Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 875]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Alex123 1 364]

Cкорее расстаться с жизнью, тот кто убьет верховную жрицу должен подобраться поближе (яд и стрела мне кажутся ненадежными). Но уйти ему не удасться

Я и имел это в виду , говоря "готовый пожертвовать всем".Эдакий аналог японского смертника-камикадзе.Чтобы подобраться поближе и втереться в доверие, такому человеку прийдется сначала доказать свою лояльность, убив нескольких магов например.

[Paladin000 127]

Вот в прошлой игре у нас был антиванский убийца в команде.

Антиванские Вороны идут лесом по сравнению с орлейскими бардами. К тому же, вы не знаете, сколько денег из королевской казны Логэйн отвалил Воронам.

[Ребекка 4 720]

Не. СП собирались объявить раньше, когда все еще на месте было )))

Ну видать что-то про МК и одержимых жрица знала. И искатели таки не на курорт припёрлись. В любом случае шпионаж и убийство это что-то сверх.. Я понимаю, что ГГ многое прощается и логические нестыковки тоже, но не до такой же степени.

Вот прикольно было в ДАО - у меня для тебя новое задание - убить Логейна. Ха-ха, все посмеялись, не серьёзно же все, кто выбирал эту реплику расчитывали, что Зев согласится.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Failee

[tw3025 560]

Paladin000

Антиванские Вороны идут лесом по сравнению с орлейскими бардами. К тому же, вы не знаете, сколько денег из королевской казны Логэйн отвалил Воронам.

А для нас бы Зевран кого угодно убил бы совершенно бесплатно

К тому же я вовсе не предлагала убивать ВЖ ))))

Я предлагала выяснить с какого бодуна собирают Священный Поход на Киркволл и почему ВЖ доверяет Мередит.

Failee

Ну видать что-то про МК и одержимых жрица знала. И искатели таки не на курорт припёрдись. В любом случае шпионаж и убийство это что-то сверх.

"Что-то про МК" не кажется мне достаточным основанием для Священного Похода. Искатели туда приперлись по совершенно своим делам. И еще раз - я не предлагала убивать ВЖ. ))

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ребекка 4 720]

Я предлагала выяснить с какого бодуна собирают Священный Поход на Киркволл и почему ВЖ доверяет Мередит.

А инфа точно стоит затраченных усилий? Мне вот так не кажется. К тому же в упор не вижу, как это можно выяснить с теми средствами которыми располагает Хоук.

"Что-то про МК" не кажется мне достаточным основанием для Священного Похода.

Тебе не кажется. Вот убийство брата в Орзаммаре, как оказалось достаточно. Почему же МК и одержимые - нет? Кроме того, СП и не объявили. Может это просто слух, не более? И вообще почему слухи, сплетни и всяческие "вероятно" достаточный повод для подставы Мередит, а слухи про МК не достаточны для похода? В то что твориться в Крикволе ВЖ просто обязана как-то вмешаться. В том, что она знала, что не всё чисто как со стороны магов, так и со стороны храмовников, я даже не сомневаюсь.

Искатели туда приперлись по совершенно своим делам

Они могли припереться по нескольким делам сразу.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Failee

[Яковлев Леонид 166]

Я предлагала выяснить с какого бодуна собирают Священный Поход на Киркволл и почему ВЖ доверяет Мередит.

Отвечаю по пунктам:

1) Священный поход начинается, потому что все следят за событиями в Киркволе и, если победят маги церковь окажется в большой опасности

2) Они по одну сторону баррикады.

3) Как вы собираетесь это выяснять, вам уже объяснили, что заслать шпиона не получиться

[Paladin000 127]

tw3025

Вы вообще берете во внимание, что Верховная Жрица послала сестру Соловей (Лелиану) для разведки ситуации в Киркволле. И её доклад был очень, очень негативным, так как её встретили маги крови и отступники, да и сама ситуация накалилась.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Paladin000

[Яковлев Леонид 166]

И её доклад был очень, очень негативным, так как её встретили маги крови и отступники, да и сама ситуация накалилась.

