Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Rookie 966]

Веры можно и лишиться. У меня не шибко религиозная Хоук. Даже не знаю, где религия так уж навязывается именно как искреняя вера? Да и как религия тоже. Приведите пример. А то сейчас сижу и ничего в голову не приходит.

Кажеться я уже говорил верущий/неверущий это одна из фишек ролеплея которые в сумме дают лучший отыгрыш.Это не значит что неверущий Хоук обязан плеваться на святощ при каждом случае,а верущий расщибать лоб.К примеру в DAO мы могли троллить/не троллить ересиархов,в предыстории Кусланда(как одного из самых верущих людей,по идее)мы могли сказать,что не верим в эти вещи(имееться в виду благославления,Создатель и пр.)Может ли Хоук сказать такое?У Хоука есть три варианта:петросян,дипломат,гопник и все три варианта имеют возможность выбрать реплики веруцющего(как например после гибели Леандры,щелкаем на вариант "она в лучшем мире" и Хоук скажет,что она с Создателем.То есть просто она в лучшем мире не звучит.Делали бы хоть привязку к психотипам),но нет возможности заявить/потроллить о своем неприязне веры.Прямо я имею ввиду.Если бы такой возможности не давали в DAO было бы ОК,но она была.

Далее в DAO рядовой храмовик среагирует(в Лотеринге)на Морриган.Но в DA2 такого нет.Скажете маленький недочет?Я скажу маленький плюс атмосфере и проработанности DAO.

Все подобные мелочи в совокупности помогают лучше отыграть роль и проникнуться атмосферой.В DA2 же вместо них:

Во всяком случае это то,что я запомнил вместо них.Хотя вру.Еще из приятных мелочей в DA2 я вспомнил попрощайку в Клоаке во втором акте.Но там правда не хватает издевательского ответа.Но все равно это плюс.Однако в конечном итоге DAO дал мне более целостный отыгрыш,засчет таких мелких радостей тоже.

Не посещай церковь , не проси благословения , не помогай и не поддерживай церковников - чем тебе не атеизм .

Отсутствие возможности прямо высказаться о наплевательстве своего Хоука на веру(и только не надо говорить,о том,что Хоука вздернут в Церкви если он там такое скажет и пр.Я имею ввиду сказать такое,хотя бы в подворотне,дома у Хоука и прочих неприглядных местах)являеться урезанием отыгл=рыша по сравнению с первой частью.Урезанием малым да,но существенным.

Я бы не сказала, что сглаживается или вообще как-то изменяется. Нужна нам Лиандра или нет - нам придется ее искать под конец второй главы. Любим мы Карвера/Бетани или нет, а их берут в заложники и приходится мчаться их спасать (ну, или идти прогулочным шагом, но все равно идти - потому что без вариантов).

И напротив - если моему ГГ близок и дорог брат, он не сможет ему об этом сказать, потому что Карвер изначально прописан в "соперники" и максимум, что удается выжать доброго по отношению к нему из Хоука - это просто не хамить в открытую.

Тоже верно.Мне часто хотелось высказать пресной сестричке и вредной старушке все,что я о них думаю.Но DA2 пытаеться быть "семейной" РПГ.А судя по всему в видении Лейдлоу и Гейдера это значит,что Хоук предан семье всегда и серьезных ссор у них не бывает.Несколько по-детски,но все-же на фоне частого бреда "злодеев" ака Петрис,Мередит,Орсино это не столь критично.Да и за ссору может сойти отношение Бетаник Хоуку,если ее отправить к Стражам,хотя...слабо подходит наверное.Впрочем возможность избавиться от Бетани в конце игры все же сглажывает ситуацию согласитесь.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Rookie

[random47 638]

Интересная претензия. Присутствуют все варианты, что необходимы в рамках сюжета. Тут уже предлагали подстроить несчастный случай Мередит, что бы проявить свободу отыгрыша... Да уж. Надеюсь это не то, что вам нужно для свободы волеизъявления. А в рамках сюжета и возможностей Хоук как живого человека, а не Супермена-спасителья-магов/храмнвников-всея-вселенной возможностей достаточно.

Не все. И нет, мне не нужен уберменш. И я об этом писал:

и варианты ответов в колесе не позволяют отыграть, кого захочешь (в рамках сюжета, естественно).

