если хочешь покинуть это место, приходи к чёрному ходу в полночь. Я позабочусь о том, чтобы нам никто не помешал.

Это женский почерк, тонкий и элегантно округлый. Я вновь задался вопросом: кто мог написать это послание? Несомненно, это послушница, как и я. Недавно я увидел миловидную девушку, молящуюся перед алтарём; быть может, её тоже привели сюда помимо воли.

Я проверил дверь. Замысел удался; они ещё не потрудились запереть меня. Я торопливо пробормотал молитву: «Андрасте, помоги мне и…»

Ирония доходит до моего понимания, и я остановился. Не то, чтобы я не верил. В своём роде, я по-настоящему веровал. В детстве я учил Песнь и по-прежнему мог воспроизвести любой её стих. Я исправно платил десятину из тех жалких монет, которые мог назвать своими. Я отстаивал правое дело: сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам. И в ответ Андрасте вытаскивала меня из значительного числа передряг. Прежде призвать Её на помощь в завоевании сердца прелестной дамы или в победе в барной заварушке никогда не казалось неуместным. Но пристало ли мне просить Её помочь мне сбежать от службы Ей?

«Позволь мне сейчас выбраться отсюда, – молча молил я, – и позже я сделаю всё, что пожелаешь. Когда я состарюсь. Я с радостью приму все обеты, когда войду в преклонный возраст, как мой дед, только не заставляй меня сейчас отказаться от жизни».

Холл пуст. И нет способа узнать, услышала ли Она или нет.

Мой лук в моих руках. Спасибо Создателю, Верховная Жрица Элтина настояла, чтобы мне позволили оставить свои вещи при себе.

На другом конце холла горит свеча. Я выпустил стрелу, и она, коснувшись фитиля, погрузила помещение в полную темноту. Я замер в ожидании, но никто не пришёл. Я один.

Я легко и тихо пробежал по плетёному антиванскому ковру. Мне не впервой пробираться в темноте. В конце холла виднеется большое окно, закрытое, чтобы воспрепятствовать зимним заморозкам. Дерево разбухло от влажности, и ставни сложно сдвинуть, но один сильный толчок плечом – и одна из них открылась навстречу ночи. Рядом с Церковью Киркволла деревьев нет, но мне повезло. Одна из служебных построек сделана из дерева, и она достаточно высока, чтобы послужить моим замыслам.

На моём бедре висит моток верёвки, предоставленный мне моим таинственным подельником. Я завязал тугой узел рядом с оперением стрелы и отправил её в полёт. В дополнение к своей недавней молитве, я быстро подумал: «Ладно, Андрасте, если собираешься позволить своим Матерям поймать меня, так и сделай, только не дай этой стреле сломаться». Не могу придумать худшего способа умереть, нежели сломав шею во время попытки вылезти в окно Церкви.

И, должно быть, Она услышала, так как верёвка цела, стрела надёжна, моя хватка сильна, и в мгновение ока мои ноги встретили дерево, и я медленно спускаю верёвку, чтобы слезть вниз.

Тени внизу зашевелились. В тот момент я пожалел, что обе мои руки заняты верёвкой, а мой лук бесполезной ношей болтается на спине. Затем я тряхнул головой. Если меня поймают, я не буду отбиваться. Во мне нет ненависти ни к кому в этой Церкви; все они – хорошие люди, служащие Создателю всеми силами. Я имею претензии только к родителям за то, что они прислали меня сюда в качестве наказания, за то, что вынудили меня принять обет безбрачия, чтобы защитить детей брата от любых посягательств на трон со стороны моего возможного потомства.

Я никого не убью ради своей свободы. Лишь мне решать, какова её цена, и она определённо не стоит ничьей жизни.

Я спрыгнул на землю, и мои ботинки увязли в грязи. И теперь я увидел то, что прежде не мог разглядеть. В тени Церковных стен меня поджидали несколько человек. Это не могла быть моя таинственная благодетельница – она бы пришла одна, без эскорта храмовников. На миг я подумал о том, чтобы сбежать, но моё обучение превозмогает этот позыв. Я уже проиграл эту битву, и при этом можно хотя бы сохранить достоинство. Принцы не сбегают.

Один из силуэтов приблизился на шаг. Это седая женщина в красном одеянии.

– Вижу, ты получил мою записку.

