Эльтина / Elthina

[Jackaway 478]

"Не будет мира, пока мы не попытаемся понять друг друга".

Преподобная мать Эльтина стала Владычицей Церкви 20 лет назад. Она отвечает за духовное состояние юга Вольной Марки (всех земель к югу от Старкхевена и реки Минантер). Ей присутствие в городе успокаивает распри. Жители любят её за великодушие и доброту. К ней часто обращаются с просьбой примирить споры, особенно те, в которых участвует могущественный орден Храмовников, ибо Владычица, как полноправный представитель Церкви, имеет свою власть.

Кто-то говорит, что Эльтина из-за преклонных лет потеряла хватку и попустительствует бесчинству рыцаря-командора Мередит.

- Озвучила Эльтину - Рэйчел Аткинс

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Резчица 19 045]

Одним махом семерых побивахом разобрались со всем и всяческим психологизмом в сюжетах. Идиотизм, и все тут. ))

Потому что в ДА 2 его и нет.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Потому что в ДА 2 его и нет.

Идиотизма? Согласен. ))

[Tiger 2 720]

По - моему искать логику в этом дурдоме смерти подобно. Они в ДА 2 все идиоты. Без исключения.

Они находились в накаленной обстановке, которая рано или поздно пришла, поэтому они делали, то что считали нужным.

[Shep1013 15 609]

По - моему искать логику в этом дурдоме смерти подобно. Они в ДА 2 все идиоты. Без исключения.

[Налия 13 802]

у меня есть только одно объяснение почему Эльтина ничего не делала с Меридит - Эльтина просто ждала когда Меридит со своей политикой террора и жаждой власти вызовет ненависть у всех слоев населения, что приведет к взрыву, а эльтина в это время своей властью свергнет Меридит, которую либо казнят или удавят в тюрьме, и как результат Эльтина прослывет спасительницей Киркволла и фактически превратиться в правительницу, но в дело вмешался случай и наш дорогой террорист Андерс.

Вполне возможно. Я считаю несколько иначе: Эльтина действовала в интересах Орлея. Проирывавший в последние времена все войны, Орлей с помощью Церкви стремился получить под своё влияние Киркволл (который к тому же-- крупный порт). Всё, что способствовало ослаблению светской власти и усиление храмовников и Церкви, было на руку Орлею. Последним аккордом мог бы стать священный поход, после которого Киркволл мог бы получить марионеточного наместника из Орлея, власть которого охраняли бы храмовники. Эльтина получила бы тогда много плюшек. Но ситуация вышла из-под контроля.

[vitok 2 171]

В начале третьего акта Мередит, как хорошая девочка, Эльтину послушалась, поэтому проблем с подчинением у нее нет.

Образ пай-девочки - игра на публику, не более чем чисто внешнее соблюдение приличий, которое в данной ситуации для Мередит не стоит ничего, раз уж Орсино и так уберётся в Казематы, куда она и сама собиралась с ним отправится.

лорд Искатель-2 чел после Верховной Жрицы дефакто главнокомандующий всех искателей и храмовнков Тедаса(кроме Тевинтерских разумеется) наделенный баснословными полномочиями, это не тоже что и заменяемые 15-16 Рыцарей командоров Храмовников каждый из которых отчитывается перед командующией ими Преподобной Матерью как у нас была Эльтина

А в Киркволле командор - официально вторая после владычицы должность - читай, те же крутые яйца, только мельче рангом, но выше только сама Верховная и всё тот же Ламберт. Ежу понятно, что с таким командующим Мередит могла поставить крабом весь Киркволл (без малого удалось) и её за это только бы наградили.

[Jeina 4 620]

Образ пай-девочки - игра на публику, не более чем чисто внешнее соблюдение приличий, которое в данной ситуации для Мередит не стоит ничего, раз уж Орсино и так уберётся в Казематы, куда она и сама собиралась с ним отправится.

ОК. В игре есть примеры неподчинения Мередит Эльтине?

[vitok 2 171]

И тем не менее Верховная не боялась действовать против Ламберта.

Ну так она ж Верховная. Впрочем, результат мы знаем.

Ага, особенно мило, что смерть Петрис уже ничего не решает. Ситуация накалена до предела, сын наместника мёртв-- и тут Эльтина вдруг спохватывается.

А что делать-то? Эльтина же не может этого дурачка воскресить, и кунари пред ликом её не развеются аки дым. Исправить уже нельзя, остаётся только не мешать покарать виновных.

Повторяю: либо Эльтина абсолютно бездарна как руководитель, потому что у неё прокол на проколе. Либо всё, что творилось в Киркволле, было в её интересах.

Ну так она и не руководитель, она владычица, духовный лидер церкви.

ОК. В игре есть примеры неподчинения Мередит Эльтине?

Хе. Знаешь, что такое итальянская забастовка? И это лишь один из способов не подчиняться, подчиняясь. С другой стороны, а где мы видим примеры подчинения?

