Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 13 856]

Как можно ролеплеить мужика/женщину с огромным мечом/кинжалом, раздающим фаерболы налево и направо без сражений?=)

Это не ролплей. Ролплей это, грубо говоря, "я мужчина с огромным мечом, но итсповедую некий кодекст чести и потому до последнего стараюсь не проливать крови, решать все проблемы дипломатией. Только к тем, кто обижает эльфов, я безжалостен", или "я милая магесса, которая с виду и мухи не обидит, в общем-то незлая, но довольно хаотичная и на любое покушение на собственную свободу реагирующая фаерболом, а потому довольно-таки жестоко решающая проблемы там, где можно было договориться".

[LoginamNet 48 950]

Это не ролплей. Ролплей это, грубо говоря, "я мужчина с огромным мечом, но итсповедую некий кодекст чести и потому до последнего стараюсь не проливать крови, решать все проблемы дипломатией. Только к тем, кто обижает эльфов, я безжалостен", или "я милая магесса, которая с виду и мухи не обидит, в общем-то незлая, но довольно хаотичная и на любое покушение на собственную свободу реагирующая фаерболом, а потому довольно-таки жестоко решающая проблемы там, где можно было договориться".

Первый не дожил бы до сеовершеннолетия. А вторая да, имела бы успех в средневековом сеттинге.

[Nemo omnia novit 75]

выборы лучших традициях ДА2: выбрал А-- получи исход В, выбрал Б...

Ну это же неправда В квесте "Милосердный поступок", который ты очень любишь приводить в пример, когда Хоук встает на сторону магов, то Каррас нападает. А его убийство влечет за собой последствия. На стороне храмовников можно избежать стычки. Так все время, во всей игре. Проблема (да и, скорее всего, жалобы) не из-за линейности, а из-за игрок получает не того что хочет. Хочет освободить магов - а тут, внезапно, Хоук не царь и бог. Особенность мира или произведения, которая не всем нравится Линейность тут ни при чем.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Nemo omnia novit

[Faery 122]

Как нет? оО Кай Ленг, например.

Я про финал.

[LoginamNet 48 950]

Я про финал.

В Сай-Фае, ориентированным на стрелковое оружие гораздо сложнее сделать интересного босса. В SW прокатывало, ибо светошашки. В фентези есть магия и прочие свистелки перделки, и пятирукий семиног с кучей способностей не смотрится нелепо.

[Ad2 1 074]

Вся ДАО - линейный забег по локациям. ДА2 - линейный забег. ДЛК к ней - линейный забег. Ей богу, первая часть второй не лучше в этом плане. Крафт убрали? Да слава яйцам. Нафик не нужно такое убожество. Боёвка уныла, система распределения навыков и умений обременена ненужной и бесполезной ерундой, графика - прошлый век, сюжет банальный до безобразия. Чем ДАО лучше ДА2 - бОльшим контентом. Всё.

Обе линейны это правда, но тут есть несколько ньюансов, сюжет ДАО банален до безобразия и набил оскомину, в ДА2 - подход более свежим, тем и лучше, ну и конечно же нет такой банальщины. В ДАО правда была псевдо иллюзия выбора и значимости этого выбора, что многим нравится, ДА2 более линеен

Боевка уныла в обоих играх, но тут снова несколько ньюансов, в ДАО бой состоял из перемахивания между собой двух разбитых параличом эстонцев, все было медленно, уныло, неинтересно.

В ДА2 скорости боя добавили, отклик на действия игрока сделали моментальным, сделали отличные межклассовые комбо что для игры с кучей сопартийцев крайне здорово, но зачем-то ввели непонятную акробатику - это многим не понравилось.

Что касаемо графона - ДА2 выглядит естественно получше, работает стабильнее ( передаем привет увеличивающимся в геометрической прогрессии загрузкам из ДАО ), гг озвучен.

Ну и дизайн хочется отметить - в ДАО был налет серости, мало мест запоминалось, броня выглядила по уродски. ДА2 более удачный и запоминающийся дизайн на мой взгляд, но есть тотальный копипаст локаций, что конечно же жирнющий минус.

Чем ДА2 лучше ДАО - сюжетом, боевкой.

[Куфия 2 865]

Почему? Она на некоторое время стихает.

Ремиссия не есть конец заболевания =)

[GG WP 4 224]

А их и невозможно сравнить чисто конкретно по контенту, учитывая неравность объемов и совершенно иные цели и задачи их появления.

