Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 685]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Arnold1988 28]

Вы кому сделали хорошо?

Изабелле, Мерриль и половине "Цветущей Розы". У меня суровая воин Хоук.

[Man in White 250]

Вспоминая DAO, я осознал, что ПТ и Архидемона в ней довольно-таки мало. Больше мельтешил перед глазами все-таки Логейн.

Редклиф: Отравил Эамона. Как следствие нам пришлось тащится за урной

Маги: Поддержать хотел Ульдреда

Орзамар: Те парни перед мостом(на поверхности). И еще перед воротами

Денерим: Думаю, тут расписывать не надо

Все эти катсцены, разговоры о гражданской войне и т.д.

Елки, да от того, что отправил за мной воронов, у меня появился новый сопартиец

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Man in White

[Arnold1988 28]

Елки, да от того, что отправил за мной воронов, у меня появился новый сопартиец

Это был хитрый план Логейна по борьбе с Мором, а вы его просто не так поняли.

[tw3025 560]

Inadzuma

Фейнриэлю, Идунне, Элле, Гамлену с его дочкой, Гаскару... А если говорить о "глобальном", то да, особо никому суперово не стало. Но у меня нет потребности в том, чтобы мой персонаж обязательно получал то чего хочет, чтобы во всех ситуациях обязательно был оптимальный выход, мне интереснее когда решение в любом случае спорно, а итог не обязательно награждает персонажа морально.

Ну можно же как-то представить чашу весов.

Мы за игру перерезали не меньше 10 тыс. человек (если уж лекарь Андерс к середине второго акта лично убил 700). Спасли - можно пересчитать по пальцам одной руки.

Тут же не просто "не совсем оптимальные действия" или "интересное, но спорное решение". )))

Бранка и т.д. - Бранку можно не убивать. Но хочется ))). В остальных случаях - оно вполне оправданно, я щщитаю. Хоу, Джарвия (организованная преступность - зло), работорговцы.

Контрабандистов можно не убивать, можно квест за них сделать, или вообще квест не брать.

Да и о чём спор в конце концов? Мне просто импонирует когда связь с реальностью чуть сильнее, когда однозначно злого зла чуть меньше, а мотивы врагов чуть сложнее.

Мы спорим о том, что зло именно неоднозначное. И у меня лично большие сомнения, что его надо именно немедленно зарезать, а не попытаться решить дело как-то по-другому. От этого у меня нет ощущения правильности и обоснованности моих действий в ДА2. А если я всю игру прошла, сомневаясь в своих действиях, и под конец получила еще большие сомнения, да еще и войну с моим именем на знамени - то что я должна чувствовать после финала?

[Inadzuma 5 363]

Man in White

Но главным врагом всё-равно был Архи. Главная цель - прекратить распри и объединиться против страшного врага. Мне было бы даже интереснее если бы обошлись без Архидемони и ограничились Логейном, по ходу лучше его раскрыв. А то как-то так получается, что персонаж начинает обретать целостность только если оставить его в живых... А потом послушать парочку интервью и прочитать книжки))

[Ad2 1 074]

То есть в ДА2 я все время кого-то убиваю и не понимаю - почему. Нет у меня ощущения правоты, зато есть сильные сомнения в своих действиях. И в конце сомнения только усугубляются.

А в ДАО ощущение правоты есть, и долг есть, и есть ощущение, что он правильный, без дураков.

Конечно в ДАО есть ощущение правоты ведь мы спасаем мир от нашествия зла и это зло осязаемо - жуткие твари во главе с архидемоном. А в ДА2 все более серьезно , приближенно к реальности , тут все под сомнением как и в жизни. И зло не такое очевидное и противников жалко .

[Inadzuma 5 363]

tw3025

стоп. Вы кагбэ жалеете толпы разбойников и тал-васготов, которые нападают на гг, не давая никаких возможностей, но тут же оправдываете убийство Джарвии и разрушение Хартии, все убийства гномов в Орзаммаре, убийство контрабандистов, охрану работорговцев. И, кстати, квест на спасение королевы и побег из тюрьмы тоже нельзя пройти стопудово безкровно. Двойные стандарты, однако.

А что до сомнений, то здесь каждому своё. Вам они не нравятся, а мне они придают больше интереса.

[tw3025 560]

Inadzuma

Не вижу ничего плохого в разрушении организованной преступности.

Какие убийства гномов в Орзаммаре? Вы про фанатиков Белена? Ну так они фанатики, на них так и написано. С ними не договоришься - фанатики же. )) Контрабандистов можно не убивать. Работорговцев убиваю с удовольствием, где найду.