Моё сердце дрогнуло – неужто это и впрямь она, моя подруга-послушница с планом бегства? Но потом я узнал голос. Всё-таки, я большую часть своей жизни слышал, как он разносит Песнь по Киркволлу, по Старкхевену, по всей Вольной Марке. Верховная Жрица Элтина, наша общая Мать.

– В-ваша милость, – запнулся я. И тут меня осенило. – Так это вы прислали ту записку?

Храмовники ушли, оставив нас одних в темноте.

– Вы прислали записку? – она кивнула. – А верёвку? – опять. Это начало меня злить. – Зачем? Чтобы я продемонстрировал собственное отчаяние? Думаете, это смешно?

– Я написала её, ибо понимаю твои чувства.

– Я здесь в вашей власти. Неужели, было необходимо насмехаться надо мной подобным образом?

– Себастьян, – её голос достаточно резок, чтобы я посмотрел ей в глаза. Они серо-голубые, мягкие, понимающие. – Я присягнула служить Андрасте, но это не значит, что мне ничего не известно о мире. Я знаю, что ты здесь не по собственному выбору.

– Не то, чтобы я не веровал… – я почувствовал, что должен объясниться.

– Знаю, – её голос тих, грустен, и я подумал, что она говорит искренне. – Твои родители хотят использовать Церковь ради собственных политических целей, – она сделал паузу. – Это – не акт веры.

Она взяла мою руку, развернула её ладонью вверх и вложила в неё кошель, набитый монетами. Я заглянул внутрь – одно золото.

– Это пожертвования, которые они делали от твоего имени. Если эта жизнь тебе не по нраву, используй деньги, чтобы создать новую.

Я уставился на неё в непонимании, а она ласково закрыла мою ладонь.

– Люди служат Создателю по-разному, Себастьян. Тебе не нужно принимать обеты, чтобы исполнять Его волю.

Она хитро улыбнулась, отчего морщины на её лице углубились, а затем повернулась, чтобы зайти внутрь. Когда её рука коснулась двери, я вновь обрёл дар речи.

– Но почему?

Элтина обернулась, и лунный свет подарил ей сияющий ореол, что, как я уверен, было не случайно.

– Потому что никто не должен входить в Церковь через чёрный ход, – сказала она. – Единственный, кто может принять на себя эти обязательства, – лишь ты сам, Себастьян. Передняя дверь всегда будет открыта.

С этими словами она вошла внутрь, а я остался один в ночи. Я посмотрел на кошель с монетами, которых достаточно, чтобы освободиться от моей семьи, моих титулов навеки. Достаточно, чтобы начать жизнь, о которой я всегда мечтал – потворствовать своим желаниям, смеяться и любить тогда, когда пожелаю. Достаточно, чтобы стать…

Слова молнией проносятся у меня в голове: бесполезным, бесцельным, эгоистичным, одиноким.

Я был в таверне, когда капитан Леланд нашёл меня. В таком ли месте я хочу встретить моего Создателя?

Прежде, чем я осознал это, мои ноги начали движение, выводя меня прочь из теней, под яркий свет факелов и луны. «Спасибо», – прошептал я Андрасте прежде, чем моя рука коснулась гладкой бронзы дверной ручки, и я вошёл в Церковь. С парадного входа.

Переведено by TiRTo & IMK team.

Ролик

  Показать контент

http://www.bioware.ru/biofiles/da2/video/trailers/da2_exiledprincedlc.flv

Дополнительная информация

  Показать контент

Озвучка шотландский актёр -

Алек Ньюман (Alec Newman)

Персонаж написан Дженифер Брандес Хеплер (Jennifer Brandes Hepler).

Дженифер Брандес Хеплер сообщила, что выяснить есть роман с ним или нет игрок может, перебрав диалоги флирта и посмотрев, что произойдёт.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Хаархус

[Achenne 86]

  Цитата

Почему, если Мередит и Орсино не осмеливаються осудить друга Защитника, имея за плечами роту храмовников/взвод магов, на это должен осмелиться Себастьян?

Не передергивайте.

Они не судят не потому, что "не осмеливаются", а потому что одна собирается убить другого, и оба хотят помощи защитника. На самого Андерса в данной ситуации им обоим достаточно наплевать. Он уже что сделал, то сделал.

