Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Dragn 18 875]

Она закончилась ещё с приходом онлайн-магазинов и быстрого интернета.

но цены растут + новый налог

[q-image 45]

Предлагаю участникам, у которых не пропало желание высказаться в рамках напряженного спора "цыферки с калькуляторами vs пыщь-пыщь пресс х ту вин" продолжить здесь, так как в новостной теме Открытый мир – больше экшена эта беседа совсем уж оффтоп. Только аргументированно и адекватно, пожалуйста. Иначе в это дискуссии нет никакого смысла. 

.

А в Mirror's Edge можно прокачивать персонажа, наделяя его новыми навыками, которые влияют на игровой процесс\геймплей\игровой опыт, есть даже квесты, но это не делает из нее РПГ, почему-то.

В сюжетно-ориентированной РПГ - простыня циферок, больше "мусор", чем архиважный элемент структуры игры. Сюжет\квесты\диалоги строятся без них.

Нету разницы в том, что циферки дадут тебе лишнюю строчку в диалоге, если это приведет к одному результату - достижению цели. Какая разница, есть ли у тебя три дефолтных вариантов решения ситуации или с помощью "циферок" - появится четыре? Кардинально, ничего не изменится, возможно это и приятно иметь в свое распоряжении четыре, а не три варианта, но ради этого, уж точно, циферки не нужны в настоящее время. Все наигрались этими циферками лет 10-15 назад.  Иллюзия выбора.

Давайте забудем про "цыферки", давайте поговорим про отыгрыш. В чем для вас заключается отыгрыш и что для вас ролевая игра?

А я тем временем приведу пример хорошей сюжетной-ориентированной рпг-игры, вышедшей всего 6 лет назад: Fallout New Vegas. В ней есть, собственно, сюжет ( ), отыгрыш, вариативность и до какой-то степени нелинейность. И в то же время в ней есть интересная прокачка персонажа, шмота и оружия, базирующаяся на "цыферках". По-моему хороший баланс между ролевыми настолками "с калькуляторами и блокнотиками" (в них до сих пор многие играют, кстати, не понимаю, откуда такие презрительные комментарии здесь - по крайней мере это занятие со стороны выглядит более интеллектуально, чем собирательство лута в DAI) и более-менее современными экшн играми.

И как контр-пример - Fallout 4, который теперь в основном шутер, с расширенными кат-сценами и прокачкой оружия. Можно ли ее назвать рпг? Какой там отыгрыш, если есть готовый персонаж, с дефолтной озвучкой? Можно активно юзать фантазию конечно, но отыгрыш с фантазией у меня и на dendy  в ран-н-ганах и бит-н-мапах был, детская фантазия добавляла детали историям и наделяла персонажей своими характеристиками и характером )

Насчет иллюзии выбора вы правы только отчасти. Любая игра - иллюзия, и это не повод упрощать все до крайностей. Полно примеров, где действия игрока ощутимо влияют на прохождение и вариативность истории (в определенных заданных пределах, разумеется). И между теми же Fallout NV и 4 - целая пропасть, это игры жанрово ощущаются абсолютно разными, хотя номинально обе они экшн-рпг.

Вот только для задротов олдфагов и им подрожающих, эта свора и есть настоящий отыгрыш. Они же не играли в настольные рпг, где разные фразы действительно ведут к разной реакции и разным последствиям.

И при вот таких вбросах и вообще общем запредельно хамском уровне беседы тут еще Di-Crash троллем кто-то назвать осмелился, в начале "дискуссии"   :unsure:

Изменено 30 июня, 2016 пользователем q-image

[Andch 2 068]

Предлагаю участникам, у которых не пропало желание высказаться в рамках напряженного спора "цыферки с калькуляторами vs пыщь-пыщь пресс х ту вин" продолжить здесь, так как в новостной теме Открытый мир – больше экшена эта беседа совсем уж оффтоп. Только аргументированно и адекватно, пожалуйста. Иначе в это дискуссии нет никакого смысла. 

