Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Избранный - это тот, кого ждали, потому что только он может сделать то, что другие не могут. Его явление было предсказно. Обладает особыми способностями. Его коснулись боги, короче.

Ну да, никто не может решить проблему в Круге, Редклифе, Брессилиане, Орзаммаре и все доверяют решение проблемы совершенно незнакомому человеку, о котором ничего не знают. Не обязательно орать "ТЫ ИЗБРАННЫЙ", не обязательно обладать супер способностями. В данном случае "избранность" определяется самим отношением с гг, которому доверяют по умолчанию и которому ничего не нужно доказывать. А если и нужно, то настолько условно, что... лучше бы этого не было))

Кто подошел, почему именно к нему, почему он их не послал, а послушно пошел? Почему спас, а проиграл? Ниче не понятно.

Знакомая тактика, ага. До свидания ^^

Перечисляю : Флемет , Мать Хоука , Аришок , хранительница долийских эльфов и т.д.

Только Флемет. В семье он так же "избран" как миллионы старших детей, которые берут на себя роль мамаш своих младших братьев и сестёр, к Аришоку его привёл Джаварис, про Хранительницу вообще не помню где она там признавала избранность за Хоуком. Ей просто нужен был кто-то кто заберёт в город Мерриль.

Фаны ДА2 говорят что Хоук не так избран как избран Серый Страж . Я говорю что нифига

А я говорю, что это не так бросается в глаза. И это хорошо.

[Каэлторн 401]

Ё-моё, ребята, и Хнык, простите, Хоук, и Страж избраны. На каждого из них возложена задача. Стражу - уничтожить Мор, Хоуку - разобраться с магами и храмовниками. Последний, правда, лишь случайностью сотрясает мир... Но не в этом дело.

Так, у меня умная мысль кончилась :-)

[tw3025 560]

Не обязательно орать "ТЫ ИЗБРАННЫЙ", не обязательно обладать супер способностями. В данном случае "избранность" определяется самим отношением с гг, которому доверяют по умолчанию и которому ничего не нужно доказывать.

Ну вообще-то слово "избранный" означает "избранный", гм. Кем-то избранный, для некой цели. Еще в Библии есть Избранный народ. То есть Избранный Богом.

Может быть, вам стоит подобрать другой термин? Например "псевдоизбранный" бы прекрасно подошло.

Ну да, никто не может решить проблему в Круге, Редклифе, Брессилиане, Орзаммаре и все доверяют решение проблемы совершенно незнакомому человеку, о котором ничего не знают

А что они теряют? В Круге храмовники и так сидят и ждут ответа из Денерима. Если СС не справится - ну так и будут сидеть и ждать дальше. Своих людей не потеряют в этой авантюре.

В Редклифе собирали всех, кто соглашался, даже толстого трактирщика. За Урной тоже отправляли всех, кого можно - ну не вернется, так и остальные не вернулись.

В Брессилиане тоже - ну пошел Страж за волком. Может, вернется, так хорошо. А не вернется - ничего не изменится. Сами эльфы идти не собирались, они уже попробовали.

В Орзаммаре поход за Бранкой - тоже личное дело СС. С ним добровольно ушел пьяница Огрен, по которому никто плакать не будет. Найдут Бранку - хорошо, не найдут - Орзаммар своих людей не потеряет.

В этом смысле ДАО как раз корректно сделано. "Я уважаю только тебя, Хоук!" выглядит гораздо примитивнее.

[Ad2 1 074]

Начнем с того что : как нахрен Хоук прославился если нам даже не показали что он делал а тупо сказали " он упорно работал и получил славу . Прям передовик ударник ёпт . А Кусланд на глазах опытного Серого Стража выносит вперед ногами штурмовой отряд Хоука ? Ничего примечательного правда ? Ведьма . Флемет указывает на избранность Хоука . Прям говорит " ты чувак , избран и стоишь ты на пороге перемен , не ссы и сигани в гущу событий " . Наверно можно так к любому беженцу подлететь и сказать ? Гамлен . В том то и пример дубина что Гамлен лентяй и раздолбай а Хоук парень рубаха , качек и т.д. Поэтому его выделяют . Ты внимательней читай и выражай общую тему а не кусочки .