В рамках сюжета можно было придумать очень много вариантов диалогов, действий. И я их придумал. Только вот в игре их не было. В DAO были, а вот в DA2 нет. И речь не о полном отсутствии влияния Хоука на что бы то ни было (что, кстати, минус, как по мне, но раз уж это называют фишкой игры...), а о соответствии, хотя бы, возможностей Хоука сюжетных его возможностям боевым (10000 мобов!) и титульным (Чемпион, решение любой проблемы, в общем вся его репутация). В DA2 этого соответствия нет. Всё решают без Хоука, и, самое плохое (и о чем мы ведем речь), все (в том числе и Хоук) всё частенько решают без игрока. Остается только выбрать тон, и отправится спасать мамашу шутя, грубя или проповедуя по пути.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем random47

[Ad2 1 074]

Отсутствие возможности прямо высказаться о наплевательстве своего Хоука на веру(и только не надо говорить,о том,что Хоука вздернут в Церкви если он там такое скажет и пр.Я имею ввиду сказать такое,хотя бы в подворотне,дома у Хоука и прочих неприглядных местах)являеться урезанием отыгл=рыша по сравнению с первой частью.Урезанием малым да,но существенным.

Да , нет прямого высказывания , зато можно высказать это поступками.

Тоже верно.Мне часто хотелось высказать пресной сестричке и вредной старушке все,что я о них думаю.Но DA2 пытаеться быть "семейной" РПГ.А судя по всему в видении Лейдлоу и Гейдера это значит,что Хоук предан семье всегда и серьезных ссор у них не бывает.Несколько по-детски,но все-же на фоне частого бреда "злодеев" ака Петрис,Мередит,Орсино это не столь критично.Да и за ссору может сойти отношение Бетаник Хоуку,если ее отправить к Стражам,хотя...слабо подходит наверное.Впрочем возможность избавиться от Бетани в конце игры все же сглажывает ситуацию согласитесь.

Уход брата в храмовники это по твоему не серьезная ссора ? Вспомни реакцию матери на это , с братом постоянно на ножах , мать злиться на Хоука то что он не уберег сестру/брата - ты бы ей небось высказал какая она дура что горюет по убитому/ой и переживает из-за того что их дом спалили дотла ,а они сами беженцы без нормальной жизни ? действительно вредная старушка , по таким мелочам вредничает. Для тебя недостаток что нельзя заложить свою сестру храмовникам либо избавиться от нее ( ты что хотел ей нож в спину и на корм порождениям тьмы ?) да в топку такие возможности и в топку такие отыгрыши.

[random47 638]

Уход брата в храмовники это по твоему не серьезная ссора ? Вспомни реакцию матери на это , с братом постоянно на ножах , мать злиться на Хоука то что он не уберег сестру/брата - ты бы ей небось высказал какая она дура что горюет по убитому/ой и переживает из-за того что их дом спалили дотла ,а они сами беженцы без нормальной жизни ? действительно вредная старушка , по таким мелочам вредничает. Для тебя недостаток что нельзя заложить свою сестру храмовникам либо избавиться от нее ( ты что хотел ей нож в спину и на корм порождениям тьмы ?) да в топку такие возможности и в топку такие отыгрыши.

Уход/смерть брата/сестры и реакция матери на это - не ссора. Расстроилась она, да, обвинила Хоука, и на этом все закончилось. Даже не дали возможности ответить как следует: успокоить, вступить в конфликт и защищаться, что угодно!

По поводу остального, не надо передергивать. И, опять же, в DAO уже на этапе предысторий, где есть семья, можно было показать самые разные отношения ГГ к родственникам, в рамках разумного, в рамках сюжета. В DA2, как уже заметили, мы всегда друзья с Бетани, всегда соперничаем с Карвером, всегда поддерживаем мать. Где здесь варианты?

Изменено 31 августа, 2011 пользователем random47

[Rookie 966]

Да , нет прямого высказывания , зато можно высказать это поступками.

В итоге Хоук остаеться верующим.Нигде не сказано/написано,что он не являеться неверующим.Зато есть несколько опций где он прямо высказываеться как верующий.

ты бы ей небось высказал какая она дура что горюет по убитому/ой

Саркастичный Хоук с успехом сделал это.Кстати единственный зачетный троллинг.Правда топорный и в стиле гробовщика...но попытка удалась.

мать злиться на Хоука то что он не уберег сестру/брата

Когда хоть она не требует,что-то от Хоука?Почему я должен испытывать приязнь к персонажу,которошо вижу максимум полчаса и который половину из этого времени указывет,что я либо,что-то сделал не так,либо что я что-то должен сделать вот так.И это заботливая мать?Заставить сынка мага переться в город храмовиков?

