Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 685]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 11 489]

А чего бы им не появляется? Как ни как Кирквол большой город и промежутки между актами большие, неудивительно что бандиты снова появляются - ведь это прибыльное место.

Тут даже не сам факт появления бандитов и их респ из воздуха напрягают, а их количество и то, с каким удовольствием они кидаются на меч Хоука. Тот ещё до начала первого акта был вроде широко известен в кругах наёмников или контранбандистов, и уличные бандюги как минимум должны подумать, прежде чем нападать на него. А даже если у них в этот момент случился мозговой паралич, то им стоило серьёзно задуматься, на кого наезжать, после того как Хоук вырезал пару-тройку их групп. К тому же возникает вопрос: куда смотрит Общество, которое якобы заправляет в Киркволле всем криминалом? Как оно терпит всех ээтих кровавых вёсел и Ко?

На этих энкаутенрах с бандитами словно написано крупными буквами: "Вот вам экспа, жрите и не обляпайтесь, а логичное обоснование сами придумайте". И это неприятно.

Избранный для чего Хоук? Избранность предполагает цель, в ДАО нам четко ее обозначают, ты должен остановить мор. В ДА2 этого нет, тебе изначально не ставят цель, твой персонаж просто живет, попадает в заваруху, что-то изменяет, но в основном не в силах ничего сделать. В ДАО ситуация прямо противоположная, гг почти все изменяет, всех изменяет, всех побеждает. По моему вполне очевидные и простые для понимания вещи, как ты их не видишь я хз.

Если мне велели пойти на рынок, то есть дали цель-- я избранная? Если я офицер и у меня приказ наступать-- я избарная? А если я офицер, мой взвод (или чего там...) почти весь положили, и я веду партизанскую войну против врага-- я избранная? Если моего научного руководителя отправили в лагерь за опыты над дрозофилами, и я, вместе с кучкой сторонников, подпольно продолжаю его исследования-- я тоже избранная? ) У тебя оочень широкие понятия об избранности... Тогда и Хоук-- избранный-переизбранный, потому что у него есть цель-- добраться до Киркволла (он ведь даже не сам так решил-- мать так сказала!), потом набрать денег, потом-- опять же по приказу наместника-- служить поослом к кунари, потом опять по приказу вышестоящих фигнёй страдать... Вот уж действительно выше моего понимания-- видеть различие между Хоуком, которому наместник сказал "Разберись с проблемой", и Стражем, которому с проблемой завещали разобраться Дункан и Ко. Разница только в том, что после того, как Хоук достигнет одной цели, игра перед ним ставит новую, ну дак и действие игры занимет 7 лет, тогда как в ДАО-- год.

И об этом

В ДАО ситуация прямо противоположная, гг почти все изменяет, всех изменяет, всех побеждает.

Не надоело твердить эту чушь? Мне лень перечислять, скольким Страж не может помочь, а помощь скольким окажется бесполезна. Кстати, Хоук тоже почти всех изменяет-всем помогает, кроме пары случаев, когда это прописано в сюжете для драмматизма, которые идут в разрез с логикой.

Я просил конкретные примеры игр, которые имеют явную схожесть сюжета с ДА2 ( которых, как ты утверждала, навалом ). А не примеры заимствования элементов мира ДА из других источников.

Что касаемо сюжетов схожих с ДАО - котор, ме, нью вегас, это так, на вскидку.

И чем же схоже МЕ с ДАО, мм? Тем, что есть большой босс, который угрожает миру/куску мира? Тем, что нужно собрать союзников? Тем, что всё это валится на плечи одного человека? Так это тоже кусочки-элементы. Не найдёшь ты схожего сюжета, как ни крути ) Разве что скажешь, что ПТ походи на орков Толкиена, что предательства и интриги похожи на игру престолов, а Заврана слизали с Кота в спагоах из Шрека.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Налия

[Stilet 2 301]

Кое-кто просто не умеет готовить брутов)

Тоже затаскивал дао двуручником-танком на найтмаре без проблем. В пати маг+лучник+син.