.

Давайте забудем про "цыферки", давайте поговорим про отыгрыш. В чем для вас заключается отыгрыш и что для вас ролевая игра?

А я тем временем приведу пример хорошей сюжетной-ориентированной рпг-игры, вышедшей всего 6 лет назад: Fallout New Vegas. В ней есть, собственно, сюжет ( ), отыгрыш, вариативность и до какой-то степени нелинейность. И в то же время в ней есть интересная прокачка персонажа, шмота и оружия, базирующаяся на "цыферках". По-моему хороший баланс между ролевыми настолками "с калькуляторами и блокнотиками" (в них до сих пор многие играют, кстати, не понимаю, откуда такие презрительные комментарии здесь - по крайней мере это занятие со стороны выглядит более интеллектуально, чем собирательство лута в DAI) и более-менее современными экшн играми.

И как контр-пример - Fallout 4, который теперь в основном шутер, с расширенными кат-сценами и прокачкой оружия. Можно ли ее назвать рпг? Какой там отыгрыш, если есть готовый персонаж, с дефолтной озвучкой? Можно активно юзать фантазию конечно, но отыгрыш с фантазией у меня и на dendy  в ран-н-ганах и бит-н-мапах был, детская фантазия добавляла детали историям и наделяла персонажей своими характеристиками и характером )

Насчет иллюзии выбора вы правы только отчасти. Любая игра - иллюзия, и это не повод упрощать все до крайностей. Полно примеров, где действия игрока ощутимо влияют на прохождение и вариативность истории (в определенных заданных пределах, разумеется). И между теми же Fallout NV и 4 - целая пропасть, это игры жанрово ощущаются абсолютно разными, хотя номинально обе они экшн-рпг.

И при вот таких вбросах и вообще общем запредельно хамском уровне беседы тут еще Di-Crash троллем кто-то назвать осмелился, в начале "дискуссии"   :unsure:

Уже писал там, повторяться не буду. Но отыгрыш Fallout NW = Fallout 4 = DAO = ME. Как вы будете доказывать обратное ? Циферки и характеристики не основа отыгрыша. Вы можете представть что угодго, но тут это отображается в игре.

Что такое отыгрыш ? Это отыгрывание роли. Что такое отыгрывание роли ? Это ваши действия в определённой ситуации. Есть ли необходимость для этого в циферках и характеристиках ? Нет. Могут ли они оказать влияние на ситуацию ? Да, если это прописать. А если нет, то и разницы от того интелект у вас 20 или 70 нет. А сделать изменение ситуации от ваших действий можно и без циферок. Вот смотрите прекрасный пример. Мы проф. солдат, оперативник N7, но в первой части не умеем пользоваться каким-нибудь из видов оружий. Смешно ? Да. ME3. Мы можем пользоваться любым видом оружия. Вопросов нет.

[LoginamNet 48 950]

 

А я тем временем приведу пример хорошей сюжетной-ориентированной рпг-игры, вышедшей всего 6 лет назад: Fallout New Vegas. 

 

Выкинь из неё возможность отыгрыша - получится ужаснейший шутер со средненькой прокачкой.

Выкинь из неё систему перков и циферок - получится АРПГ с отличным отыгрышем.

 

Собственно всё.

[Di-Crash 1 324]

Давайте забудем про "цыферки", давайте поговорим про отыгрыш. В чем для вас заключается отыгрыш и что для вас ролевая игра?

 

Лично для меня вся ролевая игра это процесс создания персонажа, такой своеобразный полигон на котором персонаж из просто трехмерной модельки превращается во что то большее. Естественно что такой подход к игре не подразумевает что совершенно неважно что происходит на этом полигоне, вовсе нет, напротив сюжет это основная часть игры, именно сюжет и повествование определяют главный атрибут любого персонажа, его личность. Самое интересное это придумывать как мой персонаж отреагирует на то или иное событие с ним произошедшее. И из всего выше сказанного следует что хорошая ролевая игра это та в которой разработчик предоставил игроку наиболее качественные инструменты при помощи которых игрок сможет создать свою собственную уникальную историю.

