Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Rookie 966]

Это потому что Белену можно приписать всё те же мотивы, что Логейну и Аноре. Зачем третий раз копипастить? А ещё можно добавить, что он совершенно тупо слился. Не умнее ругаемой всеми Петрис.

Ну да...человек положивший все на алтарь победы должен был отойти просто в сторону и позволить городу пасть...

Не знаю как это можно сравнивать с ходом конем Петрис и ее самосдачей самой себя...

[Никто не знает все 404]

Это потому что Белену можно приписать всё те же мотивы, что Логейну и Аноре. Зачем третий раз копипастить? А ещё можно добавить, что он совершенно тупо слился. Не умнее ругаемой всеми Петрис.

Да не, Белен и Анора хороши. Петрис обычная фанатичка. Я не против таких персонажей, но все же интриганы интереснее. Но до Батиата вообще никто не дотягивает

[Zigfrid 78]

Это потому что Белену можно приписать всё те же мотивы, что Логейну и Аноре. Зачем третий раз копипастить? А ещё можно добавить, что он совершенно тупо слился. Не умнее ругаемой всеми Петрис.

Я как бы не серьезно про Белена. Только ради смехуечков

А вот где он слился, я не совсем понимаю..

Да не, Белен и Анора хороши. Петрис обычная фанатичка. Я не против таких персонажей, но все же интриганы интереснее. Но до Батиата вообще никто не дотягивает

Да за такого персонажа как Батиат я бы памятник поставил пивоварам.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Zigfrid

[Inadzuma 5 364]

Rookie

он мог отойти на время, а потом вернуться. Это в стиле того интригана, которого нам показали. По-тихому, скрытно, а не кидаться на меч в истерике. Хароумонт же сам любезно предоставил ему такую чудесную возможность для реванша, а он ею так идиотски не воспользовался. Это просто ООС. Тогда как Петрис изначально действовала куда мене скрытно и хитро со своими проповедями на всю церковь. Просто никто её прежде не пытался хоть немного прижать.

А вот где он слился, я не совсем понимаю..

Ну, вот там и слился. Когда бросился на меч Хароумонта.

Да не, Белен и Анора хороши.

А я не говорю, что они плохи. Я говорю, что им можно приписать мотив в одно предложение, как и персам ДА2. И самое интересное, что это будет правда.

[Ad2 1 074]

Понимаю сказать больше нечего =) вот только реализация сюжета на манер да2, есть много игр где эта реализация лучше, но да тебе опять кажется в каждом посте что, нам нужен лишь эпик спасение мира =)

О чем и говорила Sirinoeles.

Я писал что вам нужен эпик, хоть раз? Процитируй.

Как звучит вся эта "нешаблонная" история?

1. Эта история выглядит как полный бред, потому что им и является. Представьте, что Логейн на СЗ вдруг начинает махать волшебным мечом, оживляя статуи, и угомонить его можно только с помощью всей команды ГГ и ферелденской армии.

2. В этой истории можно вообще не упоминать "мальчика по вызову" по имени Хоук. Или "девочку по вызову", кому как больше нравится. Хотя можно и упомянуть, конечно, также как Каллена.

Но главный бред во всей этой мешанине безумных идей несчастного любителя простеньких сериальчиков, которого заставили придумывать социальный конфликт - то, что маги видят своим героем не Андерса, а Хоука, даже если Хоук сразу встает на сторону храмовников.

P.S. Я и сама ожидала от ДА-2 нешаблонной истории, потому что борьба с древним злом давно надоела. Но я вижу большую разницу между "нешаблонной историей" и "дурацкой историей".

1. Очень бы хотелось узнать что ты подразумеваешь под определением "полный бред". А зачем не представлять это?С Логейном унылейшая дуэль состоящяя из закликивания, с Мередит же очень впечатляющая схватка, это как раз таки хорошо характеризует игры.

2. Угу, а в ДАО можно СС не упоминать, ничего глупее не могла придумать? Это уже какой то генератор бреда от бессилия.

Естественно видят своим героем Хоука, он же разрулил всю эту кашу, убил Мередит, Орсино.

Вау! Какой неожиданный поворот сюжета! Да, я классный.

По не шаблонности ДА2 > ДАО, как ни крути.

[Zigfrid 78]

Ну, вот там и слился. Когда бросился на меч Хароумонта.