И, кстати, квест на спасение королевы и побег из тюрьмы тоже нельзя пройти стопудово безкровно.

Можно. Убивать обязательно только 2 комнаты стражников в пыточном подвале у Хоу. Ну так стражников в пыточном подвале не жалко от слова "совсем" )))

А что до сомнений, то здесь каждому своё. Вам они не нравятся, а мне они придают больше интереса.

Я не понимаю. Вам все равно, что делает ваш герой, успешны и правильны ли его действия? Есть ли у него цель и добился ли он ее?

[Paladin000 127]

Есть ли у него цель

Цель - жить. Спасти свой город. Речь Хоука перед последней битвой: "Я не знаю, правильно ли то, что мы делаем, но я знаю одно: мы должны спасти жителей и город от полного разрушения".

Речь Алистера/Аноры: "Там, бла-бла-бла, Большое Зло, и мы убьем его. За Ферелден!"

Но, судя по реакции, Bioware лучше делать эпик-РПГ, чтобы герой левой пяткой менял правителей, правым мизинцем тварей уничтожал и т.д. и т.п. История личности людей не интересует. Хотя, судя по реакции тех же людей, которые видят женщину с большой грудью и сразу на неё стереотип - "шлюха и ниапёт", то персонажей надо делать прямыми, как доска: хороший-плохой, а это грустно.

[Inadzuma 5 363]

Не вижу ничего плохого в разрушении организованной преступности.

Ну так я тоже. Но вы же там выше писали, что кучи преступников в ночном Киркволле наверняка несчастные беженцы из Ферелдена и почему мы должны их убивать?

Я не понимаю. Вам все равно, что делает ваш герой, успешны и правильны ли его действия? Есть ли у него цель и добился ли он ее?

Мне не всё-равно что делает мой герой. Я просто допускаю, что даже правильные действия могут привести к печальным последствиям. То-есть если Хоук помогает старкхевенским магам бежать, это не гарантирует, что их не поймают, а если помогает защищаться магам в финале, то это не гарантирует того, что все мгновенно и безоговорочно повертят в победу и будут смотреть на гг как на непобедимого колосса, учитывая не только толпу храмовников в городе, но и идущие подкрепления.

[tw3025 560]

Paladin000

Цель - жить. Спасти свой город. Речь Хоука перед последней битвой: "Я не знаю, правильно ли то, что мы делаем, но я знаю одно: мы должны спасти жителей и город от полного разрушения".

Совершенно не факт, что если бы Хоук остался в стороне, город был бы разрушен. С какого бодуна он был бы разрушен? Да еще полностью?

А если бы Хоук вовремя кинулся и скрутил Мередит, а потом произнес пламенную речь перед храмовниками на тему "спасем город от полного разрушения, не дадим разразиться хоасу! Магов - в круг под замок, охраняем их от возмущенной толпы, а виновник - вот он, мы его уже прирезали!" - то, наверное, и войны бы не было.

[Inadzuma 5 363]

А если бы Хоук вовремя кинулся и скрутил Мередит, а потом произнес пламенную речь перед храмовниками на тему "спасем город от полного разрушения, не дадим разразиться хоасу! Магов - в круг под замок, охраняем их от возмущенной толпы, а виновник - вот он, мы его уже прирезали!" - то, наверное, и войны бы не было.

И Хоука бы мгновенно послушали, ога. Особенно учитывая то, что многие храмовники во-первых были согласны с Мередит, во вторых она тогда ещё не дошла до ручки и в свете внезапных событий, да ещё и не таких уж ложных обвинений в том, что в башне полно МК, её решение скорее поддержали бы всё-равно. Хотя, если бы там была строчка [убедить]...)))

[Ad2 1 074]

Inadzuma

Не вижу ничего плохого в разрушении организованной преступности.

Серьезно ? а не так давно говорила вот это

Каждый разбойник на улицах - потому что я думаю, что разбойники в таком количестве - это банальные безработные ферелденские беженцы

Значит в ДАО разрушаем преступность ,а в ДА2 это уже не преступники ,а бедные-бедные беженцы.

Какие убийства гномов в Орзаммаре? Вы про фанатиков Белена? Ну так они фанатики, на них так и написано. С ними не договоришься - фанатики же. )).

Вот оно как , нельзя договориться потому что фанатики , но такое дело не так давно ты писала это

Каждый из благочестивой толпы, потому что им задурили головы. Или не задурили, а они действительно такие - но дайте ж разобраться, кто сам такой, а кто поддался пропаганде. Дайте провести конрпропаганду.