[q-image 45]

Выкинь из неё возможность отыгрыша - получится ужаснейший шутер со средненькой прокачкой.

Выкинь из неё систему перков и циферок - получится АРПГ с отличным отыгрышем.

 

Собственно всё.

Только зачем мне из нее что-то выкидывать, если в ней как раз все есть: и экшн и нормальный отыгрыш?

Вот в DAI или F4 я бы, наоборот, чего-нибудь бы добавил.

 

И я не совсем понял, из чего выросло это противостояние именно с упором на счеты и бухгалтерию. "Цыферки" в новых экшн-рпг ведь тоже остались, в виде характеристик оружия/брони и прокачки абилок, HP боссов и мобов, никуда они не делись. Минус менеджмент атрибутов героя, но какой-никакой микроменеджмент инвентаря все равно ведь остался. Другой вопрос, что влияние на прохождение и вариативность квестов/истории все это почти не оказывает. Так что аргументы-смехуечки про калькулятор вообще не в тему, мне кажется.

Поэтому я уже не первый раз прошу уйти от "цыферок" и взглянуть на реальные проблемы: линейные, невариативные  истории. Ограничение отыгрыша в озвучке гг, в отсутствии адекватных ответов на реплики гг (реплики гг могут отличаться, но часто персонажи отвечают какой-то одной универсальной фразой). Если в FNV я чувствую, как меняю весь мир и отношение его к себе, что я могу изменить это мир и повлиять на ход событий и историю, то в каком--нибудь ME3 я чувствую, что просто еду по рельсам увлекательного аттракциона, и все эти "колеса" выбора реплик - пыль в глаза для иллюзии какого-то выбора и влияния на что-то.

Но я вполне осознаю, что кому-то и такого отыгрыша будет вполне достаточно. Я просто не люблю, когда начинается агрессия и травля на пустом месте, вдобавок, когда проблема жанра налицо и такая ситуация не первый год.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем q-image

[Di-Crash 1 324]

Наиболее удачный пример ролевой системы на мой взгляд это система S.P.E.C.I.A.L. в Фаллоут 2. Она не призывает качаться просто что бы качаться, она создана что бы определить какую роль вы будите играть, хотите отыграть тупицу? Пожалуйста, интеллект в единичку и вуаля, ваш персонаж не умеет нормально говорить. Хотите отыграть неудачника? Удача в единичку и игра начнет подкидывать вам всякие неприятные казусы на вроде взрывающегося в руках оружия, проклятых собак и прочее. Хотите играть обаятельным подхалимом с подвешенным языком? Не проблема, обаяние на максимум и половину задач можно решить просто попросив кого-то сделать все за вас. Правильные статы в РПГ играх не просто некие абстрактные цифры боевой эффективности.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Di-Crash

[LoginamNet 48 950]

Только зачем мне из нее что-то выкидывать

Простой пример, который показывает, что РПГ делает именно отыгрыш, а не геймплейная механика. 

Спор о том, кто что любит вечен и есть банальная вкусовщина. Благо сейчас есть игры для любителей всех видом поджанра.

Просто не нужно считать, что определенная механика царь, бог и т.д. и т.п. и нужно запихивать её везде просто потому что ортодоксальные фанаты поджанра не могут в рефлексы. Иногда она не просто плоха, а банально неуместна. 

[q-image 45]

Простой пример, который показывает, что РПГ делает именно отыгрыш, а не геймплейная механика. 

Спор о том, кто что любит вечен и есть банальная вкусовщина. Благо сейчас есть игры для любителей всех видом поджанра.