  Цитата

Если бы Эльтина не было чем-то значимым, она бы в начале третьего акта не смогла одним мановением руки разогнать по комнатам и магов, и храмовников

Это что за избирательное чтение щас было?

Я говорила про *личностную* значимость. Что для Мередит, что для Орсино Эльтина просто "верховная жрица", никакой личной привязнности. Себастьян же декларирует именно что личностную привязанность к Эльтине (как к матери, учителю, whatever).

[Jeina 4 620]

  В 12.01.2012 в 13:31, alla-n сказал:

Мне с теми магами для начала поговорить хотелось. Объяснить, что Хоук не на стороне церкви, узнать про их планы, может она бы их поддержала. А то слова сказать не дают, сразу убить пытаются.

Вопрос каким он это вмешательство видит, на чьей стороне.

Эти ребята были радикально настроены. Они, по-моему, готовы были истребить все живое ради своих целей. Даже мои Хоуки, которые магов поддерживали, не стали бы им помогать.

Ну, он явно не хочет помогать магам освобождаться от Круга) Но вряд ли под "вмешательством" Себа понимает "вырезать весь Круг".

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jeina

[alla-n 1 933]

  Цитата

Эти ребята были радикально настроены. Они, по-моему, готовы были истребить все живое ради своих целей. Даже мои Хоуки, которые магов поддерживали, не стали бы им помогать.

Я не поняла, как эти ребята настроены, и чего они там хотят на самом деле, мне этой возможности не дали. Так же как не дали возможности пообщаться с заговорщиками, которых Траск собирал, не дали возможности пообщаться с подпольем. Ну, это уже не про Себу, да.

  Цитата

Ну, он явно не хочет помогать магам освобождаться от Круга) Но вряд ли под "вмешательством" Себа понимает "вырезать весь Круг".

Я все-таки нашла те скрины про Себу. Тут

Его слова "нужно запереть всех магов в круг или убить", "мы должны подавить их мятеж и укрепить власть церкви", "я не могу уехать, пока мы не приструним этих магов". В общем я не стала бы утверждать, что он не имеет в виду вырезать всех магов.

Изменено 12 января, 2012 пользователем alla-n

[Jeina 4 620]

alla-n, это из диалога перед финальной битвой?

[Амелл 49]

Эвглена, кто недооценивает авторитер Эльтины, кто переоценивает. Всякий, находящийся под лоном Церкви,принимает своё предназначение, а предназначение Эльтины, похоже: быть символом веры для своего города. Если в самом начале третьего акта, после ухода Орсино и Мередит, спросить её, почему она просто не может приказать храмовникам сбавить ходу, она грустно усмехнётся и скажет, что Защитник переоценивает её возможности. Я не так осведомлена в положении вещей в андрастианской церкви, что бы утверждать, что Эльтина там обладает абсолютной властью.

alla-n, она положилась на волю Создателя. Кажется именно этого вы требовали от Себастьяна не ранее, чем несколькими страницами назад. Почему Эльтина должна была поступить иначе? Долго бы она оставалась в Киркволле в качестве Владычицы, если бы пошла проти в своих же? Церковь не та организация, где можно заниматься перебежничеством и без последствий блуждать туда-сюда. К тому же у неё нет никаких объевтивных причин поддержать магов, зато есть причины поддержать своих, к тому же противостояние явно идёт в пользу последних. Но она остаётся нейтральна. Давайте взгянем с этой стороны. А то, к чему могло ппривело её бездействие, Эльтина не могла знать наверняка. До последнего она верила, что ей, как Владыке, в городе ничего не угрожает.

По поводу скриншотов. Вы же наверняка понимаете, что найдутся люди, которые разделят такую точку зрения Себастьяна. (я не из них) Кстати, когда он говорит подобные вещи?

Achenne, вопрос не в том, кто кого и для чего хочет использовать. Вопрос в том, что должно было подтолкнуть Себастьяна на убийство друга самой влиятельной персоны в городе, когда он не имел за душой ничего, кроме убеждений? А про личные привязанности они вам об этом сказали? Вы приводите факты, которых в игре нет. Орсино, ровно как и Мередит, могли истино веровать и благоговеть перед Эльтиной, ровно как и Себастьян.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Амелл

[alla-n 1 933]

  Цитата

alla-n, это из диалога перед финальной битвой?