Начнем с того что это дело не то что десятое, это сотое дело ломать голову как он прославился за этот год. Это особенность кадрированной системы повествования и к нашему спору, о чудо, вообще никакого отношения не имеет.Что касаемо слов флемет, она сказала - "Ты будешь биться в круговороте хаоса и мир содрогнется перед тобой...Это судьба или случайность?Непонятно." "Мы стоим над пропастью грядущего. Мир ждет своего часа, чтобы рухнуть в бездну. Жди... и когда этот миг настанет, не бойся и прыгай. Только падая можно понять, умеешь ли ты летать" (с) Flemeth

Где ты тут увидел намеки на указания того что Хоук избранный я лично не вижу, а вот в ДАО, насколько мне помнится, она говорит - эй, братюнь, угроза мора сильнее чем вы думаете, без тебя никак, не затащим. Вот тебе бумажка, иди побеждай, ведь никто кроме тебя это сделать не может.

Я специально прошел ДА2 , избранностью побольше прет , в смысле выражения окружающих :-) Вот вы можете перечислить всех тех кто в ДАО говорят прямым текстом " ТЫ ИЗБРАН ! " ну хоть парочку :-)

Если не говорят прямым текстом значит не избранный, великолепная логика.К успеху идешь.

И я тоже уже указал выше кучу причин почему !

Ни одна из которых это не подтверждает, не единая.

[Inadzuma 5 363]

Ну вообще-то слово "избранный" означает "избранный", гм. Кем-то избранный, для некой цели. Еще в Библии есть Избранный народ. То есть Избранный Богом.

Может быть, вам стоит подобрать другой термин? Например "псевдоизбранный" бы прекрасно подошло.

Вы же понимаете, что под избранным подразумевается некто с печатью героя на лбу, которая стоит на нём изначально, для которой ему ничего не надо делать. но всё-равно докапываетесь что-бы поспорить. ОК. Про остальное буквально несколько страниц назад писала.

[Ad2 1 074]

Кем-то избранный, для некой цели.

Избран Флемет ( спасен из башни ), цель - уничтожить мор, вопросы?

[tw3025 560]

Ну если на нем стоит печать изначально, то он и есть Избранный. Нео, Довакин, Муад Диб. Гарри Поттер, в конце концов. Обладает некой силой, позволяющей сделать то, что не может никто больше. Ну и предсказан его приход должен быть. Вы же что-то другое подразумеваете?

Гораздо проще разговаривать, если употреблять термины корректно или хотя бы обговаривать их значение.

Про остальное буквально несколько страниц назад писала.

сорри, где?

[Chencho 1 699]

Избран Флемет ( спасен из башни ), цель - уничтожить мор, вопросы?

Избран Флемет ( спасен из-под Лотеринга ), цель - изменить мир, вопросы?

[Никто не знает все 404]

Если говорят, что герой избранный, то это даже хорошо. Хоть как-то пытаются объяснить как двадцатилетний молодой человек легко обыграл опытного генерала с армией и кучей возможностей. Как его не пристрелили долийские эльфы. Как пустили в башню. И вообще как в таком возрасте вообще возможно что-то сделать.

Жаль в DAO нет избранных.

Inadzuma,

то что ты называешь избранностью - это недоработка сюжета, связанная с жанром повествования. Фильмы о героическом фентези не зря находятся в классе B. Проработка персонажей, мира и мотивов в героических фентези слишком поверхностна. Ими пренебрегли, что бы игрок/читатель/зритель могли почувствовать себя спасителем мира или хотя бы огромной его части. DA2, как ты заметила, изменила ситуацию в лучшую сторону.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Никто не знает все

[Chencho 1 699]

Если говорят, что герой избранный, то это даже хорошо. Хоть как-то пытаются объяснить как двадцатилетний молодой человек легко обыграл опытного генерала с армией и кучей возможностей. Как его не пристрелили долийские эльфы. Как пустили в башню. И вообще как в таком возрасте вообще возможно что-то сделать.

