Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 886]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Yria 12 585]

Можно еще больше микроскопических выборов?

Все три указанных там выбора имеют реальные последствия в игре. Занял деньги у бандитов - получи привет в начале второго акта (и нет, я не про письма "на терминал" говорю). Выбрал контрабандистов/наемников - получи разные по своей сути квесты в первом акте. Про судьбу Бетани и Карвера вообще говорить нечего.

[GG WP 4 224]

Плюс добавлю изменяется состав побочных квестов от решения по поводу Керана.

[Yria 12 585]

Можно с этого места поподробнее? Помню, что появляются дополнительные квесты, если в "Милосердном поступке" встать на сторону храмовников. А с Кераном что?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Yria

[GG WP 4 224]

Можно с этого места поподробнее? Помню, что появляются дополнительные квесты, если в "Милосердном поступке" встать на сторону храмовников. А с Кераном что?

Если Керана выгнать из храмовников появится квест где Керан влез в долги из-за того что потерял работу и нужно избавиться от его кредиторов, которые угрожают ему и его семье в Порту ночьюю. Если Керана оставить на службе откроется квест на посрамление храмовника сира Родерика по заказу госпожи Селби в доках днем.

[Owl 695]

Все три указанных там выбора имеют реальные последствия в игре. Занял деньги у бандитов - получи привет в начале второго акта (и нет, я не про письма "на терминал" говорю). Выбрал контрабандистов/наемников - получи разные по своей сути квесты в первом акте. Про судьбу Бетани и Карвера вообще говорить нечего.

Т.е. дополнительный квест и привет от бандитов это важные и значимые решения? Про Бетани и Карвера так, но и в первой части у нас есть выбор, при котором мы можем решать судьбы наших спутников. Есть n-ое количество разветвлений, которые присутствуют в обеих частях, но все-таки стоит сравнивать по значимости.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Да, такое бывает, но редко. Как и в ДАО бывает ответ разный только эмоционально. Тоже редко.

Нет, не редко. В обоих случаях. "Интонационные" ответы в DA2 чаще всего различаются содержательно. Но я уже говорил: если кого-то не убеждают слова главного сценариста обеих игр, чего мне-то стараться. Оставим.

там где в ДА2 Хоук несёт отсебятину, в ДАО появляется список с выбором реплик.

Нет, там СС просто молчит, в лучшем случае кивает, как китайский болванчик. Еще раз: то, что в DAO нет реплик, определяемых характером (что, как бы, предполагает предварительное участие игрока, о чем забывать не следует), не означает, что там есть что-то взамен. Там просто ничего нет, понимаете? Нуль.

СС никогда не "говорит" фразу первым, как Хоук—список реплик всегда появляется в ответ. СС никогда не варьирует свои прощания—goodbye и привет. В DA2 одним махом решили давнюю проблему неестественности эрпегешных диалогов и свою локальную проблему какой-никакой кастомизации (раз уж нет разных бэков). Жаль, что столь очевидное улучшение очевидно почему-то не всем—жаль, поскольку вы ведь теряете (потеряли) в удовольствии.

сравнивать это с предисториями...

С предысториями сравнивались варьирующие реплики (те, что выбирает игрок). Как в DAO часть реплик зависела от бэка, так и в DA2 часть зависит от характера. Еще раз: помимо "автореплик".

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Cmdr. Obvious

[GG WP 4 224]

Можно с этого места поподробнее? Помню, что появляются дополнительные квесты, если в "Милосердном поступке" встать на сторону храмовников.

Дополнительные квесты появятся в любом из вариантов, 1 квест если мы отдадим магов храмовникам, 1 квест если убьем храмовников и дадим уйти магам и 3 квеста если просто дадим магам уйти, если например Варрик обманет храмовников.

[Никто не знает все 404]

ДА2:

В: Ты любишь тортики?

О:

1) Да сударь, конечно же! (дипл)

2) Да. И у нас с тортиками взаимность (шут)

3) Дык! Жрал бы даже на трупах убитых врагов (агр)

Новое - хорошо забытое старое?

Пример. Реальный, а не выдуманный и не приукрашенный.

Первый разговор с Калленом из первой главы. Он говорит, что надо поспрашивать в борделе и что у него не получилось:

- Обажаю бордели.

- Бордель гадость.

- Не обратить внимание на бордель. Обратить внимание на неудачу Каллена.

Еще пример. Хоук спрашивает почему Гислен не хочет, что бы вернулась жена. Гислен говорит, что жена изменяет, и без ней будет лучше.

- Ты сам виноват.

- Брак сплошные проблемы

- Оскорбить Гислена из-за того, что у женщины неприятности.