Я понятия не имею, когда он это говорит. У меня такого не было вроде. Может соперничество полное нужно. Посмотри по ссылке, там под спойлерами эти скрины.

  Цитата

alla-n, она положилась на волю Создателя. Кажется именно этого вы требовали от Себастьяна не ранее, чем несколькими страницами назад. Почему Эльтина должна была поступить иначе? Долго бы она оставалась в Киркволле в качестве Владычицы, если бы пошла проти в своих же? Церковь не та организация, где можно заниматься перебежничеством и без последствий блуждать туда-сюда. К тому же у неё нет никаких объевтивных причин поддержать магов, зато есть причины поддержать своих, к тому же противостояние явно идёт в пользу последних. Но она остаётся нейтральна. Давайте взгянем с этой стороны. А то, к чему могло ппривело её бездействие, Эльтина не могла знать наверняка. До последнего она верила, что ей, как Владыке, в городе ничего не угрожает.

Я от неё требую как раз того, чтобы она вмешалась. Бездействие в данном случае было преступлением. Но если не вмешалась она, положившись на волю Создателя, я считаю, что в случае её смерти вмешиваться тоже не надо. Воля Создателя же. Сама говорила. Значит Создателю угодно чтобы она вот так погибла. Если она так поступала с другими людьми с ней нужно поступать точно так же. И я это объясняла, опять же раз десять, надеюсь хоть теперь вам это станет понятно.

Эльтина всего лишь говорит, что она не может вмешаться. При этом в кодексе ясно написано, что храмовники подчиняются церкви, и Мередит на должность рыцаря-командора назначила сама Эльтина. Она не просто могла, она обязана была обратиться наверх тогда, когда город был на грани бунтов и против магов совершались преступления. Их не просто на прогулку не выпускали, их избивали и насиловали, это преступление. Здесь вопрос не стороны, здесь разговор о том, что она назначила на эту службу человека, который устроил этот кошмар в казематах. Она видит, что все плохо, что над магами издеваются, она тоже ответственна за это, но не пытается ничего сделать, чтобы защитить людей, которые целиком и полностью зависят от системы, и главой этой системы в Киркволле являются она и Мередит. У неё не просто есть причины поддерживать магов, у них у всех, у Мередит, у неё, есть обязанность защитить магов. Система, в которой люди оказываются настолько беспомощными и бесправными обязана не только защищать обычных людей от магов, но и магов от обычных людей, это их долг, а также магов от отдельных представителей системы, когда кто-то переходит границы.

Изменено 12 января, 2012 пользователем alla-n

[Jeina 4 620]

  В 12.01.2012 в 14:31, alla-n сказал:

Я понятия не имею, когда он это говорит. У меня такого не было вроде. Может соперничество полное нужно. Посмотри по ссылке, там под спойлерами эти скрины.

Похоже, он это говорит, если выступить за храмовников. Вот, что он вещает при игре за магов)

  Показать контент

Диалог немного меняется, если выбрать вторую или третью реплику.

Иными словами, в зависимости от выбора игрока меняется взгляд Себы на ситуацию. Правда меня немного пугает его фраза "с магами разберемся потом". Хотя в оригинале там фраза звучит по другому: We'll worry about mages after. наши как обычно постарались.

P.S. И почему у меня всегда получаются такие ущербно забавные скрины xD

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jeina

[Achenne 86]

  Цитата

Вопрос в том, что должно было подтолкнуть Себастьяна на убийство друга самой влиятельной персоны в городе, когда он не имел за душой ничего, кроме убеждений?

Тут кагбе другое.

Если ты хочешь Свято Покарать Злодея (сиречь Андерса) за Злодейский поступок (сиречь убийство Эльтины), то не беспокойся за свою упитанную задницу, а сделай это. Какие бы последствия это не вызвало. А требовать убить, прятать пресловутую часть тела за обещанием "вернуться и фсех нагнуть" - это кагбе... эээ, не очень достойно. Мягко говоря.

  Цитата

Вы приводите факты, которых в игре нет. Орсино, ровно как и Мередит, могли истино веровать и благоговеть перед Эльтиной, ровно как и Себастьян.