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Rookie

[Ad2 1 074]

Не все. И нет, мне не нужен уберменш. И я об этом писал:

В рамках сюжета можно было придумать очень много вариантов диалогов, действий. И я их придумал. Только вот в игре их не было. В DAO были, а вот в DA2 нет. И речь не о полном отсутствии влияния Хоука на что бы то ни было (что, кстати, минус, как по мне, но раз уж это называют фишкой игры...), а о соответствии, хотя бы, возможностей Хоука сюжетных его возможностям боевым (10000 мобов!) и титульным (Чемпион, решение любой проблемы, в общем вся его репутация). В DA2 этого соответствия нет. Всё решают без Хоука, и, самое плохое (и о чем мы ведем речь), все (в том числе и Хоук) всё частенько решают без игрока. Остается только выбрать тон, и отправится спасать мамашу шутя, грубя или проповедуя по пути.

А в ДАО не решают , ты можешь отказаться от борьбы с мором , можешь отказаться от защиты Денерима - нет и еще раз нет.СС как будто не решал абсолютно все проблемы - вырезать в 4 человека аванпост пт на глубинных тропах - запросто , посадить на трон короля - запросто , найти прах Андрасте - что нам стоит , убить 1000 порождений тьмы это как два пальца.

[random47 638]

СС как будто не решал абсолютно все проблемы - вырезать в 4 человека аванпост пт на глубинных тропах - запросто , посадить на трон короля - запросто , найти прах Андрасте - что нам стоит , убить 1000 порождений тьмы это как два пальца.

Я об этом и говорю. DAO - сказка о героическом герое, дает больше вариантов отыгрыша, имеет более вменяемый сюжет и интересных продуманных персонажей, чем насквозь серьезный DA2. И я уже писал об этом, да.

А в ДАО не решают , ты можешь отказаться от борьбы с мором , можешь отказаться от защиты Денерима - нет и еще раз нет.

В DAO я мог следовать линии поведения, которую я выбрал для своего персонажа. Все существующие линии поведения в DAO, плюс фантазия в сумме дают возможность отыграть того, кого я захочу (в пределах данного мира и данного сюжета).

[Rookie 966]

А в ДАО не решают , ты можешь отказаться от борьбы с мором , можешь отказаться от защиты Денерима - нет и еще раз нет.СС как будто не решал абсолютно все проблемы - вырезать в 4 человека аванпост пт на глубинных тропах - запросто , посадить на трон короля - запросто , найти прах Андрасте - что нам стоит , убить 1000 порождений тьмы это как два пальца.

В DAO у игрока шире возможности как это сделать и значительно больше "оттенков" задания.К примеру если ГФ поддерживает и Харроумонта и Белена,то при путеществии за Наковальней на нас не нападет группа гномов.Мелочь,а почувствывать отыгрыш дает.И таких мелочей достаточно.В DA2 для меня их недостаточно.Отыгрыш плохо чувствую в нем.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Rookie

[Ad2 1 074]

Уход/смерть брата/сестры и реакция матери на это - не ссора. Расстроилась она, да, обвинила Хоука, и на этом все закончилось. Даже не дали возможности ответить: успокоить, вступить в конфликт и защищаться, что угодно!

По поводу остального, не надо передергивать. И, опять же, в DAO уже на этапе предысторий, где есть семья, можно было показать самые разные отношения ГГ к родственникам, в рамках разумного, в рамках сюжета. В DA2, как уже заметили, мы всегда друзья с Бетани, всегда соперничаем с Карвером, всегда поддерживаем мать. Где здесь варианты?

Уход брата в храмовники как раз таки и сора , как ни крути. Тебе не дали возможности ответить матери , прям так взяли и закончили диалог , ну дела - сколько играю ни разу такого не было , всегда отвечал на ее упреки.

Я и не думал передергивать , с Бетани можно соперничать и не соглашаться , с карвером вполне мирно беседовать - вот отношение к семье , вот варианты.

В итоге Хоук остаеться верующим.Нигде не сказано/написано,что он не являеться неверующим.

А где сказано что он верующий ? не завсегдатай церкви как Себастьян , нарушает законы церкви - помогает магам . Какой же он верующий.

Саркастичный Хоук с успехом сделал это.Кстати единственный зачетный троллинг.Правда топорный и в стиле гробовщика...но попытка удалась.