ДАОА по сути внес катастрофически мало действительно нового, по сравнению с оригинальной игрой. По большей части это было просто еще один кусок игры с слегка доработанными отдельными элементами геймплея. Поистине радикального он внес только концепцию управления крепостью, тогда как тот же крафт Вейда был еще в ДАО. И основной проблемой ДАОА, помимо слишком слабой технической части, было то что многие из улучшенных элементов геймплея оказались в конечном счете даже не лучше, а хуже оригинала ( те же разговоры со спутниками, элементы крафта рун, некоротые ветки раскачки которые снесли весь баланс и сложность вообще к чертям. Т.е. в сущности ДАОА это просто тот же несколько экспериментальный ДАО только с дополнительными локациями и лишними спутниками, без фактически исправлений косяков оригинального ДАО.

Марка и Наследие это явления иного порядка, у них нет цели продолжать оригинал, они и были созданы именно как реакция игроков на косяки ДА 2. Людям хотелось эпика, тайн и СС и без респауна в воздухе- получили Наследие. Людям хотелось мирно побегать по красивым локациям, не хватало интересных загадок и т.д.-Получили Марку.

На первый взгляд да соотношение не равное, но теперь в игру вступает такой немаловажный фактор, как реализация идеи. Не знаю конечно как некоротым, но по моим ощущениям когда одно дело играешь в игру и спокойно до конца ее доигрываешь исходя из заложенного изначально плана как отыгрывать и кем, и совсем иное когда постоянно из по сути некритичных, но многочисленных багов ( если считать сколько вообще багов вместе взятых в ДАО и ДАОА, и причем не пофиксенных до сих, я вполне могу по ним написать трактат как не надо заниматься техническим состоянием игр) наслаждение от игры может быть очень сильно испорчено ( как например у меня в данный момент благо я отыгрывая темплара-лолодина из-за глючного Holy Smite игры крашиться через каждые минут 5-10). И возвращаясь к теме хочу сказать, что именно из-за грамотной и нехалтурной реализации идей вполне адекватно могу поставить обе DLC к ДА 2 на вполне равный уровень с ДАОА, т.к. и то и то свои задачи выполнили.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем GG WP

[Айне 3 825]

На боссов как-то безразлично. Почему вообще они должны быть? В МЕ3 нет босса и ничего.

А как же великий Мародер Шилдс?! :ph34r:

Война без конца (с)

Война давно закончена. В мире бизнеса лучше то, что лучше продается (DA:O в данном случае). Что лучше для конкретного человека - решать этому самому человеку.

[Tiger 2 720]

Ремиссия не есть конец заболевания =)

Эта тема редко, но всё же стихает.=))

***

Просто обе игры настолько хороши и интересны, что люди не могут определиться.

[Invizible 39]

Всегда интересно читать неисчерпаемые темы, одной из которых является "DA vs DAII". Однако хочу обратить ваше внимание вот на что:

2 / 3 людей в опросе проголосовали за первую часть. Почему? Краткий и очевидный ответ - большинство игроков предпочитает масштабный, выверенный и качественный продукт (пусть и не лишённый штампов) склёпанной за год поделке (пусть в неё вложено что-то новое). Тем более, фанаты серии хорошо чувствуют, когда их пытаются провести нерадивые разработчики.

[GG WP 4 224]

2 / 3 людей в опросе проголосовали за первую часть.

Миллионы мух никогда не могут ошибаться?) Изменено 4 мая, 2013 пользователем GG WP

[Nemo omnia novit 75]

Чтобы что-то увидеть в статистике, нужно по меньшей мере знать количество опрошенных :laugh: По меньшей. И милая фразочка типа "Я тут опросила много людей в социалках" - это не фразочка, а точечка, после которой на результаты можно не смотреть вообще.

Компаниям вроде Bioware вообще очень сложно что-то увидеть в статистике, даже если ее соберут профессионалы, а выборка будет огромной и состоять из разных типов игроков:

- тех, кто прошел и забыл;

- тех, кто не прошел и удалил;

- тех, кто прошел 10 раз;

по возрасту, по полу, по увлечениям... Много всего. Кто-то прибежит на опрос по первому зову, кто-то уже забыл название игры.

Это все сложнейшая работа - объективно выбрать респондентов, структурировать информацию и сделать верные выводы для дальнейшего развития проекта. На нее даже сложно составить план и сказать, какие элементы можно автоматизировать (массив данных будет огромным). За такие проекты берутся профессионалы с огромными зарплатами/гонорарами, причем небольшая ошибка в начале иногда многократно увеличивает вероятность погрешности. Я работаю руководителем отдела маркетинга, а карьеру начинала интернет-маркетологом. У меня средний уровень или чуть выше. Я бы за такое не взялась в принципе. И у меня даже нет знакомых (а у некоторых из них уровень намного выше среднего), которые точно смогут осилить такой проект. Вернее, сделать-то эту работу может любой... только плохо.