Жаль в DAO нет избранных.

Inadzuma,

то что ты называешь избранностью - это недоработка сюжета, связанная с жанром повествования. Фильмы о героическом фентези не зря находятся в классе B. Проработка персонажей, мира и мотивов в героических фентези слишком поверхностна. Ими пренебрегли, что бы игрок/читатель/зритель могли почувствовать себя спасителем мира или хотя бы огромной его части. DA2, как ты заметила, изменила ситуацию в лучшую сторону.

Жаль. Вот только проблема в том, что оба героя обеих частей избраны. Один избран долгом, второй избран случаем. Можно оспаривать это, ломать копья, рассуждать, но жанр обязывает. В обоих случаях. И потому касательно данного вопроса спор бессмысленный. ДА2 уступает в других аспектах. В недоработанности, как сказал Ad2. Когда квесты обрываются с намеком на продолжение, но так и заканчиваются на этом. Когда значимые сюжетные линии спускаются на тормозах. Когда каждый квест (в 90% случая) завершается - убей много вражин. Когда не хватает атмосферности, потому что ее пытаются заменить кровавым мясом, которое должно, видимо, символизировать напряженную обстановку. Когда общение с сопартийцами сведено к диалогам, которые они иногда изрекают, если их брать с собой.

И т.п. и т.д.

А вообще, уже надоело спорить. Каждый видит в меру своей...

[Никто не знает все 404]

Жанр у второй части не героическое фентези, как у первой части, а скорее эпическое. Тут не один герой все проблемы решает, тут противостояние нескольких сил. Описывается событие. Несколько сюжетов идут одновременно. Герой не центр вселенной, а лишь его часть. Кроме него много важных действующих лиц, которые двигают сюжет без участия Хоука. Раньше в эпической фентези писали только о добре и зле. Сейчас реалистичность в фентези подняли на новый уровень. Теперь персонажи не делятся на добрых и злых. Теперь все серые. Не скучные, а черно-белые. У всех есть и положительные черты, и отрицательные. Единственное чего не хватает до полноценного эпического фентези - это размах событий.

Это, на мой взгляд, главные отличия сюжета первой и второй части. Думаю именно из-за этих отличий кто-то больше любит первую часть, кто-то вторую.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Никто не знает все

[Chencho 1 699]

Стоп-стоп-стоп. Обе игры прекрасно демонстрируют жанр эпического фентези. Идет борьба со злом. Очень злым злом, причем. Причем и там и там нам дают выбор, кого злом считать - Логейна? Или все же Мор. Во второй части проще - Орсино и маги или Мередит и Храмовники. Эпос присутствует. Эпос обязувает. =) Другое дело, что в ДА2 спасает Хоук не весь мир, а лишь его малюсенькую часть. Впрочем, в ДАО спасению подлежит лишь небольшой участок суши - страна под наименованием Ферелден.

Не центр вселенной в лице героя - это не эпическое фентези. Причем, касательно Хоука, - это очень большая накладка, потому как центр вселенной все же он. И там подсуетился и тут. Просто ему не дают право шага на лево. Так это иначе зовется. Линейность, десу.

[Ad2 1 074]

Избран Флемет ( спасен из-под Лотеринга ), цель - изменить мир, вопросы?

Вопрос где ты увидел что она говорила о его цели? Выдумывать нехорошо.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Ad2

[Никто не знает все 404]

Эпическое фентези - это описание собития. Например властелин колец, популярная серия DragonLance. Там куча героев и все участвуют в событии(ях). Героическое фентези, как следует из названия, - это поход героя против злых дядек ради спасения вселенной/мира/королевств. Или просто ради приключения, сокровищ или чего-нибудь еще. Знаменитый пример: конан-варвар. Книги Муркока, о которых я упоминал. Всякие попаданцы туда же идут. Вообщем герой - центр вселенной, вокруг него все крутится. Очень низкий жанр (не проработанный мир, герои помимо главного, унылы, требуют минимум затрат от автора), как видно из его канонов. Есть пара хороших книг, но в основном это туалетная бумага.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Никто не знает все

[Chencho 1 699]

Вопрос где ты увидел что она говорила о его цели? Выдумывать нехорошо.