В таком случае чего говорите что нет отыгрыша , определились бы.

Когда хоть она не требует,что-то от Хоука?Почему я должен испытывать приязнь к персонажу,которошо вижу максимум полчаса и который половину из этого времени указывет,что я либо,что-то сделал не так,либо что я что-то должен сделать вот так.И это заботливая мать?Заставить сынка мага переться в город храмовиков?

Знаешь играя в РПГ , я ставлю себя на место персонажа , как бы я реагировал на то что происходит в игре - если обозначено что этот персонаж мать моего персонажа отношение к ней будет соответствующие.

Я об этом и говорю. DAO - сказка о героическом герое, дает больше вариантов отыгрыша, имеет более вменяемый сюжет и интересных продуманных персонажей, чем насквозь серьезный DA2. И я уже писал об этом, да.

А я нет , внимательно перечитай что я написал и в ответ на что.

Насчет твоей копипасты , в ДА2 ты тоже можешь следовать линии поведения выбранной для персонажа в рамках игры - точно также как и в ДАО.

В DAO у игрока шире возможности как это сделать и значительно больше "оттенков" задания.К примеру если ГФ поддерживает и Харроумонта и Белена,то при путеществии за Наковальней на нас не нападет группа гномов.Мелочь,а почувствывать отыгрыш дает.И таких мелочей достаточно.В DA2 для меня их недостаточно.Отыгрыш плохо чувствую в нем.

Речь не шла о широкой возможности отыгрыша и богатстве оттенков заданий. А о том что основные вехи жесточайшим образом прописаны в сюжете, вот только в ДА2 это почему то недостаток , а в ДАО уже преимущество. И такая постановка вопроса ставит в недоумение.

[Rookie 966]

А где сказано что он верующий ? не завсегдатай церкви как Себастьян , нарушает законы церкви - помогает магам . Какой же он верующий.

Есть фразы в которых Хоук четко обозначаеться как верующий.А есть ли фразы в которых он четко обозначился как неверующий?

Речь не шла о широкой возможности отыгрыша и богатстве оттенков заданий. А о том что основные вехи жесточайшим образом прописаны в сюжете, вот только в ДА2 это почему то недостаток , а в ДАО уже преимущество. И такая постановка вопроса ставит в недоумение.

Естественно в DAO это преимущество на мой взгляд.Там мы могли исполнять эти задания с большим отыгрышем даже в мелочах.А в DA2 все обнуляеться.Даже важные решения о Аришоке и Петрис.Первый полюбому теряет том,вторая умирает полюбому)стрела или взрыв).То есть в DAO этот подход доведен до ума.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Rookie

[Ad2 1 074]

Есть фразы в которых Хоук четко обозначаеться как верующий.А есть ли фразы в которых он четко обозначился как неверующий?

К примеру ? то что он говорит Авелин что Уэзли с создателем ?

[Rookie 966]

К примеру ? то что он говорит Авелин что Уэзли с создателем ?

То что мать с Создателем при выборе "она в лучшем мире" и пр.В DAO был выбор проявить атеизьм или нет.В DA2 Хоук по умолчанию в Создателя верит.Если бы к примеру у Кусланда не было опции проявить свое отношение к вере,такой подход бы сошел ибо оба люди.Но у Кусланда он есть.

[Ad2 1 074]

Естественно в DAO это преимущество на мой взгляд.Там мы могли исполнять эти задания с большим отыгрышем даже в мелочах.А в DA2 все обнуляеться.Даже важные решения о Аришоке и Петрис.Первый полюбому теряет том,вторая умирает полюбому)стрела или взрыв).То есть в DAO этот подход доведен до ума.

Архидемон все равно умирает , на денерим все равно нападают , Лотерин все равно ровняют с землей. Вообще что-то дальше писать бессмысленно , так как ты только что подтвердил что у тебя двойные стандарты.

То что мать с Создателем при выборе "она в лучшем мире" и пр

При выборе , если не выбираешь - не веруешь , неоспоримо.

[Rookie 966]

Архидемон все равно умирает , на денерим все равно нападают , Лотерин все равно ровняют с землей.

Логейна можно оставить жить или нет.Алистер может сесть на трон или нет или стать пьяницей.Выбора для меня больше.

При выборе , если не выбираешь - не веруешь , неоспоримо.

Выбора сказать о том,что ты неверуешь нет.В DAO есть.Это плюс DAO?