Просто не нужно считать, что определенная механика царь, бог и т.д. и т.п. и нужно запихивать её везде просто потому что ортодоксальные фанаты поджанра не могут в рефлексы. Иногда она не просто плоха, а банально неуместна. 

Ок, а если пойти еще дальше и убрать оттуда шутер и прокачку со статами и перками, но открыть все варианты диалогов, то получится шикарная адвенчура. Уместно ли будет сказать тогда, что в ней есть отыгрыш роли? Вполне возможно. Но можно ли будет назвать ее рпг?

Я бы сказал так: РПГ делает комплексное сочетание геймплея и возможностей отыгрыша.

И FNV показывает, что цифры шутерной механике не помеха.

 

 Поэтому не понимаю воплей насчет олдфажности и прочего*, когда вы последний раз видели изометрическую рпг с пошаговой боевкой?

Чем дальше, тем больше я теряю суть спора.

 

*я, кстати, не олдфаг в рпг ни разу

Изменено 30 июня, 2016 пользователем q-image

[LoginamNet 48 950]

Я бы сказал так: РПГ делает комплексное сочетание геймплея и возможностей отыгрыша.

И FNV показывает, что цифры шутерной механике не помеха.

Поэтому не понимаю воплей насчет олфажности и прочего, когда вы последний раз видели изометрическую рпг с пошаговой боевкой?

Именно. Только комплекс вполне может состоять не из давно устаревшей системы. Есть куда более интересные варианты.

FNV - ужасный шутер. Учитывая, сколько времени занимает процесс стрельбы, это плохо для игры в целом. И проблема именно в привязке стрельбы.

Wasteland 2, Divinity Original Sin, Blackguards 2, Blood Bowl 2 (кстати очень неплохая попытка РПГ со спортивной механикой геймплея), Mordheim: City Of The Damned. Это из недавнего.

[Di-Crash 1 324]

Ок, а если пойти еще дальше и убрать оттуда шутер и прокачку со статами и перками, но открыть все варианты диалогов, то получится шикарная адвенчура. 

Я бы сказал так: РПГ делает комплексное сочетание геймплея и возможностей отыгрыша.

И FNV показывает, что цифры шутерной механике не помеха.

 Поэтому не понимаю воплей насчет олфажности и прочего, когда вы последний раз видели изометрическую рпг с пошаговой боевкой?

Чем дальше, тем больше я теряю суть спора.

 

Если честно я все больше убеждаюсь что на этом форуме ценителей жанра РПГ всего три четыре человека от силы, остальные предпочитают шутеры, и крайне убеждены в том что ценители классического жанра РПГ тормоза которые просто не умеют играть в игры с "РЕФЛЕКСАМИ!!!"

Именно. Только комплекс вполне может состоять не из давно устаревшей системы. Есть куда более интересные варианты.

FNV - ужасный шутер. Учитывая, сколько времени занимает процесс стрельбы, это плохо для игры в целом. И проблема именно в привязке стрельбы.

Wasteland 2, Divinity Original Sin, Blackguards 2, Blood Bowl 2 (кстати очень неплохая попытка РПГ со спортивной механикой геймплея), Mordheim: City Of The Damned. Это из недавнего.

 

Что значит спортивная механика?

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Di-Crash

[LoginamNet 48 950]

Что значит спортивная механика?

Ты играешь роль тренера, и должен привести свою команду к кубку. 

Здесь кстати так любимые тобой цифры и статы очень кстати и уместны, так как напрямую влияют на тактические схемы и являются частью спортивной культуры в целом.

[Di-Crash 1 324]

Ты играешь роль тренера, и должен привести свою команду к кубку. 

Здесь кстати так любимые тобой цифры и статы очень кстати и уместны, так как напрямую влияют на тактические схемы и являются частью спортивной культуры в целом.