Некоторые считают, что она их притащила за собой

[Paladin000 127]

Некоторые считают, что она их притащила за собой

:blink:

Я в шоке. Это же была проверка. Она пустила слух, что в город едет посланница Жрицы и подполье активизировалось. Лелиана получила доказательства, передала их жрице + письмо от Мередит = причина для ПУ или СП.

[tw3025 560]

Яковлев Леонид

1) Священный поход начинается, потому что все следят за событиями в Киркволе и, если победят маги церковь окажется в большой опасности

Каким образом на тот момент маги могут "победить" в Киркволле? Начнут восстание, перебъют храмовников и захватят город? Даже не смешно.

Или будет то же, что в Ферелдене, то есть куча одержимых? Тогда просто ПУ. Обычное ПУ, которое уже 17 раз было, и следить за которым всему миру никакой нужды нет.

Paladin000

Вы вообще берете во внимание, что Верховная Жрица послала сестру Соловей (Лелиану) для разведки ситуации в Киркволле. И её доклад был очень, очень негативным, так как её встретили маги крови и отступники.

Разумеется. Но я также беру во внимание, что сестра Соловей сознательно распустила слух о своем прибытии. Магов крови ожидала. Убедилась, что они поддались на ее провокацию. Довольная, уехала. Ситуацию в Киркволле она не выясняла.

А решение об СП было принято вообще раньше, Лелиана советует Эльтине уехать.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ребекка 4 720]

Каким образом на тот момент маги могут "победить" в Киркволле? Начнут восстание, перебъют храмовников и захватят город?

Хм.. Вот если бы не выход Орсино, оно могло бы так и быть. Началась бы резня маги против храмовников. Посто после убийства Орсино там и вырезать то уже особо некого было. В любом случае - повод вмешаться есть, и предостаточный.

Ситуацию в Киркволле она не выясняла

Выяснила то что хотела - МК есть. Что она ещё должна была выяснить? Бесчинства храмовников и злоупотребления в круге - и что бы это поменяло? МК это не отменяет, одержимых тоже.

А решение об СП было принято вообще раньше, Лелиана советует Эльтине уехать.

Решение о возможности СП, как раз из-за неоднозначной ситуации в Крикволе. Никто его ещё не объявлял.

[tw3025 560]

Failee

Посто после убийства Орсино там и вырезать то уже особо некого было. В любом случае - повод вмешаться есть, и предостаточный.

Я говорю о ситуации до Казематов, на момент визита Лелианы.

Выяснила то что хотела - МК есть. Что она ещё должна была выяснить? Бесчинства храмовников и злоупотребления в круге - и что бы это поменяло? МК это не отменяет, одержимых тоже.

МК есть - это не повод. В одном Денериме десятки МК, мы их в любой банде встречаем. У них и заброшенное здание есть. И даже в Брессилианском лесу мы их находим. Они как тараканы - везде )))

Решение о возможности СП, как раз из-за неоднозначной ситуации в Крикволе. Никто его ещё не объявлял.

Возможность достаточная, чтобы настаивать на отъезде Эльтины. Но оснований я по-прежнему не вижу.

[Яковлев Леонид 166]

Выяснила то что хотела - МК есть. Что она ещё должна была выяснить?

Между "в городе есть Мк" и "Мк творят что хотя и чувствуют себя настолько безнаказанно, что напали на посланника церкви" есть большая разница.

МК есть - это не повод.

Мк есть - это повод, а причина может быть какой угодно.Например, возможность безнаказанно ограбить слабое государство и выглядеть как борец со злобными малефкарами.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Ребекка 4 720]

МК есть - это не повод.

Что значит не повод? А похищение храмовников и превращение их в одержимых тоже не повод? Это мы чуть ли не в самом начале выясняем. Думаю, что если Хоук в курсах, то ВЖ в курсах по любому, хотя может и позже Хоук, но всё равно узнает об этом.

Я говорю о ситуации до Казематов, на момент визита Лелианы

То есть в восстание круга вы не верите и наблюдать за магами (о которых ходят ужасные слухи, потдтверждённые, кстати) и быть готовыми выступить в случае чего считаете излишними предосторожностями? И в то что ВЖ могла знать о существовании подполья от храмовников тоже не верите?