Вообще что-то дальше писать бессмысленно , так как ты только что подтвердил что у тебя двойные стандарты.

Срывай,обличай.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Rookie

[Hellen777 1 134]

Никогда не воспринималось это как ограничение. Это и есть ролеплей. Это жизненно. Я в отыгрыше в ДА2 использую все реплики, по ситуации. И меня радует, если большая часть реплик была мирной, то в угрозы Хоук уже никто не поверит - не научилась угрожать. Это нормально и живо. Это не по суперменски.

Это говорит лишь о том, что у Хоука очень плохо с артистизмом. Исправлению не подлежит

И не пойму, что жизненного в том, что реплика соврать или разрешить ситуацию миром просто не появляется. Значит доброжелательный герой и помыслить не может о вранье в сложной ситуации? И чем здесь не ограничение?

Надо сказать, что таких квестов, с дополнительно возникающими репликами, в DA2 и так не много, с жёсткой привязанностью к одному из трёх выбираемых типов, их становится ещё меньше.

В DAO, конечно, с этим тоже не хорошо. Легко прокачиваемый навык, слабая привязка к очкам хитрости при убеждении или силы при запугивании. К сожалению могу припомнить только пару-тройку эпизодов, где такая привязка действительно сыграла роль.

Не посещай церковь , не проси благословения , не помогай и не поддерживай церковников - чем тебе не атеизм .

Хм, что-то мне мешает представить Хоука атеистом, когда он поминает то Создателя, то Андрасте.

Выразить своё отношение к официальной религии у гг возможности просто нет.

Ну мало ли чем могл Хоук это время заниматься. Тоже интересно выглядят претензии к тому, что зовётся игровой условностью. Жил Хоук все эти непоказанные годы, как люди живут, а не Избранные^тм.

Нет уж, для простых смертных три года как раз срок приличный. Что ссылаться на такие игровые условности, раз уж замахнулись на 10 лет. Ляпы получились.

Давай посчитаем , в ДАО Лелиана , Морриган , Зевран. В ДА2 Изабелла , Авелин/Мериль/ Андерс/Фенрис (с последними двумя возможен же секс , да ? ). Выходит в ДАО на одного сексуального партнера больше , зато в ДА2 большее разнообразие партнеров . Хотя ради правды хочу сказать что кроме фем Хоук из женщин мне никто в ДА2 не нравиться - Изабелла шлюха с соответствующим к ней отношением , Авелин - не мой типаж , Мерриль - не нравятся редизайненые эльфы.В этом плане ДА2 в чистую проигрывает ДАО с его Морриган <3 и Лелианой. Ну и активная гомосятина выставленная на показ в ДА2 еще один серьезный минус . Так что мой Хоук обычно холостой , такие дела

Я не о количестве ЛИ в партии, а во первых о сроках, все ЛИ у ног Хоука, но строго лишь спустя три года, даже Изя.

Второй момент, почти полное отсутствие флирта с НПС кроме сопартийцев (бордель не считается). У ГФ как-то с этим делом повеселее было, хотя надолго они нигде и не задерживались.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Hellen777

[Ad2 1 074]

Логейна можно оставить жить или нет.Алистер может сесть на трон или нет или стать пьяницей.Выбора для меня больше.

Мерриль с Хоуком перебьют эльфов либо нет. Фенрис может пойти против своих либо нет . Больше или нет спорно.

Выбора сказать о том,что ты неверуешь нет.В DAO есть.Это плюс DAO?

Нет , это ничего не значащая мелочь. Отношение к вере не проявляется в одном/двух диалогах или ты считаешь что проявляется ? К примеру в начале Кусланд в церкви молиться ,а потом выливает кровь дракона на прах Андрасте , что перевесит поступок или слова ?

Срывай,обличай.

Ты сам это сказал , никто тебя за язык не тянул.

Хм, что-то мне мешает представить Хоука атеистом, когда он поминает то Создателя, то Андрасте.

Выразить своё отношение к официальной религии у гг возможности просто нет.

Я к примеру не верю в Бога , тем не менее бывает поминаю его , говорю - слава Богу , Бог миловал и т.д. Это делает меня верующим судя по твоей логике

Выражается поступками , отношением к смерти Эльтины ,к магам. Это не явно , но в купе с диалогами/их отсутствием позволяет составить свое мнение о религиозности Хоука.