Если смотреть на фиты, то танковая ветка - это щит+одноруч, но на деле даже самых тяжелых боссов затаскивает абсолютно любой билд. У двуруча нравится иммун к стану, кноку и жесткий критовый дпс. Добавляем сюда агростойку и две агроабилки, никакой Зевран со спины не сорвет. А магу остается дебафать и кидать временами хилки, красота.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Stilet

[tw3025 560]

Я тут еще вспомнила, не пропадать же ))) Берсерк, манга.

Меч, который удлиняется воздушной струей, коей и срубает мелких врагов (перк воина) - сабля Серпико с воздушными элементалями

Полеты во время боя - плащ Серпико с воздушными элементалями

Огромный двуручник, коим можно махать, как тростинкой - ну гы )) Только в манге есть объяснение в отличие от биоварей )))

Инквизитор, который со страшной силой гнобит подозреваемых, но оказывается, что он сам-то находится под воздействием некой магической вундервафли (поэтому и съехал с катушек уже совсем). В критической ситуации вундервафля ему дает силы, и он превращается в суперсильную хрень типа демона и его с трудом забивают. При этом он продолжает восклицать, что все вокруг еретики и продались, а он один весь в белом и за правду ))

[Налия 11 489]

А, да! Берсерк! Точно, там в одной арке очень похожий сюжет был. И противостоял этому инквизитору герой-одиночка, который хотел спасти любимую девушку. Безумную, кстати, и обладающую волшебными силами. Правда, там инквизитор сходил с ума не от волшебного меча, а от камня.

И ещё. Мне когда-то подарили книжку-- "Мудрец острова Саре"-- она вообще посвящена жизни магического подполья в стране, где магов жгут на кострах. Инфернальные инквизиторы прилагаются.

[Tain 42]

1.Ну снова шило-мочало ) Я уже говорила тебе, что ГГ в ДАО-- не избранный, и сражается он вовсе не с Ужасным Злом. Но, как оказалось, ты играл в игру сто лет назад, содержания диалогов не помнишь, но почему-то то уверен, что там была избранность и великое зло.

2.А о приближенности ДА2 к реальности и говорить нечего: в реальности не найти такого количества буйнопомешанных, которые совершают судьбоносные для всего мира поступки.

3.И я не Андерса имею в виду. ) Собственно, это моя претензия в сюжету ДА2: нужно прописать мотивацию для героя-- не заморачиваясь: он спятил по воздействием лириума/магии крови/отчаяния, чо. И вот это нисколько не приближено к реальности.

1.Лолшто? А мор? А силы тьмы вышедшие из земли чтобы уничтожить все живое? А древний бог переродившийся в воплощение зла? И только наш избранный герой последний из серых стражей может остановить его.

2.Первый пример твоей не правоты который пришел в голову это гитлер но если глубоко смотреть в историю то там такого понаходить можно. Вон испанией во времена когда она была колониальной империей управлял человек с болезньюб дауна. Так что в реальном мире и не такое может быть.

3.Чем тебе история героев не нравится?

Андреса зажали в угол как и все их восстание. Он проигрывает справедливости и все меньше может контролировать себя, а учитывая что он чуть не убил девочку мага (или убил) то он просто сломался и единственный выход это устроить восстание, он его и устроил. Орсинио примерно в той же ситуации. Ученики, взрослые и дети, которых он воспитывал уже много лет и поклялся защищать, мертвы и он впадает в отчаянье и вплоть до последнего не использую магию крови он ее использовал поскольку все уже для круга было потеряно и нечего давать поблажки храмовникам вырезающим всех и вся. Мередит просто спятила, как Бартранд из-за идола.

[Skvorec 4 739]

Меч, который удлиняется воздушной струей, коей и срубает мелких врагов (перк воина)

Ну зачем ты напомнила про этот кошмар, бррр...пусть жрёт воздушными ложками тот геймдизайнер, что придумал эту(и прочую подобную) ересь...

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Skvorec

[Stilet 2 301]

С чего вдруг решили, что серый страж из дао избранный? Обычный такой страж с комплексами героя от биовар - я родилось вчера, расскажите мне, что в мире происходит :laugh: Ситуация неприятная, попал паренек/девчонка, оставшись в одиночестве; Алистер не в счет, у него в голове еще больший бардак чем у главного героя)

Вот в Авакенинге страж реально крут, это да. Но там и статус уже другой.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Stilet

[Айне 3 824]

И только наш избранный герой последний из серых стражей может остановить его.