Разумеется, этот опрос на такую глобальность не претендует. Его цель вроде бы проста - узнать, кто что выбирал в ДА-2. Вопросы очевидны. Автор даже не поленилась спросить людей "где-то в твиттере" и "на фейсбуке"... Где, кого, сколько, почему именно этих людей, каков их процент от общего числа игроков - неважно. Напоминает диалог с моим папой:

- Вот, опрос. В России большинство за старую Советскую власть.

- А где что за опрос? Где опрашивали?

- Автор (коммунист) в своем блоге, в группах ВКонтакте...Вот количество человек (там хотя бы цифра была!)

- Ясно...

В общем, Биовары вообще ничего не увидят в данном опросе. Они на него даже смотреть не будут. Конечно, они похвалят автора, скажут что она молодец, что им все это пригодится... и прочий пиар. Нам тут опрос составили, Фенриса нарисовали и стишки про Морриган сочинили - ну какие молодцы, мы в восторге!

[Айне 3 825]

Миллионы мух никогда не могут ошибаться?)

Коронная фраза сноба, который записал себя в эстеты.

[GG WP 4 224]

Коронная фраза сноба, который записал себя в эстеты.

Вообще то эта фраза логический вопрос на аргумент об превосходстве чего-либо исходя из сугубо количественных показателей. Попса и в частности Бибер ухитряются собирать миллионы фанатов по всему, в то время как их творчество мягко говоря неочем. Поэтому и аргумент отписанный выше как минимум спорен.

[LoginamNet 48 950]

Начался переход на личности и скатывание в говно. Цикл должен быть продолжен. Скучные вы люди.

[Invizible 39]

Миллионы мух никогда не могут ошибаться?)

Фраза неуместна. Мне даже лень объяснять, почему.

Назвать DA: Origins, хм, лакомым блюдом для мух может только тот, кто в принципе не способен оценить усилия, затраченные на разработку этой игры. Тем более, если сравнивать с DA2.

А если речь о наборе штампов, которых в DA действительно больше, то игры Bioware, знаете ли, уже давно попса и сплошное самокопирование %) Опять же неадекватное сравнение, вы же не назовёте Bioware Бибером от игровой индустрии. Потому что качество попсы тоже бывает разное, в этом всё дело.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Invizible

[Айне 3 825]

Вообще то эта фраза логический вопрос на аргумент об превосходстве чего-либо исходя из сугубо количественных показателей. Попса и в частности Бибер ухитряются собирать миллионы фанатов по всему, в то время как их творчество мягко говоря неочем. Поэтому и аргумент отписанный выше как минимум спорен.

У снобов, которые записывают себя в эстеты, есть 2 основных проблемы:

1. Они совершенно незнакомы с логикой. Это позволяет им с невообразимой легкостью жонглировать понятиями, которые, выражаясь их языком, "ниочем". В логике такие понятия называются неопределенными, потому что у них нет конкретных признаков и четко выраженного объема. Например, никто в мире не скажет, где кончается "попса" и начинается "непопса". Зато звучит красиво и патетично. Некоторые снобы-эстеты даже делают вид, будто с этой самой логикой знакомы, тут же расписываясь в полном незнании ее основ.

2. Они совершенно незнакомы с бизнесом. Иначе они бы знали, как тяжело сделать продукт, который нравится людям. НЕ МУХАМ, А ЛЮДЯМ! Как тяжело получить выручку, которая превышает издержки. Бибер (я подозреваю, что это не Бибер, а его менеджеры) умудряются дать людям то, чего эти люди хотят. В условиях жесткой конкуренции. Они получают прибыль, потому что хорошо делают свое дело. По этой причине снобы-эстеты никак не могут понять, отчего это бизнес ориентируется не на их единственно правильное мнение, а на продажи. Продажи, прибыль, миллионы мух потребителей - фи, дурость какая! Вот же самый умный я, сижу у монитора и точно знаю, что такое хорошо и что такое плохо!

[GG WP 4 224]

Фраза неуместна. Мне даже лень объяснять, почему.

Фраза уместна как я уже говорил тем, что она довольно неплохо сбивает аргумент об численном превосходстве чего. Благо этот фактор может означать очень широкий спектр причин почему то или иное явление получило больше поддержки чем иное, начиная с причины более высокого качества с одной стороны и заканчивая причиной незнания других явлений с другой.

Назвать DA: Origins, хм, лакомым блюдом для мух может только тот, кто в принципе не способен оценить усилия, затраченные на разработку этой игры. Тем более, если сравнивать с DA2.