Теперь понятно. Я просто никогда Хароумонта не выбирал, он он мне сильно напоминает Лукашенко

[Айне 3 826]

Представьте, что после боя Мередит ВНЕЗАПНО падает на колени и говорит Хоуку "прости, я думал, что ты мальчик, а ты муж"

1. Логейн говорит, что уважает ГГ, еще до боя.

2. Логейн говорит вовсе не это.

3. Речь была вообще о другом - о том, что ПОЕДИНОК с Логейном выглядел логично и реалистично. А вот если бы он вдруг достал джедайский меч и начал рушить все вокруг с нечеловеческой мощью, начался бы маразм.

Уже, конечно, есть такая тема, но можно попробовать вообразить. А если бы Орсино тогда сам не успел прийти в себя и его просто добили бы? Так навскидку? Или вы имеете ввиду это "О, Герой, как ты скажешь так и будет. Мы всё сделаем для твоего ЧСВ"?

Крутая роль - спасать Орсино от добивания и разносить рваные штаны . Когда люди говорят, что Хоук пешка, имеется в виду отсутствие личной цели. Никому не интересно, что Хоук по сюжету отдал идола Бертранду, а с этого все и началось. Эти пустяки спокойно можно переложить на плечи любых НПС. Герой начинается с цели.

Потому что именно Хоук был на виду всю дорогу. Именно Хоук эффектно убивает Мередит. А Андерс вылез и залез, как говориться. А Церковь взорвал какой-то маг и окружения Хоука.

Да уж, делать главного героя, чтобы он эффективно убил Мередит - это отличная идея, ага. А еще чтобы он принес идола. Ну просто шекспировкий герой и настоящий локомотив сюжета, да

Андерс, кстати, взрывает церковь в любом случае - по большому счету, ему пофиг на Хоука. Дело Хоука - снабжать жителей города костями и рваными штанами. Андерс все решает сам.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Айне

[Inadzuma 5 364]

3. Речь была вообще о другом - о том, что ПОЕДИНОК с Логейном выглядел логично и реалистично. А вот если бы он вдруг достал джедайский меч и начал рушить все вокруг с нечеловеческой мощью, начался бы маразм.

А есть в сюжете предпосылки к тому, чтобы он доставал джедайский меч и начинал всё рушить?

Когда люди говорят, что Хоук пешка, имеется в виду отсутствие личной цели.

Это как? Спасти мир? Стать королём? Одна такая крутая и безумно прозрачная цель на всю игру? Дело то как раз в том, что возможно ничего бы не было если бы Хоук не оказался в нужном месте. Да, не так приятно для ЧСВ, но мне интересно.

Да уж, делать главного героя, чтобы он эффективно убил Мередит - это отличная идея, ага. А еще чтобы он принес идола. Ну просто шекспировкий герой и настоящий локомотив сюжета, да

Какое это имеет отношение к моей фразе? Я о том, что люди говорят о тех, кто виднее. Хоук был куда виднее Андерса.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[Zigfrid 78]

По не шаблонности ДА2 > ДАО, как ни крути.

DA2 вообще копипаста Ведьмака.

А что до резни между двумя группировками это в истории столько раз случалось, что не шаблонностью и оригинальностью даже и не пахнет.

[Айне 3 826]

2. Угу, а в ДАО можно СС не упоминать, ничего глупее не могла придумать? Это уже какой то генератор бреда от бессилия.

Мне очень нравится, что ты и "Никто не знает все" постоянно со мной спорите. Так я считаю вас людьми, которые почти полностью лишены способности мыслить логически, мне импонируют ваши выпады. Раз мои посты вызывают постоянное недовольство у глупых людей, значит, мы мыслим по-разному. Это радует. Почему я вас считаю глупыми, объяснять не буду - такие объяснения должны занимать очень много времени и могут претендовать на успех только в том случае, если дурак сам хочет поумнеть.

И даже не пытайся мне сказать, что я тут кого-то оскорбила. И твой товарищ, который любит прятаться за спинами модераторам, тоже пусть не пытается. Я ОТВЕТИЛА на оскорбление.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Айне

[Ad2 1 074]

Так я считаю вас людьми, которые почти полностью лишены способности мыслить логически. Раз мои посты вызывают постоянное недовольство у глупых людей.

Это взаимное чувство.Оскорбила? Нет. Ушла от ответа? Да.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Ad2

[Резчица 19 047]

А кто считает где лучше НПС? ПО харизматичности.

[Айне 3 826]

А есть в сюжете предпосылки к тому, чтобы он доставал джедайский меч и начинал всё рушить?