Сильно сомневаюсь, но дело даже не в этом, а что у них слишком много проблем друг с другом, чтобы отвлекаться на Андерса

[alla-n 1 933]

  Цитата

Похоже, он это говорит, если выступить за храмовников. Вот, что он вещает при игре за магов)

Неслабая такая разница во взглядах. Не, мне теперь точно надо попробовать эти диалоги в игре получить, уже просто любопытно стало.

[Jeina 4 620]

  В 12.01.2012 в 14:50, alla-n сказал:

Неслабая такая разница во взглядах. Не, мне теперь точно надо попробовать эти диалоги в игре получить, уже просто любопытно стало.

Их можно получить только, если Андерса убьешь. Себа все это говорит в Казематах, мы еще там с каждым сопартийцем пообщаться можем.

[Амелл 49]

alla-n, Вы говорили, что церковникам нет дела до посторонних, что они начинают суетиться только когда под угрозу ставится их собственный авторитет или жизни, так что не зачем удивляться и требовать от них того, что вы сами от них не ожидаете. Но мне нравится ваша убеждённость.) Сойдёмся на том, что мы не сошлись. Ваша точка зрения, ровно как и моя, имеет место быть, но навсегда прощаясь, я не могу не спросить: открывали ли вы концовку за храмовников?

Jeina, вы сделали мой день! Как говорилось ранее, то, что станет с Себастьяном, то, КАКИМ он станет, зависит только от наших решений.

Achenne, тут я как бе тоже не веду речь о благородстве, а говорю о благоразумии. Лучше быть живым трусом, чем мёртвым идиотом. Ну... это в плане сохранности собственной шкуры. Так же это говорит в пользу того, что Себастьян не боялся замарать руки, а попросту боится, что эти руки ему оторвут. х))))

[alla-n 1 933]

  Цитата

alla-n, Вы говорили, что церковникам нет дела до посторонних, что они начинают суетиться только когда под угрозу ставится их собственный авторитет или жизни, так что не зачем удивляться и требовать от них того, что вы сами от них не ожидаете. Но мне нравится ваша убеждённость.) Сойдёмся на том, что мы не сошлись. Ваша точка зрения, ровно как и моя, имеет место быть, но навсегда прощаясь, я не могу не спросить: открывали ли вы концовку за храмовников?

Вы опять начинаете меня смешить. Я говорю это именно потому, что они так себя ведут. Я не говорю, что это правильно, не говорю, что так должно быть. Я говорю, что на данный момент, из того, что я увидела в игре, они себя ведут именно так. И это плохо, потому что это безразличие слишком дорого обходится другим людям. И на Эльтине есть определенные обязанности. Она, между прочим, Мередит на службу назначила, а это уже дела мирские, так что и ответственность на ней лежит не только перед Создателем. Она же не просто отшельник в лесу, который может цветочками любоваться. Эльтина определенный пост занимает.

Нет, я не отыгрывала прохождение за храмовников. Вырезать магов, которые вообще не виноваты во взрыве, мне знаете, как-то не интересно.

[Амелл 49]

  Цитата

Вы опять начинаете меня смешить.

Только ли начинаю?) Вы думали, что я, в процессе разворачиваемых тут дебатов, постоянно сохраняла невозмутимое и серьёзное лицо?)) Ирония в чистом виде - вещь коварная, и не такое с людьми делает.

  Цитата

Нет, я не отыгрывала прохождение за храмовников. Вырезать магов, которые вообще не виноваты во взрыве, мне знаете, как-то не интересно.

А… не проходили. Жааааль. Правда жаль.Там по ходу сюжета есть на что посмотреть. Стоило бы пройти только ради общего ознакомления. Ни в чём неповинные маги предстают в совсем ином свете. Я сама не сразу решилась на это. Но оказалось, что самый простой и очевидный выход из сложившегося коллапса не был самым правильным с точки зрения морали + было ощущение, что первоначально писалась концовка за тепларов, а за магов - так, вдогонку: она оказалась насыщенней и обоснованней, не в разы, но в половину точно. Я вам как геймер, любящий закрученные финалы, советую.)

Изменено 12 января, 2012 пользователем Амелл

[Эвглена 618]

  Цитата

Эвглена, кто недооценивает авторитер Эльтины, кто переоценивает. Всякий, находящийся под лоном Церкви,принимает своё предназначение, а предназначение Эльтины, похоже: быть символом веры для своего города. Если в самом начале третьего акта, после ухода Орсино и Мередит, спросить её, почему она просто не может приказать храмовникам сбавить ходу, она грустно усмехнётся и скажет, что Защитник переоценивает её возможности. Я не так осведомлена в положении вещей в андрастианской церкви, что бы утверждать, что Эльтина там обладает абсолютной властью.