Затрата усилий и выход на конечный результат понятия бывающий очень различными. Как показали те же Дюк Нюкем или Диабло 3.

Опять же неадекватное сравнение, вы же не назовёте Bioware Бибером от игровой индустрии. Потому что качество попсы тоже бывает разное, в этом всё дело.

В принципе можно, т.к. если вдумчиво сравнивать все творения Био на протяжении всей ее истории начиная с той же БГ, то как минимум они выглядят более попсово по сравнению с коллегами ( BG vs PS:T, Kotor 1 vs Kotor 2 и т.д.).

[Тот кто знает 335]

Исчерпывающий ответ.)

Это как DA2 во всем лучше DAO. Из той же оперы, угу.

Раз не нравится, то нафига спрашивать? Супер тролль, да?

Всегда интересно читать неисчерпаемые темы, одной из которых является "DA vs DAII". Однако хочу обратить ваше внимание вот на что:

2 / 3 людей в опросе проголосовали за первую часть. Почему? Краткий и очевидный ответ - большинство игроков предпочитает масштабный, выверенный и качественный продукт (пусть и не лишённый штампов) склёпанной за год поделке (пусть в неё вложено что-то новое). Тем более, фанаты серии хорошо чувствуют, когда их пытаются провести нерадивые разработчики.

То что большинство предпочитает колду нежели какой-нибудь спек опс, не означает что спек опс лютая какашка. То же самое и тут. Общественное мнение никогда не дает объективной оценки качеству продукта потому что смысл заключается в названии. Общественное мнение. Мнение. МНЕНИЕ. Более показателен обратный пример, что целая 1\3 проголосовала за DAII, что означает - даже у такой, как вы говорите, ужасной игры довольно не маленькая аудитория. По крайней мере в среде БРК.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Тот кто знает

[GG WP 4 224]

2. Они совершенно незнакомы с бизнесом. Иначе они бы знали, как тяжело сделать продукт, который нравится людям. НЕ МУХАМ, А ЛЮДЯМ! Как тяжело получить выручку, которая превышает издержки. Бибер (я подозреваю, что это не Бибер, а его менеджеры) умудряются дать людям то, чего эти люди хотят. В условиях жесткой конкуренции. Они получают прибыль, потому что хорошо делают свое дело. По этой причине снобы-эстеты никак не могут понять, отчего это бизнес ориентируется не на их единственно правильное мнение, а на продажи. Продажи, прибыль, миллионы мух потребителей - фи, дурость какая! Вот же самый умный я, сижу у монитора и точно знаю, что такое хорошо и что такое плохо!

Тогда возникает небольшое недопонимание: Каким образом Да 2 ухитрилось продастся слегка меньшим тиражом, чем ДАО. При условии что исходя из ответной связи игроков сложная игра типа ДАО с 50-60 часов на прохождение с кучей необходимостей переигровать и с слишком сложной и нудной боевкой им не нужна. По сути ДА 2 была именно тем, что основной массе игроков нужна, а они наоборот не приняли.

[Invizible 39]

Фраза уместна как я уже говорил тем, что она довольно неплохо сбивает аргумент об численном превосходстве чего.

Не в этот раз. Я мог бы просто сейчас процитировать сообщение Айне практически полностью. К тому же, "более высокое качество с одной стороны" - это со стороны первого DA относительно второго ))

Ваши "миллионы мух" - это очень удобный дисфемизм. Но в опросе голосовали не случайные люди, а знакомые с вселенной Dragon Age. Кто в большей степени, кто в меньшей, но всё же. Статистика.

По сути ДА 2 была именно тем, что основной массе игроков нужна, а они наоборот не приняли.

Bioware не старались потому что, а EA их наверняка подгоняли.

В результате получилась работа над ошибками, в которой было до фига ошибок. Вот и всё.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Invizible

[Куфия 2 865]

Как я люблю наблюдать холивары. Это ведь почти копрофагия.

Можно идейку подкину? Обсудите, что лучше - христианство или ислам. Вот уж где говна можно нахлебаться по самое не хочу.

[Skvorec 4 742]

Миллионы мух никогда не могут ошибаться?)

Единственный способ измерять "качество" чисто информационного продукта - брать среднее от субъективных оценок, если это отрицать становится бессмысленным любое сравнительное\оценочное обсуждение.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Skvorec

[Тот кто знает 335]

Как я люблю наблюдать холивары. Это ведь почти копрофагия.

Можно идейку подкину? Обсудите, что лучше - христианство или ислам. Вот уж где говна можно нахлебаться по самое не хочу.

Как говорил Эскобар... ну вы понимаете.