Таких примеров много. В игре не просто меняется интонация. Меняется смысл.

На самом деле это присутствует в обоих частях, и притом в одних и тех же местах, в сюжетных квестах ( исключение только финальные выборы в ДАО по сбору союзников), в то время как в плане побочек и ДАО и Да 2 практически всегда есть разные варианты развитий, правда чаще всего только 2. Просто в ДАО из-за тотального превосходства в количестве контента создается впечатление что выбор из однотипных и односмылсовых ответов отсутствует.

Дело не в том, что DAO больше. Дело в том, что развилки в кульминации. Кульминация эмоционально яркое событие и поэтому лучше запоминается. В DA2 наоборот кульминационные моменты нельзя изменить, все изменения малозначительны в плане сюжета. Да еще в первой части в конце напоминают о том что изменилось. Поэтому развилок в первой части хоть и меньше, но они лучше запоминаются. Отсюда возникает ощущение, что DAO более разветвленная.

Тут еще надо написать об эпичности игры. То есть есть люди, которым жив персонаж или нет неважно. А вот свободны ли маги важно.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Никто не знает все

[Лукьяна 10 087]

но все-таки стоит сравнивать по значимости.

Есть выборы в обеих играх, в обеих же играх эти выборы ни к чему особо важному не ведут, просто сколько-нибудь разнообразят прохождение. В ДАО их больше? Сама ДАО больше. Так что нет, не стоит. ноль=ноль. Вот и всё сравнение.

[Yria 12 585]

Т.е. дополнительный квест и привет от бандитов это важные и значимые решения?

А что, микроскопические? Из сюжетных уже привели того же Фейнриэля.

В ДАО, извините, я вообще не могу припомнить незначительных квестов, решение которых потом отражалось бы на игре. Не на слайдах в эпилоге (это по сути мнимая вариативность, а не реальная). Именно на том, что с нами происходит по ходу событий. Сюжетные же выборы в первой части влияют на то, кто будет на нашей стороне в последней битве (и то не всегда) - плюс на слайды, да. Только слайдам, к сожалению, цена невелика при нынешнем уровне переноса решений.

[Ad2 1 074]

Можно еще больше микроскопических выборов? Только все равно остается загадкой, в чем различие выбора стороны, к примеру, между теми же разбойниками и контрабандистами? Я понимаю если бы были линейки квестов которые показывали бы продвижение в этих гильдиях и влияли на наше положение в городе, но нет, все происходит у нас за спиной. И следующие парочку куцых разветвлений, которые вы нарисовали из той же серии. В DAO, к примеру, квест про изгнание демона из Коннора имеет около 3 или 4 решений. Как раз его можно сравнить с квестом Фенриэля. Только в DAO все равно выборов пусть и иллюзорных больше чем в DA2.

Ну во первых то что у них масштаб меньше чем у сверхгероического ДАО не делает их микроскопическими, во вторых - да, можно, я как я уже писал это только набросок по первым пунктам, чтоыб показать всю бредовость данной схемы. В ДАО немного побольше иллюзорных выборов, но и там, и там коридор чтобы не писали фанаты ДАО.

[Лукьяна 10 087]

Как та Изабелла говорила... уже все забыли из-за чего сыр-бор, но продолжаем размахивать табуретками

[Налия 13 022]

Ну дык, эта тема-- лучшая ДЛК к ДА2. Бесплатная, полностью русифицированная, не глючит... )

[Лукьяна 10 087]

Надо выбрать кто будет мини-боссом, которого мы совместно закидаем виртуальными тапками разной степени свежести

[Айне 3 825]

Интересно, что многие помнят прямо-таки микроскопические детали игр. Я в ДАО последний раз играла в январе 2012 - дошла до гномов, бросила. В ДА-2 играла 1,5 раза в середине 2011, потом прошла DLC. И если первую часть я помню, потому что прошла ее 7 раз, то из второй остались смутные воспоминания.

А ведь я почти фанатка, то есть ненормальная. А что помнит обычный, нормальный человек, который сыграл в обе игры по одному разу, не сидит на форумах, не особо следит за игровыми новостями и просто иногда покупает игры в жанре РПГ? Это ведь основная аудитория, просто ее представители молчат. Думаю, они уже 100 лет как забыли, кто такие маги и храмовники, что такое Орлей, как разгромили эльфов и прочее, прочее... Интересно, что они вспомнят, когда увидят анонс третьей части?

- Новая Драгон Эйдж... А, да! Это про Морриган что ли?

- Да не, там про то как обычные люди магов боятся.

- Да? Ну может быть, я только Морриган помню. А она будет?