Ситуация не однозначная и требует как минимум наблюдения и боевой готовности. Разве не так? Что тут выяснять ещё? Поводов для похода как раз предостаточно. А вот адекватной причины пока нет. Поэтому жрица ещё и не выступила. Если бы СП был нужен, она бы не медлила ни дня и не колебалась.

[tw3025 560]

Между "в городе есть Мк" и "Мк творят что хотя и чувствуют себя настолько безнаказанно, что напали на посланника церкви" есть большая разница.

Не факт, что это местные маги.

Я вовсе не уверена, что Лелиана распускала свои "слухи" в Киркволле. Хоук не знал, Андерс не знал, Себастьян (приближенный Эльтины) не знал. Варрик тоже не знал )) Авелин (начальник стражи) не знала.

Знала только Эльтина. Где и когда Лелиана распускала слухи о своем прибытии?

Возможно, как раз в Вал-Руайо. "Я поеду в Киркволл, буду устраивать там тайную встречу". О! - подумали маги с <непроизносимым> названием и рванули за ней устраивать засаду. И, возможно, это как раз была ловля шпиона в окружении ВЖ.

Но, возможно, и нет.

Но если это местные маги, то:

1. Подполье вовсе даже не разгромлено

2. У подполья достаточно связей, сил и денег, чтобы иметь доступ к информации в высших эшалонах. При том, что даже начальник стражи и приближенный Эльтины не в курсе. То есть подполье сильное, информированное и вполне работоспособное.

[Ребекка 4 720]

2. У подполья достаточно связей, сил и денег, чтобы иметь доступ к информации в высших эшалонах...То есть подполье сильное, информированное и вполне работоспособное

Блин, у нас точно разные представления о силе, информированности и работоспособности..

1. Подполье вовсе даже не разгромлено

Если рассуждать со стороны церкви, то его надо доразгромить. Зачем оставлять на авось? Но храмовники с этим вроде справились нормально.

[tw3025 560]

Что значит не повод? А похищение храмовников и превращение их в одержимых тоже не повод?

Не повод для СП. Ситуация решена.

То есть в восстание круга вы не верите

Не верю )) Пока Орсино во главе. Хотя, конечно, мог бы найтись какой-нибудь Ульдред, которого нам не показали. Но превентивно СП ради гипотетического восстания круга - не верю тоже.

И в то что ВЖ могла знать о существовании подполья от храмовников тоже не верите?

Заговор храмовников - это повод задуматься о соответствии Мередит занимаемой должности, но все-таки не повод для СП. Город-то тут при чем?

upd. Все, я бай, засыпаю

Изменено 21 августа, 2011 пользователем tw3025

[Яковлев Леонид 166]

Не факт, что это местные маги.

Я и не утверждаю, что они местные.

Они могут быть очень хорошим поводом.

1. Подполье вовсе даже не разгромлено

Возможно разгромлено только подполье в Киркволе

http://www.bioware.r.../page__st__8220

пост номер 8231

но все-таки не повод для СП

Вы путаете повод и причину

Причина :

1) основание, предлог для каких-нибудь действий

2) явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления

повод — обстоятельство, способное быть основанием для чего-нибудь

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Ребекка 4 720]

но все-таки не повод для СП. Город-то тут при чем?

Ну так столько фигни твориться в крикволе - что-то решают, что-то нет. Поводов достаточно на самом дела, но СП никто не объявляет. Может это как раз слух, что бы храмовники пошевелились да сделали хоть что-нибудь с ситуацией. А то вы так переживайте по поводу поводов, буд-то поход состаялся уже.

А для похода нужна причина адекватная. Вот в случае с Орзаммаром это только лириум, а разгромленная церковь - повод. Но и то этим не восспользовались и идея СП так и повисла в воздухе. С Крикволом то же самое. Церковь наблюдала за сложной ситуацией в городе держа руки на рычагах давления (СП один из них), но она не собиралась ими пользоваться, потому что пока не припекло. Да и в городе вроде со всем сами справились в итоге и выступать было не против кого - маги убиты почти все. Этот СП так и повис в воздухе. И вообще правду сказали - если появится причина (ограбление богатого государства, например), то повод найдётся. Только смысл выяснять причину СП, если предотвратить его всё равно не удасться? А поводы на поверхности и так.