 

Я так понимаю для вас ключевой аспект в РПГ это боевая система? Для меня ключевой аспект это исследование, все мои персонажи как правило являются кем то вроде "ученых" пытающихся добиться своих целей за счет технологического превосходства. В серии Фаллоут это выражается в целенаправленном исследовании мира в поисках чего то-что даст преимущество, кибернетические имплантанты, более совершенное оборудование, оружие и броня. Как бы сам поиск и позиционирование себя как хайтечного исследователя. А убийство мобов давно уже зачахло в играх, столько разговоров о крутых ИИ, при этом убить орка по заданию кузнеца в Хоринисе из Готики 2, было труднее чем пройти все три части Масс Эффекта на уровне сложности безумие вместе взятые. С уважением к серии Дарк Соул конечно. Тут я снимаю шляпу. Хотя и там оказуаливание второй части было заметно довольно невооруженным взглядом.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Di-Crash

[LoginamNet 48 950]

Я так понимаю для вас ключевой аспект в РПГ это

Возможность в ходе прохождения принимать решения, которые повлекут за собой последствия как в данный момент, так возможно и после. Плюс я считаю, что фиксированный персонаж это удел адвенчуры (без возможности изменить внешность, класс и т.д.).

При этом я не считаю, что мы должны непосредственно видеть самого героя. Тот же Dragon Commander позволял быть полноценным Императором даже не выходя из командного корабля. 

[q-image 45]

Именно. Только комплекс вполне может состоять не из давно устаревшей системы. Есть куда более интересные варианты.

FNV - ужасный шутер. Учитывая, сколько времени занимает процесс стрельбы, это плохо для игры в целом. И проблема именно в привязке стрельбы.

Wasteland 2, Divinity Original Sin, Blackguards 2, Blood Bowl 2 (кстати очень неплохая попытка РПГ со спортивной механикой геймплея), Mordheim: City Of The Damned. Это из недавнего.

Я согласен, однако варианты (если мы говорим о ролевой системе) должны предлагать какую-то вариативность и влияние игрока на мир, а окружение должно как-то реагировать на гг (это на самом деле важная часть, потому что подобно тому, как ирл мы видим и познаем себя через наше отражение в окружающем мире, в рпг мы максимально отождествляем себя с персонажем и вовлекаемся в историю в том числе через реакцию игрового мира на нашего персонажа) . То есть не должна теряться суть рпг как ролевой игры.

В случае с FNV ведь чисто техническая проблема движка и кривой реализации стрельбы. В 4 ее допилили (но ролеплей завезти забыли).

Изменено 30 июня, 2016 пользователем q-image

[AgeEternity 6 617]

Лично для меня вся ролевая игра это процесс создания персонажа, такой своеобразный полигон на котором персонаж из просто трехмерной модельки превращается во что то большее. Естественно что такой подход к игре не подразумевает что совершенно неважно что происходит на этом полигоне, вовсе нет, напротив сюжет это основная часть игры, именно сюжет и повествование определяют главный атрибут любого персонажа, его личность. Самое интересное это придумывать как мой персонаж отреагирует на то или иное событие с ним произошедшее. И из всего выше сказанного следует что хорошая ролевая игра это та в которой разработчик предоставил игроку наиболее качественные инструменты при помощи которых игрок сможет создать свою собственную уникальную историю.

Возможность создать персонажа есть? - есть.

Возможность выбрать профессию есть? - есть.

Возможность выбрать направление специализации есть? - есть.

Возможность реагировать и влиять на события есть? - есть.

 

Нафига тебе таблица с циферками? Или ты тоже себя в циферках измеряешь, а не в личностных качествах? -_-

[LoginamNet 48 950]

Я согласен, однако варианты (если мы говорим о ролевой системе) должны предлагать какую-то вариативность и влияние игрока на мир, а окружение должно как-то реагировать на гг (это на самом деле важная часть, потому что подобно тому, как ирл мы видим и познаем себя через наше отражение в окружающем мире, в рпг мы максимально отождествляем себя с персонажем и вовлекаемся в историю в том числе через реакцию игрового мира на нашего персонажа) . То есть не должна теряться суть рпг как ролевой игры.