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем vitok

[Резчица 19 045]

Вполне возможно. Я считаю несколько иначе: Эльтина действовала в интересах Орлея.

Достаточно глупо действовала. Завернула гайки и подставилась. Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 802]

А что делать-то? Эльтина же не может этого дурачка воскресить, и кунари пред ликом её не развеются аки дым. Исправить уже нельзя, остаётся только не мешать покарать виновных.

Вот именно, что она довела ситууацию до "исправить ничего нельзя". Либо намеренно, либо из-за собственной бездарности.

Ну так она и не руководитель, она владычица, духовный лидер церкви.

Руководитель. Церковь обладает политической силой и властью.

Ну так она ж Верховная. Впрочем, результат мы знаем.

Верховная, неверховная, в любом случае, она свои обязанности выполняла. В отличие от Эльтины.

Достаточно глупо действовала. Завернула гайки и подставилась.

Нет, гайки типа Мередит заворачивала, а Эльтина типа не при чём. Если бы Андерс её не взорвал, получил бы Орлей свой Киркволл, ой, получил бы.

[Jeina 4 620]

Хе. Знаешь, что такое итальянская забастовка? И это лишь один из способов не подчиняться, подчиняясь. С другой стороны, а где мы видим примеры подчинения?

Я уже привела пример подчинения. Трактовать этот момент можно по-разному, но обратных примеров в игре нет.

[Asdrubael Vect 761]

А в Киркволле командор - официально вторая после владычицы должность - читай, те же крутые яйца, только мельче рангом, но выше только сама Верховная и всё тот же Ламберт. Ежу понятно, что с таким командующим Мередит могла поставить крабом весь Киркволл (без малого удалось) и её за это только бы наградили.

далеко нет))) Мередит и остальные капитаны и в первую очередь и перед преподобной матерью Петрис назначенной Эльтиной отчитывалалась бы, Эльтина была самым верхом Кирквола и ее слово закон, выше эльтины "совет кардиналоввладычиц" в соборе ВалРойо и Верховная жрица

искатели это не храмовники, они отчитываются только перед советом владычиц в соборе Вал Ройо и Верховной Жрицей, храмовнкики и рыцари командоры с капитанами же почти перед всеми, перед искателями и перед преподобными матерьми, владычицами и жрицей

таже Петрис могла снять Мередит с должности не то что Эльтина

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Cmdr. Obvious 3 632]

получил бы Орлей свой Киркволл, ой, получил бы.

Ну, Орлей так и так Киркволл получил.

[vitok 2 171]

Вот именно, что она довела ситууацию до "исправить ничего нельзя". Либо намеренно, либо из-за собственной бездарности.

Ситуацию доводили до крайности очень многие, роль Эльтины тут в лучшем случае второго, если не третьего плана.

Руководитель. Церковь обладает политической силой и властью.

Она руководитель над своими жрицами и, если Мередит не против, над храмовниками. Всё прочее - либо прямое вмешательство в дела светской власти, либо кулуарные интриги - ни то, ни другое явно не характерно для Эльтины.

Верховная, неверховная, в любом случае, она свои обязанности выполняла. В отличие от Эльтины.

Ну да, рулила жрицами и храмовниками, когда Ламберт был не против. В дела Орлея как государства она, емнип, не вмешивалась. Если есть примеры обратного, прошу.

[Резчица 19 045]

Вот именно, что она довела ситууацию до "исправить ничего нельзя". Либо намеренно, либо из-за собственной бездарности.

В любом случае это ей не в плюс. Ей было бы достаточно хоть чуть приструнить Мередит. Такое "ничего не делание" добра не принесет никому, даже если это намеренно. Собственно так и вышло. Насчет того что намеренно или нет информации нет вообще- даже намека. С учетом идиотизма происходящего В ДА 2 следует вывод, что это просто проявилась ее бездарность как руководителя.

[aleksandar678 387]

Вполне возможно. Я считаю несколько иначе: Эльтина действовала в интересах Орлея. Проирывавший в последние времена все войны, Орлей с помощью Церкви стремился получить под своё влияние Киркволл (который к тому же-- крупный порт). Всё, что способствовало ослаблению светской власти и усиление храмовников и Церкви, было на руку Орлею. Последним аккордом мог бы стать священный поход, после которого Киркволл мог бы получить марионеточного наместника из Орлея, власть которого охраняли бы храмовники. Эльтина получила бы тогда много плюшек. Но ситуация вышла из-под контроля.

Было ли эта рука Орлея или же или эльтина по собственному желанию ничего делала сути это не меняет - эльтина должна была либо поддерживать меридит ее политики, либо поддержать магов, а третьего пути не дано - а к чему приводит политика невмешательства видно из истории, когда западные страны своей политикой умиротворения фашисткой Германии виновны в развязывании Второй мировой, и если эта комбинация орлея мне только остается удивляться их гениальности. Изменено 15 декабря, 2013 пользователем aleksandar678

[vitok 2 171]

Я уже привела пример подчинения. Трактовать этот момент можно по-разному, но обратных примеров в игре нет.