Уже можно договориться , какое восхитительное оперирование стандартами в зависимости от нужды.

[tw3025 560]

Inadzuma

Ну так я тоже. Но вы же там выше писали, что кучи преступников в ночном Киркволле наверняка несчастные беженцы из Ферелдена и почему мы должны их убивать?

Так на преступниках в ночном Киркволле не написано, что они организованная преступность. У меня однажды в третьем акте вместо "ее последователей" вообще выскакивали какие-то "обманутые рабочие", причем их босс так и не появился )) И потом - уж очень их много. То очарованные, то обманутые, то вообще под демоном желания. Жалко их (((

её решение скорее поддержали бы всё-равно. Хотя, если бы там была строчка [убедить]...)))

Вот-вот. А нету этой строчки. И вообще можно было давить на то, что для ПУ нет оснований, это беззаконный приказ и т.д. Каллена подключить опять же.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[KnightOfNine 6 176]

Хорошо , держи конкретику , хватит за глаза и того что есть в галерее на сайте.

1 ,2 , 3 ,4

*похохотав пошёл кушать бутерброд с колбасой*

Это.... вы типа серьёзно или такой сарказм? =D

Чпок

И это я даже не буду выкладывать те скрины, которые он мне в личке выкладывал =)

Понимаю, что я люто оффтоплю, но я действительно не понимаю, вы так плоско шутите, или... окей, лучше остановлюсь на первом варианте :D

Изменено 21 августа, 2011 пользователем KnightOfNine

[Inadzuma 5 363]

tw3025

а что, на вооружённой шайке, которая нападает на вас среди ночи должно быть ещё и написано, что они не просто несчастные беженцы?

А толпу очарованных храмовников в башне Круга вам не было жалко? Вот ПОЧЕМУ не дали их расколдовать, а только убить?

Вот-вот. А нету этой строчки.

И плевать, что в ДАО использование этой строчки выглядело неубедительным в большинстве случаем.

[tw3025 560]

Inadzuma

Да, должно быть написано. Потому что я не понимаю, что за Собачники и зачем мне их убивать ))) Они мне не враги, они какие-то любители собак, у меня под окнами такие прогуливаются. )))

Толпу храмовников было жалко, ясен пень. Но - нету возможности. К тому же толпа храмовников - одна в количестве 10 человек, а толп всяких "очарованных" и т.д. - ну минимум 15 в количестве по 50 человек.

И плевать, что в ДАО использование этой строчки выглядело неубедительным в большинстве случаем.

Ну... не знаю, у меня вопросов не вызывало. Прокачала навык - пусть теперь дает плюшки. ))

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 363]

я не понимаю, что за Собачники и зачем мне их убивать

Хотя бы ради самозащиты, нет? Да и, полагаю, в Киркволле знают об этих бандах. Ну и толпа товарищей с оружием наголо, мирно выгуливающая собак, это как-то... Ну, сами понимаете)))

Ну... не знаю, у меня вопросов не вызывало. Прокачала навык - пусть теперь дает плюшки. ))

Приходит СС в лагерь Долийцев.

Митра : Ты кто такой ваще, пшёл отседова!

СС: у меня Важное Дело к вашему хранителю, пропусти.

Митра: А почём мне знать, что тебе можно доверять, шем?

СС: (убедить) Ну, придётся тебе мне поверить.

Митра: Ну ладно, иди.

Какая доверчивая, однако.

Приходит СС в таверну прогнать наёмников.

Наёмники: Мы самые крутые и сильные и ваще вы нас даже палками отсюда не выгоните. Мужик сказал!

СС. (убедить) в не хотите ли в соседнюю забегаловку?

Наёмники: Ну ладно. Пошли, ребята.

[Ребекка 4 720]

Убиение толп невинных присутствует в обоих играх. Кругом очарованные, фанатики и преступники. Не вижу смысла убивать их в ДАО (ибо зло) и жалеть в ДА2 (ибо невинные жертвы). Чушь какая-то. В любой игре ГГ идёт по трупам случайно подвернувшихся людей. и говоря словами Зеврана "а впрямь ли они так невинны?" Если напали первыми, не дав договориться - пойдут под нож, потому что своя шкура всегда дороже некой мнимой справедливости (которая и справедливостью то является только с нашей точки зрения). В этом обе игры абсолютно одинаковы.