В случае с FNV ведь чисто техническая проблема движка и кривой реализации стрельбы. В 4 ее допилили (но ролеплей завезти забыли).

Для меня начиная с третьего Фола основная проблема игры в том, что с геймплеем разработчики хотят усидеть на двух стульях.

Во времена первой и второй части процентная стрельба и куча статов на оружии были оправданы тем, что игры то были пошаговые. И всё было органично и логично. 

Но как только у игрока появился прямой контроль той де стрельбой - это стало мешающим анахронизмом. 

Я не против статов и подобного, но они должны быть уместны и совместимы с конкретными механиками геймплея. Например можно вынести меткость не в умения персонажа, а в статы конкретного оружия. 

Да и в целом я сторонник метода, когда ты не только должен обучиться новому приему или умению, но и выполнять его непосредственно руками каждый раз.

[Di-Crash 1 324]

Возможность создать персонажа есть? - есть.

Возможность выбрать профессию есть? - есть.

Возможность выбрать направление специализации есть? - есть.

Возможность реагировать и влиять на события есть? - есть.

 

Нафига тебе таблица с циферками? Или ты тоже себя в циферках измеряешь, а не в личностных качествах? -_-

 

Ну как бы если уж на то пошло то я знаю точный весь который могу пожать от груди и сколько раз, я знаю свой точный вес, знаю обхват плеча, бедра, живота, грудной клетки и т.д. и все это периодически записываю в тетрадь. Ну это так, раз уж ты спросил.

 

А по теме, в Масс Эффекте на Нормандии при разговоре с Кайденом он начинает рассказывать про свой Боир и что то там говорит про усилители биотики мол "Л2 сильнее чем Л3 не считая ваш конечно" И тут у меня в голове рисуется реплика "Бро, ты вообще о чем? Я солдат, какие еще усилители биотики, акстись дубина, у меня его отродясь не было!" Но увы. В сегодняшних играх нет вариативности, вам кажется что вы что то там выбираете но на деле ничего не меняется.

[Andch 2 068]

А по теме, в Масс Эффекте на Нормандии при разговоре с Кайденом он начинает рассказывать про свой Боир и что то там говорит про усилители биотики мол "Л2 сильнее чем Л3 не считая ваш конечно" И тут у меня в голове рисуется реплика "Бро, ты вообще о чем? Я солдат, какие еще усилители биотики, акстись дубина, у меня его отродясь не было!" Но увы. В сегодняшних играх нет вариативности, вам кажется что вы что то там выбираете но на деле ничего не меняется.

Странно, но у меня он не биотику (штурмовику) он этого не говорил.

[AgeEternity 6 617]

Ну как бы если уж на то пошло то я знаю точный весь который могу пожать от груди и сколько раз, я знаю свой точный вес, знаю обхват плеча, бедра, живота, грудной клетки и т.д. и все это периодически записываю в тетрадь. Ну это так, раз уж ты спросил.

 

А по теме, в Масс Эффекте на Нормандии при разговоре с Кайденом он начинает рассказывать про свой Боир и что то там говорит про усилители биотики мол "Л2 сильнее чем Л3 не считая ваш конечно" И тут у меня в голове рисуется реплика "Бро, ты вообще о чем? Я солдат, какие еще усилители биотики, акстись дубина, у меня его отродясь не было!" Но увы. В сегодняшних играх нет вариативности, вам кажется что вы что то там выбираете но на деле ничего не меняется.

Не считается совершенно.

 

Это баг который возникает если в доп навыки попадает биотика. Так что опять ты все в кучу собираешь, что вообще ничем не является. В МЕ3 Кайден реагирует также как и Саманта если у тебя есть биотика.