А также еще 10000 Серых стражей. В Орлее, по словам Риордана, не особо беспокоятся - там таких, как Риордан, хватает, а на что способен один опытный СС, мы видели на примере Дункана и того же Риордана.

[tw3025 560]

герой-одиночка, который хотел спасти любимую девушку. Безумную, кстати, и обладающую волшебными силами.

Представила Андерса в виде Каски )))) Ня!!!! *растаяла от умиления*

Skvorec, да я не нарочно ))) Просто в манге это логично выглядит, не просто воздушная струя, а элементали, все путем. Честно говоря, я уверена, что часть идей из Берсерка биовари точно поперли, потому что никакой человек в здравом уме не может придумать воздушную струю, удлиняющую меч ни с того, ни с сего ))))

[KnightOfNine 6 176]

Что ГГ не избранный прекрасно показывает дополнение где за ПТ играешь - Алистер сам вполне смог собрать армию, сопартийцев и закончить Собрание Земель.

Ну а что не выиграл - так ГГ всегда побеждает. В этом случае ГГ был наш ПТ, вот он и победил =)

[LoginamNet 48 950]

По секрету всему свету:

И Страж и Хоук- избранные. Флемет как бы намекает на это.

[Tain 42]

А также еще 10000 Серых стражей. В Орлее, по словам Риордана, не особо беспокоятся - там таких, как Риордан, хватает, а на что способен один опытный СС, мы видели на примере Дункана и того же Риордана.

И где они? 10000 даже толком не знают что произошло (телефонов еще не придумали) и придут они не понятно когда, а тогда ор уже разрастется и его просто стражами не остановить придется собирать армии всего Тедаса (как при прошлых морах), а наш страж считай один собрал войска эльфов гномов и людей, а еще и победил архидемона. ОДИН! Когда остальных стражей зарезали обычные порождения тьмы.

Тут даже спорить бессмысленно, DAO это эпическая история в духе властелина колец и игры престолов со спасением мира и политическими интригами. (Я бы не удивился если бы в последней битве Алистер кричал: "За свободные народы ферелдена. Вперед, люди запада!")

Что ГГ не избранный прекрасно показывает дополнение где за ПТ играешь - Алистер сам вполне смог собрать армию, сопартийцев и закончить Собрание Земель.

Ну а что не выиграл - так ГГ всегда побеждает. В этом случае ГГ был наш ПТ, вот он и победил =)

Опять же подтверждение избранности. Нет нашего СС и ферелден проиграл.

[Налия 11 489]

1.Лолшто? А мор? А силы тьмы вышедшие из земли чтобы уничтожить все живое? А древний бог переродившийся в воплощение зла? И только наш избранный герой последний из серых стражей может остановить его.

Лолто. ) Избранный герой, последний из серых стражей... Ай-яй, ты, видимо, совсем забыл, что полк таких избранных стоит около Ферелдена, куда их не пускают из-за Логейна. Да и рядом Алистер имеется-- тоже Серый Страж, правда, тюфяк он, вот и приходится ГГ стать лидером. ГГ-- не избранный, которому дают в руки меч и говорят "забори великое зло". Тут более правдоподобна аналогия с солдатом, который выжил один из всего полка, остался на оккупированно врагом земле и вынужден был уйти в подполье. А что насчёт мирового зла-- это выглядит так лишь внешне. На деле вокруг Архидемона и ПТ напущено достаточно тумана, чтобы они перестали быть шаблонным злом, раз, а два-- большую чатсь игры мы сражаемся не с ним, а с обычными людьми, гномами, эльфами и прочая. Только человек, очень не любящий думать, ИМХО, будет говорить, что ДАО-- игра о том, как один чувак заборол злого дракона.

2.Первый пример твоей не правоты который пришел в голову это гитлер но если глубоко смотреть в историю то там такого понаходить можно. Вон испанией во времена когда она была колониальной империей управлял человек с болезньюб дауна. Так что в реальном мире и не такое может быть.