[Ребекка 4 720]

как же меня тошнит от конфликта маги vs храмовники

Ну как же.. будьте добры принимать как данность всё-всё на чём можно строить сравнение ДАО и ДА2, особенно в этой теме. В том числе и о ненавистных вам конфликтах, и о Зле^тм, и о городских интригах, и прочее, прочее. Сам конфликт в игре основной, если не заметили.

Я могу понять людей, которым нравится холиварить и они это делают бесконечно на радость себе и оппонентам, но не пойму людей, который продолжают читать тему от которой тошнит. Мазохизм не иначе. Неужели вы всё прочитали? Не знаю даже, плакать или гордиться вами)))

[Inadzuma 5 363]

Ура! Я не фанбой! Я хочу сказать, что народ часто агрят не столько предложения по "улучшению", сколько тон. Если кто-то говорит "разрабы, уберите систаему "друг-соперник", ибо она для дураков и лентяев", естественно хочется ответить "и вас туда же", потому что оно выглядит как оскорбление. Но, с другой стороны, никто ведь не застрахован от того, что есть вещи, которые одним нравятся, а другим нет. Или одних напрягают, а других не особо.

[Inadzuma 5 363]

Интонации не передаются (если только смайлами), а вот слова могут быть вполне конкретными. Даже вот, совсем недавно. Человек пишет "Хоук идиот, Хоук шкура, ваш (то-есть мой, а не дефолтный) персонаж шаблонный" Опять же выражения типа "система для глупых лентяев". Это прямое оскорбление и продукта, и тех, кому этот продукт понравился. И у этих юзеров стоит куча плюсов за такие посты, то-есть их уважают и с ними соглашаются. Я не спорю, что с обеих сторон достаточно грязи, но зачастую "фанбои" прибегают защищать игру, а заодно и себя, в ответ на оскорбления. Помню, какое-то время назад выложили статейку под названием "Как спасти ДА", или как-то так. Так никто не пришёл орать "Аффтар - хренов хейтер, на кол его". По крайней мере пока я читала эту тему))

Изменено 22 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Скользкий 2 962]

Я отвечаю не агрессивно, а спокойно и хладнокровно. И в этот ты сам придумал себе интонацию. А вот то, что я имел ввиду, написали постом выше.

Именно поэтому я и привёл пример надумывания интонаций. Неужели непонятно было?

Интонации не передаются (если только смайлами), а вот слова могут быть вполне конкретными. Даже вот, совсем недавно. Человек пишет "Хоук идиот, Хоук шкура, ваш (то-есть мой, а не дефолтный) персонаж шаблонный" Опять же выражения типа "система для глупых лентяев". Это прямое оскорбление и продукта, и тех, кому этот продукт понравился. И у этих юзеров стоит куча плюсов за такие посты, то-есть их уважают и с ними соглашаются. Я не спорю, что с обеих сторон достаточно грязи, но зачастую "фанбои" прибегают защищать игру, а заодно и себя, в ответ на оскорбления. Помню, какое-то время назад выложили статейку под названием "Как спасти ДА", или как-то так. Так никто не пришёл орать "Аффтар - хренов хейтер, на кол его". По крайней мере пока я читала эту тему))

Так я же не говорю про поливание. Я говорю, что бывают вполне конкретные предложения, но они априори отметаются, так-как идут от "хейтера", далее выдумываются оскорбительные интонации и - вуаля - предложение потонуло в бурлении говен...

[Paladin000 127]

Я говорю, что бывают вполне конкретные предложения, но они априори отметаются,

Не-не-не. Если предложение выражено нормально, без лишней "грязи", то никто его не отметает, тем более с агрессией.

[Макс Зиг 90]

Я просто закину сюда TruePost от TruePrince с RPGnuke(надеюсь, он не обидится ) и тихонечко свалю из этой темы.

Ты думаешь я тут рублю с плеча только потому, что они выпустили одну откровенно дерьвовую драгонягу про педиков?))