- Вроде нет.

- Вот козлы. Го в Скайрим, я перса до 70 лвл докачал.

И это нормально.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Айне

[Cmdr. Obvious 3 632]

В ДА-2 играла 1,5 раза в середине 2011 [...] остались смутные воспоминания.

А что помнит обычный, нормальный человек, который сыграл в обе игры по одному разу

Obvious to the rescue!

Интересно, что многие помнят прямо-таки микроскопические детали игр.

Лично я совмещаю обсуждение с прохождением и не ленюсь по случаю либо проверять в ранних профилях (DAO у меня тоже установлена) либо на худой конец гуглить, так что...

[GG WP 4 224]

Интересно, что многие помнят прямо-таки микроскопические детали игр. Я в ДАО последний раз играла в январе 2012 - дошла до гномов, бросила. В ДА-2 играла 1,5 раза в середине 2011, потом прошла DLC. И если первую часть я помню, потому что прошла ее 7 раз, то из второй остались смутные воспоминания.

Да не все уж прям помнят все хорошо. Я постоянно если какой-то случай особый сверяюсь с вики, особенно все что связано с эпилогами и ключевыми решениями.

[Owl 695]

А ведь я почти фанатка, то есть ненормальная. А что помнит обычный, нормальный человек, который сыграл в обе игры по одному разу, не сидит на форумах, не особо следит за игровыми новостями и просто иногда покупает игры в жанре РПГ? Это ведь основная аудитория, просто ее представители молчат. Думаю, они уже 100 лет как забыли, кто такие маги и храмовники, что такое Орлей, как разгромили эльфов и прочее, прочее... Интересно, что они вспомнят, когда увидят анонс третьей части?

К сожалению так и есть. Про первую часть собственно как было много положительных отзывов так и осталось. Ее вспоминают добрым словом. А вот про вторую…Это мое ИМХО разумеется, но если уж брать совсем усредненное мнение, у многих вторая часть ассоциируется с чем-то в духе "а DA2 эта та среднего качества РПГ, где много людей нетрадиционной ориентации?" Любовные романы, которые, по сути, должны были вносить разнообразие в геймплей и делать наших гг более человечными, уже давно стали превалировать над всем остальным. Здесь многие любят писать, что DA2 это глубокая личностная драма обычного человека, с закрученным сюжетом и невероятными жизненными коллизиями. И что-то еще в таком духе написанное высоким патетическим слогом. Только вот почему-то большинство шикарный сюжет не смогло оценить. И в памяти остались самые "запомнившиеся" моменты. Куда уж там магам, эльфам и храмовникам с их мелкими стычками, когда такие насущные проблемы разбираются.

[Лукьяна 10 087]

А меньшинство, которое сумело-таки оценить невероятные жизненные коллизии второй части, должно сидеть и молчать тихо, дабы не оскорблять светлую память фанатов первой части о величайшей игре всех времён и народов своим патетическим слогом о средненькой рпгушечке про людей нетрадиционной ориентации

[Налия 13 022]

У меня одному знакомому не понравилось ДАО из-за медленной боёвки, порекомендовала ему вторую часть, но он отказался её даже в руки брать, узнав, что "Там геи!!111". Так что да, выходит, это самый запоминающийся момент ДА2 для большинства (именно после неё биоварей начали подкалывать насчёт геев все, кому не лень).

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Налия

[Скользкий 2 962]

которое сумело-таки оценить невероятные жизненные коллизии второй части

Это называется СПГС.

[Лукьяна 10 087]

Не, доктор сказал, что у меня МДП. Я ему больше верю, у него очки и диплом на стенке висит

[Ad2 1 074]

Только вот почему-то большинство шикарный сюжет не смогло оценить.

Мир не спасаем - сюжет фейл.

Мне в из ДАО запомнилось больше всего как я на мосте в Лотеринге стоял и разговаривал с Морриган, душевно так было, но в то же время страшно и немного жалко ее, ведь истории весьма трагичные и страшные были.

В ДА2 почему-то сразу вспоминается прогулка по дому Хоука, когда он натыкается на различные проделки Изабеллы или замечает что кто-то катался на люстре - очень эмоционально комментирует это, просто отлично этот момент сделали.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Мир не спасаем - сюжет фейл.

Не, лучше: "большинство не смогло оценить"—фейл. Мне вот на argumentum ad populum всегда хочется ответить ad hominem, сдерживаюсь с усилием и не всегда.

Это называется СПГС.

(погуглив): Лурко... бесие это называется.

[Скользкий 2 962]

(погуглив): Лурко... бесие это называется.

What?