Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Hellen777

на самом деле я не придираюсь. Меня эти условности даже не раздражают особо. Меня раздражают двойные стандарты и попытки доказать с пеной у рта, что то, что является фейлом в ДА2 в ДАО обосновано.

не было проблем которые стояли перед храмовниками башни магов(взбесившихся одержимых от которых отделяет лишь дверь)

Они были не на протяжении всей игры. Раз уж они там согласны уже новеньких принимать. Потом самая большая проблема была - прибраться в башне.

не было проблемы стоящей перед храмовником в Денериме(расследовавшем конкретный случай проявления демонического влияния)

Так были другие проблемы. В Киркволле количество одержимых на квадратный метр зашкаливает же. Куда им до вполне вменяемого мага Хоука?))

Во вторых укажи ка на место где я говорил что DA 2 плоха уже этим моментом.

а я вообще этот спор с другим юзером начинала, а ты в него беспардонно влез. И... есть что-то, что ты готов не причислять к недостаткам в ДА2? Не верю (с) ДА2 плоха всеми моментами XD А ситуацию со "слепыми" храмовниками даже я отношу к косякам.

[Скользкий 2 962]

Ну вот, что и следовало доказать. То, что нравится мы оправдываем, не гнушаясь фантазией. Для меня тема на сегодня закрыта.

Подходит храмовник и тык в вас пальцем, мол вы кто? А ты ему - Серые Стражи, вот и докУмент прилагается. И ты всерьёз полагаешь, что он начнёт доколупываться, мол а вот она тоже СС? А точно? А на неё отдельный докУмент есть? А если найду? В общем несёшь ахинею. Идёт группа возглавляемая СС. Храмовники знают, что Ал тоже СС. Вполне логично думать, а особенно учитывая то, что СС довольно закрытый Орден, что и остальные Стражи. Не? Я не прав? Какая у них причина лезть к Морри? Особенно учитывая что при них она колдованством практически не занимается? А если занимается, то колдует против демонов (Денерим), да при этом в команде с СС.

[Inadzuma 5 363]

Скользкий

так каждый может сделать докУмент и говорить всем, что он СС. И как это народ не догадывается, с такими наивными храмовниками?

[Скользкий 2 962]

Меня раздражают двойные стандарты и попытки доказать с пеной у рта, что то, что является фейлом в ДА2 в ДАО обосновано.

А меня раздражает видение везде двойных стандартов. Вообще это уже напоминает ситуёвину с прыжками и АД2ов фейспалм. Если метафорой: Принесли тебе суп. Вкусный такой, с щепоткой соли. Ты скушал и захотел добавки. Ну тебе приносят ещё супа, другого, но не вдаваясь в пропорции других его компонентов, соли тут уже засыпали полкило а то и больше. И когда ты заявляешь, что супешник то пересолен оффициант возмущается - в том супе тоже соль была! Что за двойные стандарты!

Вот и тут так. Невнимаие храмовников к Морри вполне себе объясняется тем, что она является спутником по сути ГЛАВЫ СС Ферелдена. А вот невнимание к беженцу, носящемуся по городу, где маги по сути в тюрьме, с фаерболом наперевес и поливающим всё огненным дождём и днём и ночью объяснить очень сложно. Ну только если "двойными стандартами" XD

так каждый может сделать докУмент и говорить всем, что он СС. И как это народ не догадывается, с такими наивными храмовниками?

Ага, и каждый может превратиться в Алистера. Ну ну. И конечно каждый может подделать древний документ скреплённый печятями королевских родов Орзамара, Круга Магов и тд. Охотно верю.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Скользкий

[Hellen777 673]

Hellen777

на самом деле я не придираюсь. Меня эти условности даже не раздражают особо. Меня раздражают двойные стандарты и попытки доказать с пеной у рта, что то, что является фейлом в ДА2 в ДАО обосновано.

Если не путаю, то в очередной, 150-й раз спор начался так :

"В DA2 на Хоука-мага нет практически никакой реакции. Он задевает фаерболом Каллену по роже, таскает с собой ещё двух потенциальных кандидатов на усмирение. И ни-че-го. Тут же можно покликать на магов в казематах и услышать, как их обижают и притесняют."

На что последовал уже привычный ответ: "А вот в DAO с этим тоже ниочень. Это двойные стандарты."