Я не о количестве ЛИ в партии, а во первых о сроках, все ЛИ у ног Хоука, но строго лишь спустя три года, даже Изя.

Второй момент, почти полное отсутствие флирта с НПС кроме сопартийцев (бордель не считается). У ГФ как-то с этим делом повеселее было, хотя надолго они нигде и не задерживались.

Вспоминается только девушка из Редклифа ( которой нашли ее пацана ) ее можно поцеловать , потом еще вроде бы официантка из бара в том же редклифе ( Рита вроде бы ) ее тоже вроде можно поцеловать. Больше ничего не припоминаю.В ДА2 можно пофлиртовать с эльфийкой , больше ни с кем вроде .

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Ad2

[Elya 133]

Хм, что-то мне мешает представить Хоука атеистом, когда он поминает то Создателя, то Андрасте.

Это есть, да. Но совершенно не обязательно быть верующим человеком, чтобы употреблять выражения вроде "Господи" "Боже мой" "Черт побери". Многие, очень многие, их используют просто потому что они в обиходе. Когда с детства живешь в определенной среде, нахватываешься того, что используют люди вокруг. (У меня самой такая проблема - христианство не перевариваю, но случись что, с языка срывается именно "обожемой", "Господи", "ОМГ" и т.п. А что делать? Это настройки по умолчанию.)

В Тедасе своя религия, свой типа аналог христианства, но влияние у нее в разы сильнее. Ничего удивительного, что и люди, от веры далекие, используют навеянные этой религией выражения. Не потому что сильно верят. Просто выражаются так, как принято.

Авелин несколько раз свое равнодушие к этой теме выражает. Тем не менее, сама во время боя поминает Создателя.

Ограничения есть, с этим не поспоришь. Но большинство из них на мой взгляд вполне уместны, и хоть и сужают выбор игрока, но делают роль более достоверной. Играя вы становитесь частью другого мира - вот и ведите себя как часть этого мира. В Тедасе тема религии редко ставится под сомнение, и это факт который подавляющее большинство местных принимают без вопросов. Хоук - один из местных. И ведет себя соответствующе.

Относиться к этому можно по-разному, и считать ли это минусом - каждый решает сам.

Кстати насчет "характерных" реплик. Я подозреваю, что дело не столько в том, что Добряку совесть не позволяет соврать, сколько в том, что убедительно соврать может только Остроумный, сообразительный. У "Шутника" вообще самые хитрые и убедительные доводы. Вполне логично, если Драчун умеет запугивать, а Дипломат - убеждать. У каждого своя сильная сторона)

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Elya

[Hellen777 1 134]

Я к примеру не верю в Бога , тем не менее бывает поминаю его , говорю - слава Богу , Бог миловал и т.д. Это делает меня верующим судя по твоей логике

Выражается поступками , отношением к смерти Эльтины ,к магам. Это не явно , но в купе с диалогами/их отсутствием позволяет составить свое мнение о религиозности Хоука.

Но есть высказывания "Он сейчас с Создателем, и.т.п., которые идут уже не всуе, возможностей же высказать своё скептическое отношение к андрастианству нету, в отличие от DAO.

Отношение к смерти Эльтины или к магам не показывает абсолютно ничего. Если бы Хоук мог негодовать именно из-за подрыва церкви или собственную ненависть к магам объяснял основываясь на церковных догмах - это была бы возможность отыграть фанатика. Но этого тоже нет.

Впрочем, как и возможности сказать Андерсу : "Классно рвануло!! Как я сам раньше тебя до этого не додумался?"

Вспоминается только девушка из Редклифа ( которой нашли ее пацана ) ее можно поцеловать , потом еще вроде бы официантка из бара в том же редклифе ( Рита вроде бы ) ее тоже вроде можно поцеловать. Больше ничего не припоминаю.В ДА2 можно пофлиртовать с эльфийкой , больше ни с кем вроде .

Эльфийка/эльф в долийском лагере, куча вариантов групповухи с Изей, для жгг - флирт с Теганом.

Не говоря о предысториях, где в каждой свои заморочки, некоторые с последствиями.

А тут, возвращаясь опять к 10 годам, уж могли чем развеселить.