То есть, когда речь идет о назначении Мередит, она не символ, а когда о снятии с поста или санкциях она - символ.

Усмирения в обход установленных правил в Казематах начались после первого года пребывания Хоук в Киркволле. Кризис начинается через шесть лет. Если предпринимать какие-то шаги, то можно добиться хоть каких-то позитивных изменений. Капля камень долбит. Но главное хотеть это решить. В конце концов у Эльтины есть начальство, которое в состоянии отстранить Мередит от занимаемой должности.

Если судьба магов никого не волнует, ее действия подорвали авторитет церкви в глазах простых людей (да, храмовники, которые охотятся на несогласными - это под палас не спрячешь).

  Цитата

Долго бы она оставалась в Киркволле в качестве Владычицы, если бы пошла проти в своих же? Церковь не та организация, где можно заниматься перебежничеством и без последствий блуждать туда-сюда. К тому же у неё нет никаких объевтивных причин поддержать магов, зато есть причины поддержать своих, к тому же противостояние явно идёт в пользу последних. Но она остаётся нейтральна. Давайте взгянем с этой стороны. А то, к чему могло ппривело её бездействие, Эльтина не могла знать наверняка. До последнего она верила, что ей, как Владыке, в городе ничего не угрожает.

Есть ситуации, когда отказаться от своего места, например, в знак протеста честнее и правильнее. Если Эльтина действительно была связана по рукам и ногам, у нее оставался и такой путь. Но она предпочла оставаться равнодушной к преступлениям. Есть такая поговорка "и на старуху бывает проруха", и тут она прозвучит к месту, хоть несколько двусмысленно.

И опять же, она была бы перебежчиком, если бы маги были бы организацией, с централизованной идеологией и общими целями.

  Цитата

Ни в чём неповинные маги предстают в совсем ином свете.

Какие бы они не были плохими, казнить людей за то, что они не совершали, несправедливо.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Эвглена

[alla-n 1 933]

  Цитата

Там по ходу сюжета есть на что посмотреть. Стоило бы пройти только ради общего ознакомления. Ни в чём неповинные маги предстают в совсем ином свете. Я сама не сразу решилась на это. Но оказалось, что самый простой и очевидный выход из сложившегося коллапса не был самым правильным с точки зрения морали + было ощущение, что первоначально писалась концовка за тепларов, а за магов - так, вдогонку: она оказалась насыщенней и обоснованней, не в разы, но в половину точно. Я вам как геймер, любящий закрученные финалы, советую.)

И вот для этого тоже форум существует. О том, что там происходило можно узнать и не проходя за храмовников, здесь это все обсуждалось. И не смотря на то, что я узнала про концовку за храмовников, я все равно считаю правильной поддержку магов.

Изменено 12 января, 2012 пользователем alla-n

[Jeina 4 620]

Амелл

  Цитата

Я не так осведомлена в положении вещей в андрастианской церкви, что бы утверждать, что Эльтина там обладает абсолютной властью.

Абсолютной властью она, конечно, не обладает) Но храмовники совершенно точно находятся в подчинении у Церкви. Та же Мередит идет просить Право уничтожения у Эльтины. В конце концов, она могла черкнуть пару строк Верховной жрице. И если учесть, что последняя была заинтересована в реформах для магов (инфа из Asunder'a), то какие-то меры могли быть приняты. Хотя я позицию Эльтины вообще не понимаю. Даже если предположить, что она та еще сволочь, должна же была старушка осознавать неизбежность бунта магов. Нельзя так долго издеваться над людьми и надеяться, что все разрешится само собой.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jeina

[Амелл 49]

Эвглена, с назначения Мередит много воды утекло. Я сужу не из того, что из себя представляла Эльтина сколько то лет назад, а из того, что я вижу в третьем акте. Равновесие сил нарушено. Власть соредаточена в руках Мередит, она практически в открытую наместничает в городе, храмовники правят Киркволлом, орден находиться под прямым руководством рыцаря-командора, не Эльтины... а что есть у Эльтины? Права, которое она может засу... ну... не будем об этом. Раз уж из страха потерять власть Мередит готова убить Защитника, даже если тот встал на её сторону (прикрывшись легендой, что тот погиб при атаке/защите Круга), что бы она сделала с пожилой, безинициативной женщиной, если бы встал вопрос о её отстранении? Не с характером Эльтины быть в городе реальной моральной, физической, политической, какой угодно силой.