Ну и к чему такой пример, который можно трактовать и так, и сяк?

далеко нет))) Мередит и остальные капитаны и в первую очередь и перед преподобной матерью Петрис назначенной Эльтиной отчитывалалась бы

Этот факт - подчинение аж целого рыцаря-командора рядовой преподобной матери - отражён где-нибудь в лоре?

[Jeina 4 620]

Ну и к чему такой пример, который можно трактовать и так, и сяк?

Обосновывать свою позицию, приводя в пример Ламберта, который к Мередит вообще никакого отношения не имеет, тоже не комильфо, знаете ли)

[Налия 13 802]

Этот факт - подчинение аж целого рыцаря-командора рядовой преподобной матери - отражён где-нибудь в лоре?

Он отражён в лоре. Если Мередит не подчиняется Эльтине, то она нарушает закон Церкви, и Эльтине в таком случае нужно было бить тревогу. Но она почему-то этого не делала.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Этот факт - подчинение аж целого рыцаря-командора рядовой преподобной матери - отражён где-нибудь в лоре?

Право Уничтожения аж целые рыцари-командоры запрашивают именно у рядовых преподобных матерей владычиц церкви (черт ногу сломит с переводом чинов и званий. Эльтина—Grand Cleric, если что). Как в DAO, например. Да и в DA2 отчетливо показан пиетет Мередит перед Эльтиной. Мередит знает, что у той неоспоримый авторитет и ее храмовники (и без того выходящие у нее из-под контроля) никогда не пойдут против слова Эльтины, именно потому в финале не пускает Орсино—не хочет, чтобы вопрос решали через ее голову.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[vitok 2 171]

Он отражён в лоре. Если Мередит не подчиняется Эльтине, то она нарушает закон Церкви, и Эльтине в таком случае нужно было бить тревогу. Но она почему-то этого не делала.

Эльтина - владычица, а не преподобная мать. Могла ли Петрис командовать Мередит. тем более, отстранить её, как предполагает мсье Asdrubael Vect?

Обосновывать свою позицию, приводя в пример Ламберта, который к Мередит вообще никакого отношения не имеет, тоже не комильфо, знаете ли)

Этот пример демонстрирует настоящее положение дел. Нет единой монолитной машины, военное крыло Церкви поддерживает идеологическое и не более того, подчинение очень условное.

[Jeina 4 620]

Этот пример демонстрирует настоящее положение дел. Нет единой монолитной машины, военное крыло Церкви поддерживает идеологическое и не более того, подчинение очень условное.

Этот пример демонстрирует исключительно неподчинение Ламберта.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Этот пример демонстрирует настоящее положение дел.

Он демонстрирует положение дел между лордом-искателем (на секундочку) и Святой, а вовсе не общую картину рисует. Военное крыло Церкви веками моталось по карте Тедаса по мановению крыла идеологического, подчиняясь совершенно безусловно.

[Налия 13 802]

Ситуацию доводили до крайности очень многие, роль Эльтины тут в лучшем случае второго, если не третьего плана.

Первого. Потому что и храмовники, и жрицы находились в её ведомстве. А она позволила Петрис творить всё, что душе угодно.

Она руководитель над своими жрицами и, если Мередит не против, над храмовниками. Всё прочее - либо прямое вмешательство в дела светской власти, либо кулуарные интриги - ни то, ни другое явно не характерно для Эльтины.

Де-юре она-- начальство Мередит, и Мередит должна ей подчиняться. Что до де-факто, то это проблемы Эльтины.

Ну да, рулила жрицами и храмовниками, когда Ламберт был не против. В дела Орлея как государства она, емнип, не вмешивалась. Если есть примеры обратного, прошу.

Церковная и светская власть в Орлее связаны так плотно, что невозможно определить, где кончается одна и начинается другая. Может прочитать об этом с любом источнике лора. Так что духовные лица лезут в политику постоянно, и сама Церковь-- организация политизированная. Эльтина обязана была лезть в политику Киркволла, когда видела, что творят её непосредсвенные подчинённые. Потому что она несёт ответственность за их действия.

Эльтина - владычица, а не преподобная мать. Могла ли Петрис командовать Мередит. тем более, отстранить её, как предполагает мсье Asdrubael Vect?

Именно что владычица. Гранд-клерик. Гранд-кларику подчиняются храмовники региона. Эльтина могла командовать Мередит и отсранить её от обязанностей.

[vitok 2 171]

Этот пример демонстрирует исключительно неподчинение Ламберта.

Нет. Между искателями и церковью был заключён договор о союзе, изначально это были независимые организации. После того, как Верховная попустительствовала бегству магов из Круга, Ламберт счёл её поступок противоречащим духу и букве договора. Не он его нарушил, а Джустиния.