[Hellen777 1 134]

Кстати насчет "характерных" реплик. Я подозреваю, что дело не столько в том, что Добряку совесть не позволяет соврать, сколько в том, что убедительно соврать может только Остроумный, сообразительный. У "Шутника" вообще самые хитрые и убедительные доводы. Вполне логично, если Драчун умеет запугивать, а Дипломат - убеждать. У каждого своя сильная сторона)

Может быть, я бы с этим и согласилась, если бы дипломату вообще приходила в голову возможность соврать, но получалось неубедительно, остроумный человек не смог вдохновить соратников проникновенной речью. Но таких вариантов просто не будет.

Мне бы понравилось, если бы всё-таки показывали все варианты.

А ещё лучше не привязывали к одному, преобладающему типу ответов, а, скажем, к двум. К примеру, у доброжелательного хитреца

убедить или соврать получится, а вот запугать уже нет. В более сложной ситуации получится только соврать и.т.д.

Размечталась в ночи, мдя...

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Hellen777

[Мелькорн 424]

Судя по всему эта тема заслуживает места в пантеоне наиболее пораженных фанбойством не меньше чем темы о животных дремучей тупости некоторых сопартийцев. Собственно достаточно прогуляться по темам и сходство в виде оправдания всего и вся помноженного на реплики "мы говорим о вкусах" и вопли о якобы имеющем место тролинге станет очевидным.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Verina 3 773]

Уход брата в храмовники как раз таки и сора , как ни крути. Тебе не дали возможности ответить матери , прям так взяли и закончили диалог , ну дела - сколько играю ни разу такого не было , всегда отвечал на ее упреки.

Я и не думал передергивать , с Бетани можно соперничать и не соглашаться , с карвером вполне мирно беседовать - вот отношение к семье , вот варианты.

Я говорила несколько об ином. Уход в храмовники брата - это как раз ссора, и меня напрягает невозможность ее избежать. То, что Бетани в случае отсутствия ГГ насильно забирают в круг еще поддается какой-то логике. А вот то, что брат со злости уходит в храмовники после того, как игрок всю первую главу холил его и лелеял, узлом завязываясь для того, чтобы получить лишний плюсик (открою вам секрет - 100 Дружбу Карвера без читерства и ДЛЦ получить анриал из-за изначально высокой планки Соперничества, к которой добавляются минуса после одного из первых же обязательных диалогов НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, КАКУЮ ФРАЗУ ТЫ ВЫБРАЛ, то есть автоматически) - вот это злит неимоверно. И ще заметьте: при высокой дружбе или соперничестве с сопартийцем, для ГГ или для сопартийца разблокируется бонус. А с братом и сестрой такого нет. Так же как и возможности для них получить уникальную спеку тоже нет (появилась только в Наследии, наконец-то додумались)

Так почему же я не могу быть в дружбе с собственным братом? Это что, такая нереальная вещь? Зачем мне навязывают соперничество с ним, и он уходит хлопнув дверью даже после того, как я соглашалась с КАЖДЫМ его мнением? То, что его не взяли на ГТ не должно было толкнуть его на "акцию протеста", если бы у него действительно были хорошие, дружные отношения с братом/сестрой.

Аналогично Лиандра. Мы можем разговаривать с ней как угодно: можем изображать трепетно любящего сына/дочь или неблагодарного выродка - отношене к нам никак не изменится. Она не обидится и не уйдет к подруге, чтобы поплакаться на тему "я его растила, ночей не спала, а он...", и не обнимет Хоука, растроганно назвав его "самым лучшим сыном/дочерью", нет. Она будет все так же стоять у камина рассуждая о посторонних вещах.

А Бетани? Да, из этой тройцы она еще кое-как пытается адекватно реагировать на поведение брата/сестры, но как только ее забирают в Круг - все летит кувырком. Почему, спрашивается, мы получаем от нее теплые письма, но Лиандра навещает ее в Казематах а Хоук - нет? Почему ГГ не может найти красивое колечко/мантию/посох и, придя в Казематы, подарить все это любимой сестре? Это что-то за гранью фантастики? Нереалистично? Мне кажется куда более бредовым то, например, что Карвер даже при высокой дружбе, уйдя в храмовники дуется на ГГ шесть лет подряд. Воистину, исключительная злопамятность... И за эти же шесть лет ГГ не удосуживается ни разу повидать брата и хотя бы попытаться извиниться...

Итак, почему ГГ дали семью, но по отношению к ней дали возможность отыграть лишь редкостного пофигиста?

И добро бы еще родных отнимали в самом начале, как в ДЭО - там у нас просто не было физической возможности успеть изменить к себе отношение родни. Так нет же, Лиандра с нами почти до конце 2-й главы (то есть, 4 года) а брат/сестра является нашим полноценным сопартийцем всю 1-ю главу.