А про подрывания авторитета в чьих-то глазах - так на обиженных воду возят. Что толку, что её бесчинства шепотом разоблочаются в тёмных переулках, если против неё никто так и не решаются выступить? И я не считаю её няшечкой, на всякий случай сказано.

alla-n, на словах - одно, на скриншотах - другое, в игре - третье.

Jeina, и тогда бы Верховная Жрица что? Послала бы свои войска наводить порядок в Киркволле, раз уж её подчинённым не под силу больше контролировать ситуацию в городе. Она это понимает, поэтому отправляя Хоук и Себу на встречу с Лелианой, напутствует им, что бы те постарались по мере своих возможностей убедить посланницу Жрицы, что в Киркволле всё оки-доки. Эльтина до последнего наивно надеялась избежать не нужных жертв и осознала неоправданность этих надежд, когда сама стала их жертвой.

Людиииии, а давайте не тут? ((

Изменено 12 января, 2012 пользователем Амелл

[Jeina 4 620]

  В 12.01.2012 в 16:17, Амелл сказал:

и тогда бы Верховная Жрица что? Послала бы свои войска наводить порядок в Киркволле, раз уж её подчинённым не под силу больше контролировать ситуацию в городе

Послать кого-нибудь разобраться в ситуации, понять, что храмовники злоупотребляют властью, сместить Мередит, заменить ее кем-то другим (тем же Траском) и избавиться от всяких подозрительных личностей вроде Ульрика. Все-таки Джустина в книге производит впечатление благоразумной женщины, а не маньячки, которой нравится над магами издеваться. А войска она хочет послать, потому что ситуация с магами выходит из-под контроля, но в этом "заслуга" храмовников.

  Цитата

Людиииии, а давайте не тут? ((

Поддерживаю)) Предлагаю плавно переместиться в тему маги vs храмовники.

upd Т.е. в тему Эльтины)

Я, кстати, перечитала рассказ-предысторию Себы. И список его добрых дел можно пополнить следующим: "сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам". Забавно, что он все это делает еще до изгнания в Церковь.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jeina

[alla-n 1 933]

  Цитата

Jeina, и тогда бы Верховная Жрица что? Послала бы свои войска наводить порядок в Киркволле, раз уж её подчинённым не под силу больше контролировать ситуацию в городе. Она это понимает, поэтому отправляя Хоук и Себу на встречу с Лелианой, напутствует им, что бы те постарались по мере своих возможностей убедить посланницу Жрицы, что в Киркволле всё оки-доки. Эльтина до последнего наивно надеялась избежать не нужных жертв и осознала неоправданность этих надежд, когда сама стала их жертвой.

И каким ещё образом эта ситуация могла разрешиться, если Мередит вытворяет непойми что и останавливаться не собирается? Чего именно ждала Эльтина? Как ещё эту ситуацию можно было решить, кроме вмешательства её, или руководства сверху, и отстранения Мередит? Или Эльтина предполагала вечно скрывать, что город попал под полную власть рыцаря-командора, не обращая внимания на то, сколько людей погибнет из-за этого её решения? Ну так вечно все равно бы не получилось, бунты бы начались рано или поздно. В Киркволле уже есть ненужные жертвы, и чем дольше это тянется, тем больше их будет. Или она просто очень не хотела, чтобы наверху узнали, что она не справилась, что назначила на должность неподходящего человека, что теперь потеряла контроль над ситуацией. И из-за этого её страха страдали люди.

Изменено 12 января, 2012 пользователем alla-n

[Амелл 49]

Jeina, я оптимистка. Я во всём и во всех пытаюсь видеть что-то хорошее. Да, это был бы самый счастливый исход. Однако Лелиана говорит прямо, что Жрица считает, что нависшая над Киркволлом угроза не должна распространиться и если надо, будет остановлена здесь. Она могла и просто сменить командора, и решить, что это звоночек к действию. Я не читала книгу, не то знание английского, но даже если Жрица такая благоразумная особа, как вы описываете, её главная цель – защищать веру, а маги, пытающиеся вырваться из под власти Церкви, напрямую это веру компрометируют.