Я говорила о буйнопомешанных. Гитлер был со сдвигом, но мозги у него были. В отличие от Мередит. А король-даун... Ты серьёзно полагаешь, что он правил чем-то, кроме выноса своего ночго горшка? Вроде на то время как раз приходится огромная власть инквизиции.

3.Чем тебе история героев не нравится?

Мне не нравится мотивация ередит ("упс, сошла с ума из-за идола...") и безумие Грейс, которое явный рояль в кустах.

[Tain 42]

По секрету всему свету:

И Страж и Хоук- избранные. Флемет как бы намекает на это.

Тоже верно. Просто у хоука история более реальная. Сначала были намеки на локальный конфликт, потом его развитие, а потом в это оказываются втянуты уже все державы тедаса. Вот те и мировая война в Dragon age.

[Stilet 2 301]

Избранные очутиться в одной кладовке, когда их истории закончились)

А так главный герой любой игры "избранный" чего уж там.

[Skvorec 4 739]

Skvorec, да я не нарочно ))) Просто в манге это логично выглядит, не просто воздушная струя, а элементали, все путем. Честно говоря, я уверена, что часть идей из Берсерка биовари точно поперли, потому что никакой человек в здравом уме не может придумать воздушную струю, удлиняющую меч ни с того, ни с сего ))))

Не только идеи, но и часть дизайна, похоже((

[Tain 42]

ГГ-- не избранный, которому дают в руки меч и говорят "забори великое зло"

Разве нет? А я думал он бегает по глубинным тропам и страшным лесам чтобы собрать армию и уничтожить ПТ и архидемона. А оказывается он просто подпольщик который на досуге решил спасти мир.

[LoginamNet 48 950]

А так главный герой любой игры "избранный" чего уж там.

Сюжетных РПГ- естественно. И никак иначе. Без героя всё было бы иначе.

Просто почему то в 99% случая всё приходит к варианту "ты должен всех спасти!". Даже несмотря на цену спасения, всё сводится именно к нему. Скучно.

Вобще добавили бы в каждой РПГ перк "суицидник". Где герой себя швркает, и нам показывают эпилог "И настад трындец (ну или нет, если он не избранный)". Причем перк должен быть доступен изначально.

[Налия 11 489]

И где они? 10000 даже толком не знают что произошло (телефонов еще не придумали) и придут они не понятно когда, а тогда ор уже разрастется и его просто стражами не остановить придется собирать армии всего Тедаса (как при прошлых морах), а наш страж считай один собрал войска эльфов гномов и людей, а еще и победил архидемона. ОДИН! Когда остальных стражей зарезали обычные порождения тьмы.

И что? Это говорит об избранности героя? Разве что в широком смысле-- "избранный судьбой". Также, как Хоук был избран для того, чтобы послужить катализатором событий в Киркволле. Страж собирал войска, используя договоры, которые были созданы орденом до него, плюс ещё огромную помощь оказала Флемет, сохранившая договоры. Как показали "хроники порождений тьмы", Алистер тоже спокойно смог собрать сююзников, как и наш "избранный". Архидемона били всей армией, а не в одиночку, и то этого не удалось бы добиться без Риордана, который ему порвал крыло. Или ты не заметил во время боя на крыше помогавших нам солдат и магов? ) Уж Эрл Эамон и Ирвинг должны были у тебя вылезти, даже если союзников не звал.

Тут даже спорить бессмысленно, DAO это эпическая история в духе властелина колец и игры престолов со спасением мира и политическими интригами.

Убери "спасение мира", и я буду полностью согласна ) Потому что о "спасении мира" в ДАО могут говорить только те, кто читал лишь пафосную аннотацию к игре, ИМХО. И я не считаю, что эпический дух делает её плохой.

Разве нет? А я думал он бегает по глубинным тропам и страшным лесам чтобы собрать армию и уничтожить ПТ и архидемона. А оказывается он просто подпольщик который на досуге решил спасти мир.

Твои логически скачки меня умиляют ) Он-- солдат, который из-за гибели вышестоящих чинов вынужден исполнять их обязанности. Так-- доступно?

[Tain 42]

Избранные очутиться в одной кладовке, когда их истории закончились)

А так главный герой любой игры "избранный" чего уж там.