Остальное не отрицается? Уже хорошо.

Эпическое фентези - это описание собития. Например властелин колец, популярная серия DragonLance. Там куча героев и все участвуют в событии(ях). Героическое фентези, как следует из названия, - это поход героя против злых дядек ради спасения вселенной/мира/королевств. Или просто ради приключения, сокровищ или чего-нибудь еще. Знаменитый пример: конан-варвар. Книги Муркока, о которых я упоминал. Всякие попаданцы туда же идут. Вообщем герой - центр вселенной, вокруг него все крутится. Очень низкий жанр (не проработанный мир, герои помимо главного, унылы, требуют минимум затрат от автора), как видно из его канонов. Есть пара хороших книг, но в основном это туалетная бумага.

Героическое фентези - поджанр эпического. Эпос - есть борьба неких с некими. Некие, которые враги, обычно превосходят некого, который гг избранный, по неким параметрам. А там уж, как карта ляжет =) Муркока не люблю. Конана не люблю. ДАО - люблю. Атмосферно. Отдам весь мир за посиделки у костра =)

Постскриптум: Если там второстепенные герои унылы, то что ж вы так превозносите-то? Мне как раз герои-то и нравятся =)

[Ad2 1 074]

Остальное не отрицается? Уже хорошо.

Остальное спорно, а этот момент нужно прояснить. Правда судя по тому что ты этого не сделал, ты это просто выдумал.

[kiperninja 519]

Я вижу разницу между БОЛЬШИМ ЗЛОМ, КОТОРОЕ МОЖЕШЬ УНИЧТОЖИТЬ ТОЛЬКО ТЫ!!!!!111 И войной в которой гг делают, простите, затычкой.

Ну вот почему сразу только ты. В мире полно СС, не герой ферелдена, так другие, он же не единственный в мире, а именно в масштабах страны. А то что его кличут единственным, но это же не значит что он таким и является ? У флемет на то были свои причины, а разработчики клича так, просто хотели показать больше пафоса. Убив Архидемона, герой спас, ферелден а не целый мир, это разные вещи. Вот если я вас буду сейчас называть избранницей и только ты сможешь восстановить равновесие силы в этой теме, и уничтожить фанатов да2, ситхов, это разве сделает вас избранницей ?

[Chencho 1 699]

Остальное спорно, а этот момент нужно прояснить. Правда судя по тому что ты этого не сделал, ты это просто выдумал.

Считай, что это истина... или прослушай пять раз все разговоры с Ф... =)))

[Ad2 1 074]

Считай, что это истина... или прослушай пять раз все разговоры с Ф... =)))

Все вечером еще прослушал, ничего такого она не говорит.Мало того я процитировал что она говорит, это полностью опровергает твои слова.

[Chencho 1 699]

Все вечером еще прослушал, ничего такого она не говорит.Мало того я процитировал что она говорит, это полностью опровергает твои слова.

Умница, а теперь послушай, что говорит она же СС и обьясни мне тупому в чем разница.. Я не шучу, разницы не вижу. Смысл идентичен =) Примерно.