Нет, дело в другом.

Все делается само, я так романсил Миранду в МЕ2 - просто каждый раз тыкал верхнюю реплику и все. Хотя в последствии я узнал, что можно было тыкать и нижнюю, ничего бы не изменилась, мисс Лоусон точно так же резво бы побежала раздеваться в машинное отделение. А теперь вспомни Виконию. Аха. В BG не редко были случаи когда сопартийцы бросали тебя, нападали на тебя, были недовольны, или были согласны. Я помню как в первый раз проходил BG2 и грубо ответил Джахейре, она послала меня подальше и ушла. У меня было ощущение "блин, что я наделал...")) Да, остаток подобных ситуаций еще есть в DAO, но до этого нужно доводить компаньона совершенно целенаправленно. Думать о том, что и кому ты говоришь здесь и сейчас, больше не надо.

Мир, вокруг героя тоже картонный - его нельзя исследовать, его нельзя открывать для себя снова и снова, ибо он теперь коридорный. Что в МЕ2, что в DA2. В сравнении с настоящими RPG это смотрится очень бедно и глупо. В итоге игрок исполняет роль марионетки. Биовари тянут за ниточки и ты попадаешь ровно в те ситуации и находишься ровно там, где они тебя поставили. Осмотреть окрестности, изучить ситуацию, или банально удрать ты не можешь - Шепард/Хоук входит, всех убивает и идет дальше, без вариантов. Ситуаций, как в New Vegas'е, когда я спасался вплавь от когтей смерти, или как в Alpha Protocol'е ходил кругами вокруг стола за мужиком которого хотел оглушить (и он меня так и не увидел! XD), не желая никого убивать - ничего подобного в био играх больше нет. В последний раз свободу перемещений предлагал МЕ1, когда базы гетов выносились из снайперки сидя на горе. Теперь же только коридоры и только 100% невозможность проигрыша.

Экономика со времен KOTOR'а вообще больная. Деньги есть, но они не нужны. Словно для галочки. Ничего покупать не надо - все находишь в бою. В МЕ2 еще более-менее нужны были деньги, чтоб покупать апгрейды. Но ирония в том, что денег не может не хватать, ты все равно их заработаешь просто двигаясь по сюжету. Биовари не дают тебе возможности напрячься от того, что у тебя на что-то не хватает. Да и покупать-то нечего! Как в BG, накупить склянок, палочек, книг и прочего хлама, ты не можешь. Деньги можно тратить только на апгрейды (несколько тысяч) и на модельки/рыбок (пара копеек).

Стоит ли добивать все геймплеем? Про то, что героя нельзя испортить прокачав "не так"? Или про не раздеваемых компаньонов? Да, в МЕ весело стрелять. Но у противников нет шансов победить. Та же песня и в DA2 - орава боевых гомосеков пляшут словно одержимые и убивают сотню клонов с одного удара, превращая поле боя в завесу из кровавого поноса. Не геймплей это, а пустая трата времени. Суть процесса должна быть в том, чтобы от меня зависило, сможем мы победить или нет. От меня, а не от того, что Хоук страшно крут "по сюжету" и знает тайные антивские приемы от рождения.

Ну, и конечно ты в курсе новостей из BioWare. Они уверены, что выбрали правильный курс и будут двигаться в этом направлении. Да и ладно бы, но зачем они лепят слово "RPG" на коробку с тем, что RPG не является? По всем показателям они студия делающая экшены, а не RPG. Потому, если мне нужна RPG, я лучше потрачу время на New Vegas, в котором буду отыгрывать роль, следить за своими словами, сам решать как действовать, платить за свои ошибки, исследовать мир и сидеть с Гауссом в ущелье, охотясь на самку когтя смерти, зная, что я смогу продать кладку ее яиц за 400 крышек и накоплю себе на новую броню. Биовари же это просто "жми огонь и W" в лучших традициях Don't mind, just do it и ты уже победил.

Кстати, Принц на нюке словил за это... 10 плюсов

Изменено 22 августа, 2011 пользователем Хаархус
Нарушение п. 3.1.7