  Цитата

Поддерживаю)) Предлагаю плавно переместиться в тему маги vs храмовники.

  Показать контент

Эт уже без меня. Там и так есть чем заняться. А я... ох... пол дня пытаюсь пройти Остагар, а то и дело сворачиваю игру, форумничая и безобразничая.) Вот уж где счастье - ни тебе эльтиносебастьянов всяких, ни орсиномередитов.

alla-n, она положилась на Создателя. х)) Надеялась на лучшее. Боялась потерять остатки власти. Да как угодно, я тоже не исключаю подобные варианты. Поэтому пускай покоиться с миром, мне не хочется затягивать дисскут о совершенно не интересующем меня персонаже. Извините меня за это?

Изменено 12 января, 2012 пользователем Амелл

[Jeina 4 620]

  В 12.01.2012 в 16:44, Амелл сказал:

её главная цель – защищать веру, а маги, пытающиеся вырваться из под власти Церкви, напрямую это веру компрометируют.

Там не идет речь об освобождении магов, никто бы ей этого сделать не позволил. Но она была готова на реформы. И как, извините, маги компрометируют веру?) Магия - дар Создателя и далее в том же духе. А желание магов освободиться это вызов не вере, а Церкви как организации.

  Цитата

  Показать контент

Вот уж где счастье - ни тебе эльтиносебастьянов всяких, ни орсиномередитов.

  Показать контент

Там есть Логейн))

Изменено 12 января, 2012 пользователем Jeina

[Амелл 49]

Jeina,

  Показать контент

Может я не совсем подходящее слово подобрала. Что бы считать себя полностью свободными, магам мало взбунтовать и перебить всех храмовников на свете. Им придётся подмять под себя весь существующий порядок вещей, иначе рано или поздно всё вернётся на круги своя. В первую очередь нужно доказать, что Церковь заблуждается по поводу того, что магия это проклятие Создателя, одновременно она есть дар от него (о чём чаще всего забывают). Андерс вон по этому поводу во всю свои манифесты строчит, отнюдь не лестные. В моих ванильных мечтах в ДА3 раскрывается страшная тайна, где Андрасте сама была магом, которая на костре толком не горела, от того её мечём и тавос… ^^ Так и хочется посмотреть, как со всех этих храмовников разом вся спесь слетит.

Логейн взрывает мой мозг, а это великолепная четвёрта его просто выносит. Я предпочитаю, что бы мозги у меня оставались на месте.)

Изменено 12 января, 2012 пользователем Амелл

[Jeina 4 620]

Амелл, ОК) По поводу магов и храмовников не буду пускаться в рассуждения. По этому поводу уже сказали все, что можно.

[Achenne 86]

  Цитата

Что бы считать себя полностью свободными, магам мало взбунтовать и перебить всех храмовников на свете.

Щито?

Зачем им перебить храмовников? Вы правда не чувствуете разницы между "упразднить институт храмовничества" и "перебить храмовников"?

  Цитата

Им придётся подмять под себя весь существующий порядок вещей, иначе рано или поздно всё вернётся на круги своя

Что еще за странные фантазии, даже Андерс говорит, что магам даже власть нафиг не нужна, только чтобы их не трогали. Собственно, даже самые чокнутые маги Киркволла это подтверждают. Никто из них не гонялся за властью.

[Beerson 730]

  В 12.01.2012 в 12:46, Achenne сказал:

И потом, для них Эльтина никогда не была объектом фапа кем-то личностно значимым, в отличие от Себачки.

Для Мередит она, кажется, таки была... объектом :-$

  Показать контент

По теме.

Себастиан, конечно, скотина во всех отношениях, но это вина не только его, а церковного воспитания в целом. Отдай его дед в армию под начало какого-нибудь старого верного командира, или во флот младшим офицером - там бы из этого рохли сделали мужчину. Или хотя бы погиб достойно, всё равно семье как наследник короны он был не нужен. Заодно, кстати, это правящему дому добавило бы популярности - сынов, мол, своих не жалеют для блага Старкхевена.

А так - чем удобряли, то и выросло, Себастиан - просто отражение всех пороков церкви.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Beerson