[kiperninja 519]

Избранность СС, просто не было нужды доказывать, в силу обстоятельств, у него не было в запасе года, двух, трех и тд. Да и война уже началась. Тут уже находишься перед фактом, почему люди так охотно верили что СС их спасет? Спасибо сказкам про могучий орден СС, что орден неоднократно побеждал мор, он стал для людей символом, надеждой, это вполне логичная ситуация. А Хоук приплыв в кирквол, у них то ситуации вполне стабильная, наплыв беженцев ? Ну в этом нет ничего смертельного, город живет своей обычной жизнью, ни у них война идет, вот и не кто хоука не воспринимает, нет надобности, очередной беженец из ферелдена. Зато он "ЕДИНСТВЕННЫЙ" из беженцев, кто достиг таких высот, причем как достиг не понятно, "просто достиг" Если бы не Хоук, Аришок бы вырезал\добил бы город, если бы ни Хоук, Орсино\Мередит, растерзали город. И "только" Хоук мог более или менее разрулить ситуацию, чем не избранность ? Можно ссылаться на то, ну Хоук же случайно попал в водоворот событий, стал жертвой обстоятельств, но это не важно, тут важней как он это разруливал, ни чем не хуже СС, в стиле той самой избранности, вот он и не кто больше.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем kiperninja

[demon256 205]

СобственнА любой, кто добивается чего-то значительного, автоматом претендует на избранность - раз уж пробился, за счёт случайности, умений, знаний.

[kiperninja 519]

СобственнА любой, кто добивается чего-то значительного, автоматом претендует на избранность - раз уж пробился, за счёт случайности, умений, знаний.

Не обязательно. Просто любые беды в киркволе мог решить "только Хоук" и не кто больше.

[Soldier Frost 77]

Ad2 если к нашему спору это никакого отношения не имеет так какого черта ты несколько десятков коментариев назад вопил что Серому Стражу все на блюдечке подано ?! Хоуку не сильней если нам только сказали что он год упорно трудился и преобрел репутацию в неких кругах ?! И еще : говоря что мои факты и доводы ни капли ничего не подтверждают , ты аргументируй пожалуйста , а то твои попытки оспорить преобретают глупый характер . Насчет Флемет . Она выделяет Хоука из толпы , в то время беженцев была целая орда а тут ей значит подворачивается ничем невзрачный Хоук и она просто решает ему помочь , так что ли ? Inаdzumа Аришок говорит Хоуку что он не такой как все и способен на большее , я дословно не помню . Хранительница говорит Хоуку что только он может помочь Мериль и после того как Хоук спасает мальчика от Демонов в Тени , она тоже говорит что он необычный человек и что у Создателя на него какие то свои планы , тоже дословно не помню .

Ну насчет Матери Хоука только скажу , уж очень она превозносит своего сына тогда :-)

[Ad2 1 074]

Хоуку делают пространные предсказания не указывающие абсолютно ни на что - как видно из приведенных мной цитат, одна вода, конкретики же ноль, плюс никаких указаний что Хоук должен изменить мир как ты писал не так давно - нет. В то время как сс дают вполне четкие, недвусмысленные указания - что угроза мора недооценена, что он как оставшийся член ордена должен остановить мор.

Ad2 если к нашему спору это никакого отношения не имеет так какого черта ты несколько десятков коментариев назад вопил что Серому Стражу все на блюдечке подано ?! Хоуку не сильней если нам только сказали что он год упорно трудился и преобрел репутацию в неких кругах ?! .

А с какого перепуга нам должны показывать это? Это не значит если не показали - этого не было, это часть его биографии, к чему ее отрицать? Мы видим становление его авторитета в обществе на протяжении всей игры, и то что некоторые промежутки пропускает и предоставляют их в виде рассказа Варика ни на что не влияет.

Это нужно принять как данность.

И еще : говоря что мои факты и доводы ни капли ничего не подтверждают , ты аргументируй пожалуйста , а то твои попытки оспорить преобретают глупый характер .

Твои слова о Флемет, твои слова о том что Хоук главный защитник в семье и т.д., перечитай свои собственные сообщения и мои на них ответы, я это за тебя делать не буду.

Насчет Флемет . Она выделяет Хоука из толпы , в то время беженцев была целая орда а тут ей значит подворачивается ничем невзрачный Хоук и она просто решает ему помочь , так что ли ?

Хочется фейспалмом разбить лоб, Флемет же сразу говорит - оОО повержен могучий огр, интересно кто его сокрушил. Ты диалоги то хоть чуток слушаешь? лол

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Хаархус