Нет. И в ДА-2 их тоже нет. Вот если бы сценаристы сделали большой, адекватный квест про идол, где объяснили бы все его свойства и рассказали его историю - тогда другое дело.

Это как? Спасти мир? Стать королём?

Здесь уже неоднократно говорилось, что фанаты ДА-2 пытаются все свести к спасению мира и прочим шаблонам. И про то, что это все ваши вымыслы - никто не хочет ничего подобного. Можно дать герою адекватную мотивацию, избежав шаблонности. Собственно, именно это и сделали главные конкуренты ДА-2, у которых герой расследует громкое убийство короля, "обрастая" при этом новыми целями и рассуждая о довольно спорных вещах. Понятно, что проджектам помог литературный источник, где уже прописаны взгляды и философия Геральта. Но это никак не спасает Хоука, которого сделали полной пустышкой без характера, убеждений и цели.

Хоук был куда виднее Андерса.

Игроку. И почему-то сценаристам.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Айне

[Inadzuma 5 364]

Здесь уже неоднократно говорилось, что фанаты ДА-2 пытаются все свести к спасению мира и прочим шаблонам. И про то, что это все ваши вымыслы - никто не хочет ничего подобного. Можно дать герою адекватную мотивацию, избежав шаблонности. Собственно, именно это и сделали главные конкуренты ДА-2, у которых герой расследует громкое убийство короля, "обрастая" при этом новыми целями. Понятно, что проджектам помог литературный источник, где уже прописаны взгляды и философия Геральта. Но это никак не спасает Хоука, которого сделали полной пустышкой без характера, убеждений и цели.

Я же не только о спасении мира сказала. Но вам захотелось на этом акцентировать. И в каком месте фабула "найти истинного убийцу, пытаясь обелить себя, и попадать по ходу" не шаблонна? И да, у Геральта есть личность и характер. Те, которые придумал ему Сапковский. У моих персов в рпг должна быть хотя бы частично придуманная мной личность.

Игроку. И почему-то сценаристам.

И жителям Киркволла, включая тех же магов. Защитник, с Мередит и Орсино якшается, помните?

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[Айне 3 826]

Я же не только о спасении мира сказала. Но вам захотелось на этом акцентировать.

Вы сами на этом акцентировали. Вот ваша цитата:

Это как? Спасти мир? Стать королём? Одна такая крутая и безумно прозрачная цель на всю игру?

Я тоже написала не только про спасение мира, смотрим на слово "прочие":

фанаты ДА-2 пытаются все свести к спасению мира и прочим шаблонам.

И в каком месте фабула "найти истинного убийцу, пытаясь обелить себя, и попадать по ходу" не шаблонна?

Вы знаете, если докапываться, то ЛЮБОЙ сюжет шаблонный. И тем не менее, вы почему-то считаете, что история беженца, который "поднимается" в городе, нешаблонна, а вот детективная история с расследованием убийства - шаблонна. Хотя очевидно, что митивация "разбогатей и добейся власти" постоянно встречается в основе РПГ, а вот детективные истории - гораздо реже.

У моих персов в рпг должна быть хотя бы частично придуманная мной личность.

Но другую-то часть личности должны придумывать разработчики. Так вот, у Хоука личности нет ВООБЩЕ. У него есть биография, которая уместится на 1 страницу А4, и голос, который абсолютно нейтрален. И ни грамма оригинальности. Все это произошло потому, что разработчики захотели усидеть на двух стульях одновременно: сделать героя озвученным, но без индивидуальности (чтобы никого не обидеть). В результате Хоук рядом не стоит с настоящими личностями, такими как Дженсен или Геральт, но игрок не может ему эту личность придумать, так как герой озвучен и упрямо талдычит что-то свое. Получилась амеба:

- голос стандартный;

- личной цели нет;

- полное отсутствие жизненной философии;

- реакция на события есть, а внятно сформулированного мнения на основные темы нет. Поэтому Хоук похож на футбольный мяч - куда пинают, туда и летит.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Айне

[Sirinoeles 9 517]

Я же не только о спасении мира сказала. Но вам захотелось на этом акцентировать. И в каком месте фабула "найти истинного убийцу, пытаясь обелить себя, и попадать по ходу" не шаблонна?