Абсолютно согласен. Когда другие отступают или слабы наш герой всегда оказывается в нужный момент и в нужном месте и предотвращает апокалипсис или мировую войну

Сюжетных РПГ- естественно. И никак иначе. Без героя всё было бы иначе.

Просто почему то в 99% случая всё приходит к варианту "ты должен всех спасти!". Даже несмотря на цену спасения, всё сводится именно к нему. Скучно.

Вобще добавили бы в каждой РПГ перк "суицидник". Где герой себя швркает, и нам показывают эпилог "И настад трындец (ну или нет, если он не избранный)". Причем перк должен быть доступен изначально.

4я концовка ME3 вроде

[Налия 11 489]

Тоже верно. Просто у хоука история более реальная.

"Я был бомж, потом нашёл на глубинных тропах кучу железа и озолотился. Потом меня подрядили послом к кунари, предводителю которых я почему-то понравился, хотя я и пальцем для этого не шевельнул. Потом кунари напали на город, и мне было больше всенх надо-- я стал продираться к дворцу, чтобы спасти наместника. Кунари уложили множество стражников, но мой маленький отряд их всех раскидал. Я разрулил конфликт и меня назвали Защитником, и я оказался втянут в конфликт между магами и храмовниками, который уже давно тлел. Правда, я, который всегда был таким решительным и крутым, вдруг заплыл жирком и стал покорно ждать развития событий. И как у нас грохнуло!!"

Самые "правдоподобные" моменты подчёркнуты. Признай уже, что сюжет ДА2-- не менее "фентезиен", чем ДАО, причём не в самом хорошем смысле, а нов в основном тем, что туда засунули проблемы отношений "мутантов" и "простых людей", сдобрив это безумной инквизиторшей, 1 шт.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Налия

[Tain 42]

Твои логически скачки меня умиляют ) Он-- солдат, который из-за гибели вышестоящих чинов вынужден исполнять их обязанности. Так-- доступно?

Вот в этом то и суть. Он просто солдат и не должен исполнять работу высших чинов тем более всего 2 недели пробыл в рядах стражей его там ничего не держало когда все погибли. Когда в государстве или любой организации исчезают высшие чины то организация либо перестает существовать, либо преобразуется. Наш герой мог спокойно уйти (диалог в разговоре с алистером когда просыпаешься есть) Но наш бравый пала храмовник и по совместительству страж давит нам на совесть заставляя идти и спасать мир.

[LoginamNet 48 950]

Хоук всегда ждал развития событий. Ну разве что кроме ГТ, куда поперся за баблом. Никто же не виноват, что они так развивались, что он оказывался в полной заднице, из которой вылезал на спину коню. Это настолько неправдоподобно, что в это веришь.

В истории СС дико раздражало, что он за месяц смог разрешить ВСЕ споры на территории Ферелдена. Прям волшебный- палец.

[Tain 42]

"Я был бомж, потом нашёл на глубинных тропах кучу железа и озолотился. Потом меня подрядили послом к кунари, предводителю которых я почему-то понравился, хотя я и пальцем для этого не шевельнул. Потом кунари напали на город, и мне было больше всенх надо-- я стал продираться к дворцу, чтобы спасти наместника. Кунари уложили множество стражников, но мой маленький отряд их всех раскидал. Я разрулил конфликт и меня назвали Защитником, и я оказался втянут в конфликт между магами и храмовниками, который уже давно тлел. Правда, я, который всегда был таким решительным и крутым, вдруг заплыл жирком и стал покорно ждать развития событий. И как у нас грохнуло!!"

Самые "правдоподобные" моменты подчёркнуты. Признай уже, что сюжет ДА2-- не менее "фентезиен", чем ДАО, причём не в самом хорошем смысле, а нов в основном тем, что туда засунули проблемы отношений "мутантов" и "простых людей", сдобрив это безумной инквизиторшей, 1 шт.

Ты заставляешь меня написать стену текста про абсурдность DAO. И кстати Игра престолов тоже не слишком фентезийна. (только потом уже появляются ходоки и прочая нечесть)

[Налия 11 489]

Ой, не надо стену текста, я замучаюсь отвечтаь тебе )) Логических дыр полно и в первой, и во второй игре. Только во второй их замаскировали хуже из-за нехватки времени.