В ДА2 такая кровавость оправдана необходимостью получения опыта. Просто некоторым было бы легче, если бы опыт набирался на каких-то тварях, которых специально придумали для того что бы косить пачками и было не жалко. Это мне не нравилось вообще никогда и нигде. Я очень за то, что бы наш ГГ сомневался и делал даже вынужденно неправильные вещи, не во имя аморфного добра и справедливости^тм, а во имя спасения собственной шкуры и жизни тех, кто ему дорог, а не шёл к успеху по бездушным тварям.

Я только рада, что в ДА2 нет того самого абсолютного зла, а нужно именно выбирать - обозначить за кого ты, а война всё равно будет. Как в жизни. И результат тоже приближен к жизни. Многим просто не даёт покоя, что ГГ оказывается не пуп земли. Вот до сих пор пережить не могут.

[tw3025 560]

Я очень за то, что бы наш ГГ сомневался и делал даже вынужденно неправильные вещи, не во имя аморфного добра и справедливоститм, а во имя спасения собственной шкуры и жизни тех, кто ему дорог, а не шёл к успеху по бездушным тварям.

Inadzuma, в этом ответ? Вы согласны?

Можем ли мы воспользоваться любезной подсказкой Failee и сформулировать вывод таким образом:

"в ДА2 мы играем за героя, который делает неправильные вещи во имя спасения собственной шкуры и тех, кто ему дорог"

и это и будет общий глобальный итог?

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ad2 1 074]

*похохотав пошёл кушать бутерброд с колбасой*

Это.... вы типа серьёзно или такой сарказм? =D

Чпок

И это я даже не буду выкладывать те скрины, которые он мне в личке выкладывал =)

Понимаю, что я люто оффтоплю, но я действительно не понимаю, вы так плоско шутите, или... окей, лучше остановлюсь на первом варианте :D

А что можно не понять ? просил красивую локацию - я тебе ее показал .

[Paladin000 127]

Многим просто не даёт покоя, что ГГ оказывается не пуп земли.

Вот это просто в яблочко

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Paladin000

[Ребекка 4 720]

в ДА2 мы играем за героя, который делает неправильные вещи во имя спасения собственной шкуры и тех, кто ему дорог

Не надо меня переиначивать. Для многих игроков эти вещи не такие уж и неправильные. К тому же ГГ сомневается. Точнее игрок сомневается, но это всяко лучше того, когда мы твёрдо уверенные в правоте косим всёх врагов на право и на лево и права на сомнение не имеем вообще. В ДАО мы так же можем делать неправильные вещи. Но в ДАО нам сомневаться не позволено. ГГ прав и ниволнует.

Помню только предложила Эамону объединиться с Логейном, так они такой вариант даже обсуждать не стали. Хотя в отрыве от Алистера Эамон хотел сам поддержать Лога. Где тут смысл? Да не важно. Но мне в ДАО тоже не всегда удавалось поступать по-своему. Пережила.

Ещё помню мне совершенно не хотелось убивать фанатиков в Убежище. Ибо по моему мировосприятию - это их дело как они верят, чему поклоняются и какие ритуалы проводят. Они так тыщу лет жили и всё с урной было в порядке, и с ними тоже. Но стоило туда ГГ сунуться, даже просто из любопытства - пришлось всех под нож. Ах да... нам же показали кровавый алтарь и жителей пытающихся любой ценой защитить свой образ жизни, и это автоматом дало ГГ право вмешаться ибо Зло^тм - как раз оправдало всю резню. Правда когда Колгрим сказал, что "тобой погублена наша молодёжь, говори ради чего" у меня неприятное чувство долго не проходило.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Failee

[tw3025 560]

Вот это просто в яблочко

Если это обо мне, то я в этой теме несколько раз писала, что мне это как раз нравится )) Могу поискать посты, если нужно. Если не обо мне, прошу указать адресата сего послания ))

[Inadzuma 5 363]

"в ДА2 мы играем за героя, который делает неправильные вещи во имя спасения собственной шкуры и тех, кто ему дорог"

Так можно играть, ввиду того, что у гг нет определённой сценаристом Высшей Цели, которая предполагает однозначно спасение мира, но это не мой путь. Собственно мотив "спастись и вернуть себе положение в обществе" определён только в прологе и первой главе, но мне не интересен сам "шкурный мотив" и я предпочитаю не играть такими персами. Мои Хоуки даже Изабеллу по этому поводу перевоспитывают, дабы научилась отвечать за свои поступки и больше думать о других чем о себе. Я уже на эту тему хз сколько спорила с Мелькорном совсем недавно. Дело не в "неправильных", или "правильных" вещах, а в том, что иногда даже если мы поступаем "правильно", итог может оказаться совсем неутешительным. И "шкурный интерес" здесь ни при чём.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Inadzuma