Шаблонна. В кино. Но в рпг не заезженна. К тому же в Убийцах Королей дело не только в сюжете, но и в том, как он подаётся. А подаётся он великолепно. Смерть такого вобщем-то несимпатичного персонажа как Фольтест сделана так, что слёзы на глаза наворачиваются. В то время как сцена смерти Лиандры выглядит по-голивудски фальшиво. Хоук там строит какие-то дикие рожи, так что приходится здорово напрячь воображие, чтобы принять их за выражение скорби. И ни разу за всю игру в Ведьмаке не возникает ощущения нелогичности происходящего. Действия всех персонажей абсолютно органично вытекают из их характера, а не из того что надо же любой ценой привести всё это к единственному финалу.

И да, у Геральта есть личность и характер. Те, которые придумал ему Сапковский. У моих персов в рпг должна быть хотя бы частично придуманная мной личность.

Согласна. Вот только ДАО в этой области была на порядок лучше. Там действительно можно было создать персонажу характер какой хочется. В ДА2 характер не создаётся, а выбирается из весьма скудного набора вариантов. К тому же за счёт того, что в Ведьмаке есть нешуточная вариативность, то и тут он ДА2 обыгрывает.

И жителям Киркволла, включая тех же магов. Защитник, с Мередит и Орсино якшается, помните?

Угу. Встретился пару раз за 7 лет. Вот на что угодно спорю, что в Киркуолле множество людей, которые виделись с Орсино и Мередит гораздо чаще.

[Inadzuma 5 364]

Айне

Я не говорила, что сюжет ДА2 ппц какой оригинальный. Просто мне он импонирует больше чем характерное для биоварей спасение мира от сказочного Зла. Я даже не спорю с тем, что подача местами хромает. Я спорю с двойными стандартами типа "в ДА2 персы в одну строчку, а в ДАО - Достоевский".

По поводу же персонажа, то те же Геральт и Дженсен мне мало интересны в рамках рпг. Но Деус, по крайней мере, в первую очередь не рпг. А вот Ведьмак таковым позиционируется, а мне выдают готовый продукт, просто добавь воды. У меня Ведьмак не вызывает интереса. Ни смотря на то, что я могу тут пройти вот так, а тут - этак. Потому что я знаю, что Геральт "вот так" поступил бы, а "этак" уже ООС по отношению к знакомому литературному образу. Пусть Хоук мало что меняет, но сегодня я могу создать из него козла, завтра няшку, а послезавтра вообще всё смешать в кучу.. И мне для этого не нужно чтобы у всех моих выборов были полярные последствия.

Смерть такого вобщем-то несимпатичного персонажа как Фольтест сделана так, что слёзы на глаза наворачиваются.

А мне было смешно. Правда. Потому что я не верю в то, что Геральт такой тормоз. Я не верю в эту ситуацию совершенно. И меня не трогает замедленная съёмка, ощущение оцепенения и прочие дешевые приёмы.

И ни разу за всю игру в Ведьмаке не возникает ощущения нелогичности происходящего.

Навскидку. Ведьмак покрывает Малену, она ведёт его в пещеру чтобы отплатить. Он идёт.

Вот только ДАО в этой области была на порядок лучше. Там действительно можно было создать персонажу характер какой хочется.

Нет. Там вариативность выше. А сам СС это та же кукла. Да ещё и безголосая.

Угу. Встретился пару раз за 7 лет. Вот на что угодно спорю, что в Киркуолле множество людей, которые виделись с Орсино и Мередит гораздо чаще.

Да, с напарниками Хоук болтал тоже пару раз за семь лет. А ещё он не спит, не ест и не какает

[Ewlar 15 173]

"..А сам СС это та же кукла. Да ещё и безголосая."

А мне как раз это понравилось - простор для фантазии. И кукла-то, созданная геймером, чтобы приятно было играть своего персонажа. Вариативность поступков рисует характер СС, его воспринимаешь именно таким, каким задумаешь, несмотря на сложности выбора и определённые ограничения. А где их нет? В ДА2 ещё больше.

[kiperninja 523]

Я писал что вам нужен эпик, хоть раз? Процитируй.

Только он видится тебе в каждом посте, я пишу реализация да2 хромает, а ты да да а эпик дао не хромает? Я тебе ещё раз говорю, есть игры где реализация не спасения мира, намного лучше чем в да2.

[Айне 3 826]

Да, с напарниками Хоук болтал тоже пару раз за семь лет.