При этом более-менее отыграть хорошего/плохого семьянина (парадоксально!) нам дают только по отношению к дяде Гамлену, которого можно поддерживать и утешать, а можно игнорировать или послать подальше в грубой форме.

Может быть вам такие деревянные отношения с родственниками кажутся нормальными, но лично мне - нет.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Verina

[Hellen777 1 134]

Итак, почему ГГ дали семью, но по отношению к ней дали возможность отыграть лишь редкостного пофигиста?

И добро бы еще родных отнимали в самом начале, как в ДЭО - там у нас просто не было физической возможности успеть изменить к себе отношение родни. Так нет же, Лиандра с нами почти до конце 2-й главы (то есть, 4 года) а брат/сестра является нашим полноценным сопартийцем всю 1-ю главу.

При этом более-менее отыграть хорошего/плохого семьянина (парадоксально!) нам дают только по отношению к дяде Гамлену, которого можно поддерживать и утешать, а можно игнорировать или послать подальше в грубой форме.

Может быть вам такие деревянные отношения с родственниками кажутся нормальными, но лично мне - нет.

В предыстории городского эльфа можно успеть полностью изменить отношения, на гадкие поступки гг каждый из представителей этой семьи соответственно прореагируют при встрече.

А вот семья Хоука, тут согласна.

По настоящему заботливым Хоук быть не сможет, послать всё семейство по известному адресу-тоже. Всё уже "расписано до нас". Даже мама-Хоук чего стоит, одинаково реагирующая на гибель сына/дочери или уход в Стражи, храмовники, круг. Нужное подчеркнуть.

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Hellen777

[Rookie 966]

Мерриль с Хоуком перебьют эльфов либо нет. Фенрис может пойти против своих либо нет . Больше или нет спорно.

Нет здесь как раз не спорно.Я написал выбора для меня больше.И это действительно так.Ибо не вы,не я друг-друга не переубедим.Так как здесь это дело вкуса.

Нет , это ничего не значащая мелочь.

Значит зачетный троллинг Хоука тоже ничего не значащая мелочь?В таком случае у меня есть ответ на это:

В таком случае чего говорите что нет отыгрыша , определились бы.

Нет отыгрыша нет.

Ты сам это сказал , никто тебя за язык не тянул.

Спасибо Кеп.

К примеру в начале Кусланд в церкви молиться ,а потом выливает кровь дракона на прах Андрасте , что перевесит поступок или слова ?

Вы ведь наверное в курсе,что в DAO у нас есть возможность проявлять свое отношение к вере и через поступки,и через слова.Как ни глянь,а это дает больший отыгрыш нежели чем в DA2,в котором как вы сами сказали у нас есть возможность отыгрывать(пытаться)неверущего через поступки.Хотя особенно поступков против Церкви и веры я не помню.Вот к примеру в Лотеринге можно было отказать в подаянии.Освежите мою память,что подобного можно сделать в DA2?

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Rookie

[Nethalf 5 345]

Мне нравится, когда в одном месте люди говорят одно, а в другом - другое, противоречащее первому. А когда это происходит в рамках одной и той же темы, мне нравится еще больше.

Когда господин Rookie плакался на отсутствие реалистичности и логичности в поведении Петрис - то была одна песня. Теперь, как только речь заходит о возможности верить или не верить в Создателя, он предпочитает вдруг забыть и логичности, и о реалистичности. И заводит другую песню - о свободе отыгрыша.

А давайте-ка я у вас спрошу на мотив старой вашей песни: что реалистичного и логичного в атеизме у Кусланда, Табриса или Амелла в DAO? Что реалистичного в том, что и долиец тоже может вдруг оказаться атеистом? Может, ну ее нафиг, такую реалистичность, и куда уж лучше более реалистичный в этом плане DA2?

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Nethalf

[imparter 192]

2Nethalf

что реалистичного и логичного в атеизме у Кусланда, Табриса или Амелла в DAO? Что реалистичного в том, что и долиец тоже может вдруг оказаться атеистом?

о_О А что реалистичного в атеизме у человека из семьи староверов в реальной жизни? Люди(и эльфы) они как фломастеры - разные попадаются. У любого может сложиться в жизни ситуация(трагедия), что в один прекрасный день он станет либо фанатиком, либо воинствующим атеистом. С любовью, ваш Кэп.