 

Статовая система заставляет играть стереотипами. Почему маг обязательно должен быть хиляком, а вор ловким? Вдруг маг в школе магии имеет еще и физические тренировки, а вор хорошо крадется или вообще не в ловкость а силу? А так нельзя, качай то что для класса нужно, вот и посылает тебя нафиг этот отгрыш с твоими желаниями. В DA3 очень классно сделали перки. К примеру, воин может знать теорию магии, а разбойник может иметь хорошие манеры, а маг очень даже логично может иметь связи с контрабандистами. Вот реально отыгрыш. Если бы еще разрешили двери оружием и фаерболами выбивать, вообще бы здорово было.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем AgeEternity

[Di-Crash 1 324]

Для меня начиная с третьего Фола основная проблема игры в том, что с геймплеем разработчики хотят усидеть на двух стульях.

Во времена первой и второй части процентная стрельба и куча статов на оружии были оправданы тем, что игры то были пошаговые. И всё было органично и логично. 

Но как только у игрока появился прямой контроль той де стрельбой - это стало мешающим анахронизмом. 

Я не против статов и подобного, но они должны быть уместны и совместимы с конкретными механиками геймплея. Например можно вынести меткость не в умения персонажа, а в статы конкретного оружия. 

Да и в целом я сторонник метода, когда ты не только должен обучиться новому приему или умению, но и выполнять его непосредственно руками каждый раз.

 

Тут дело в безалаберности самих разрабов, проблема не в ролевой системе, вот взять например навык медицины во втором фолле и в четвертом, во втором он мало того что дает возможность лечиться продвинутыми аптечками типа сумки хирурга так с его помощью можно еще и имплантатов в себя понапихать, и кого то по заданию вроде вылечить можно, короче нужный и интересный навык, а вот в четвертом фолле он делает добавление хитов от использование единственного медицинского предмета в игре... и все, все!

[AgeEternity 6 617]

Тут дело в безалаберности самих разрабов, проблема не в ролевой системе, вот взять например навык медицины во втором фолле и в четвертом, во втором он мало того что дает возможность лечиться продвинутыми аптечками типа сумки хирурга так с его помощью можно еще и имплантатов в себя понапихать, и кого то по заданию вроде вылечить можно, короче нужный и интересный навык, а вот в четвертом фолле он делает добавление хитов от использование единственного медицинского предмета в игре... и все, все!

У тебя фетиш на вставляение в себя железок. Мы поняли. И только поэтому тебе и нужны статы?

А вот если в игре можно вставить в себя импланты, но нет статов, будешь доволен?

[Di-Crash 1 324]

У тебя фетиш на вставляение в себя железок. Мы поняли. И только поэтому тебе и нужны статы?

А вот если в игре можно вставить в себя импланты, но нет статов, будешь доволен?

 

Эйдж, то что ты пытаешься меня тролить я уже понял, я привел пример. Могу привести пример с навыком механики используя который можно открыть огромную локацию полную супер мутантов с горой навороченного оружия и интересного снаряжения. В ДА3 есть что то подобное?

[AgeEternity 6 617]

Эйдж, то что ты пытаешься меня тролить я уже понял, я привел пример. Могу привести пример с навыком механики используя который можно открыть огромную локацию полную супер мутантов с горой навороченного оружия и интересного снаряжения. В ДА3 есть что то подобное?

Это ты нас тралишь. Мы тебе объясняем как есть, ты все игнорируешь и опять запускаешь хоровод по новому.

Давай, приводи. 

[Di-Crash 1 324]

Это ты нас тралишь. Мы тебе объясняем как есть, ты все игнорируешь и опять запускаешь хоровод по новому.

Давай, приводи. 

 

Кого тебе привести? Маму папу? Я так понимаю ты дочитал только до слова "могу привести". А дальше даже читать не стал, есть ли смысл с тобой что то обсуждать?