Это святая истина. И лютейший фейл для игры, где главные фишки - перемещения во времени и взаимодействие с командой. Обе эти фишки - в зачаточном состоянии. Варрик, вспоминая первую встречу с Хоук, выдает пару коротких фраз - вот и поговорили со старым другом и основным персонажем. Это явно не Алистер, который выдавал большие массивы текста. Когда действие переносится на 3 года вперед, разработчики добавляют пару декораций в виде статуи и закрывают/открывают несколько второстепенных локаций - вот и все путешествие.

Я была готовапростить Био плохой сюжет - он и в ДАО не блистал. Но я никак не думала, что на 50 нудных боев будет приходиться 1 коротенький диалог.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Айне

[Sirinoeles 9 517]

А мне было смешно. Правда. Потому что я не верю в то, что Геральт такой тормоз. Я не верю в эту ситуацию совершенно. И меня не трогает замедленная съёмка, ощущение оцепенения и прочие дешевые приёмы.

Ну, если ощущение оцепенения для вас дешевый приём (кстати, если вы сами сказали именно про ощущение, значит цели своей этот приём служит), то что уж тогда говорить про зомбомаму, с совершенно одинаковым (независимо от исходной внешности Лиандры) лицом, картинно умирающую на руках у Хоука. И прожившую ровно столько чтобы сказать "Я так тобой горжусь!" Это уже даже не шаблон. Это Штамп.

Навскидку. Ведьмак покрывает Малену, она ведёт его в пещеру чтобы отплатить. Он идёт.

Она действует исходя из своего характера. Геральт в подавляющем большинстве случаев может как пойти куда-то так и не пойти.

Нет. Там вариативность выше. А сам СС это та же кукла. Да ещё и безголосая.

Вот именно! Вариативность позволяет создать характер. Отсутствие озвучки позволяет придумать такую реакцию гг на события, которую ты хочешь.

Вот у Хоука голос есть. А толку? Он звучит абсолютно мёртво, даже тогда, когда ироку у монитора хочется рвать и метать (чаще всего как раз из-за отсутствия выбора). А уж что он несёт этим голосом...

Гг в ДАО - это как пустой сосуд, который мы наполняем в течение игры на своё усмотрение. Гг в Ведьмаке - полный сосуд. А гг в ДА2 - это тот же пустой сосуд, но с запаянной крышкой. Он пустой, но туда ничего не нальёшь.

Да, с напарниками Хоук болтал тоже пару раз за семь лет. А ещё он не спит, не ест и не какает

В случае с напарниками общение подразумивается. Хотя реализованно это плохо, согласна. А вот то, что Защитник "якшается" с Орсино и Мередит, да ещё постоянно, да так что весь город об этом знает, это только предположение. При встрече ничто в их поведении не указывает на то, что они часто общаются с Хоуком.

[Ad2 1 074]

Только он видится тебе в каждом посте, я пишу реализация да2 хромает, а ты да да а эпик дао не хромает? Я тебе ещё раз говорю, есть игры где реализация не спасения мира, намного лучше чем в да2.

Процитировать не можешь, чего пишешь тогда? Если ты пишешь что хромает, то ты обоснуй, иначе смысла в твоем утверждении ноль.

[kiperninja 523]

Процитировать не можешь, чего пишешь тогда? Если ты пишешь что хромает, то ты обоснуй, иначе смысла в твоем утверждении ноль.

Ага, очень уныло, особенно в сравнении с таким свежим и не затасканным сюжетом спасения мира в составе единственных выживших членов мего илитных серых стражей.

Чем не цитата? Очень даже цитата.

Если ты пишешь что хромает, то ты обоснуй, иначе смысла в твоем утверждении ноль.

А ещё почитай последние страницы тут все уже хорошо расписали почему реализация да2 хромает, я не вижу смысла все это переписывать.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем kiperninja

[Ad2 1 074]

Чем не цитата? Очень даже цитата.

Ты написал что я считаю что вам нужен эпик, я попросил подтвердить это цитатой, ты взамен приводишь совершенно другое.

А ещё почитай последние страницы тут все уже хорошо расписали почему реализация да2 хромает, я не вижу смысла все это переписывать.

Самому слабо, бывает.

[Verina 3 779]

А вот то, что Защитник "якшается" с Орсино и Мередит, да ещё постоянно, да так что весь город об этом знает, это только предположение. При встрече ничто в их поведении не указывает на то, что они часто общаются с Хоуком.

А если судить по их письмам, то Хоук вообще приходит к ним впервые через 3 года после событий с кунари - и то только для того, чтобы получить задания.