Доводы об общей ситуации в стране, о значимости и каком-никаком, но уважении к Ордену. О конкретных личностях храмовников, которых мы встречаем, и в конце концов о том, что Страж на месте не сидит и ищи-свищи их пока добро на расправу дадут -это всё в расчёт не принимается.

Впрочем, фанатичная храмовница, пославшая Стражей у нас уже имелась в DAA, от чего, собственно, и умерла.

Нет, я понимаю, если бы были упомянуты фейлы, которых в DAO, как не крути, хватает, но тут уже просто высасывание из пальца идёт.

[Мелькорн 424]

Они были не на протяжении всей игры. Раз уж они там согласны уже новеньких принимать. Потом самая большая проблема была - прибраться в башне.

Так были другие проблемы. В Киркволле количество одержимых на квадратный метр зашкаливает же. Куда им до вполне вменяемого мага Хоука?))

а я вообще этот спор с другим юзером начинала, а ты в него беспардонно влез. И... есть что-то, что ты готов не причислять к недостаткам в ДА2? Не верю (с) ДА2 плоха всеми моментами XD А ситуацию со "слепыми" храмовниками даже я отношу к косякам.

Они были там в самый нужный момент, когда ГГ только прибыл и к нему могли возникнуть вопросы. Наезжать же на людей которые только что тебя спасли во первых свинство во вторых откровенная глупость.

Думаю вы не хуже меня понимаете что в силу особенностей боевки DA 2 по хорошему большую часть одержимых стоит переквалифицировать в просто мобов.

Сами по себе момент реакции храмовников на магов в обоих играх равнозначен по своей убогости, однако в DAO есть обоснование нетипичности этой реакции, в Лотеринге причину озвучивает глава местных храмовников, в Редклифе все упирается в то что местный храмовник по сути агент организации магов, в круге магов ситуация внутри самого круга. Единственное место где храмовники ведут себя нетипично и этому нет достаточно объяснения это Денерим. В результате мы получаем два случая, первый храмовник в эльфинаже второй пара храмовников у входа в Денеримскую церковь против по меньшей мере десяти явных(в силу прямого столкновения интересов) случаев в DA 2. Это уже само по себе показывает что в DAO данный недостаток хотя и существует но в целом проявлен меньше своего собрата в DA 2, а уж если учитывать что в DA 2 в отличии от DAO сюжет построен вокруг взаимоотношений магов и храмовников становится совсем смешно.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Janger57 138]

В DA2 маги-храмовники основной конфликт, который по отношению к личности Хоука не обыграли никак, слили.

В DAO этот момент несущественен, акцент идёт на другие события. Но происхождению Стража-мага, ведьме Морриган внимание и диалоги доставались. О чём спор-то?

[Hellen777 673]

Только Денериме Стражи тихо и мирно прошли мимо храмовников, стоявших у входа в церковь. Всё. Максимум поговорили.

И, надо заметить, не разхреначили от души денеримский рынок.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Hellen777

[Мелькорн 424]

Только Денериме Стражи тихо и мирно прошли мимо этих храмовников, стоявших у входа в церковь. Всё. Максимум поговорили.

И, надо заметить, не разхреначили от души денеримский рынок.

Это то же правда, но мы можем побыть и щедрыми. Ситуацию это не изменит.

Что до рынка разницу конфликтности ситуаций я отметил.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

А меня раздражает видение везде двойных стандартов.

А я не везде их вижу, а там где они есть. Все эти метафоры я знаю. Можете ещё добавить что-нибудь про любителей молотого и растворимого кофе. Вопрос не в концентрации, а в факте наличия.

Hellen777

вы говорите так будто мои доводы кем-то принимаются, а не игнорируются с затыканием ушей. Я это вижу просто. Если вещь нравится начинаешь искать оправдания. Не больше не меньше. Все эти "доводы" притянуты за уши. Я уже писала, что можно объяснить всё, было бы желание, и что-то за что можно зацепиться. Я просто не верю в то, что храмовники игнорируют Морриган потому что у них есть реальные причина, а не потому что так нужно для игры. Для меня "спутник ССа" и "не_малефикар" - не причины. Ибо вор должен сидеть в тюрьме маг должен сидеть в Круге, только если он не СС. А храмовники должны проводить проверки, а не верить словам и бумажкам, которые могут врать. Всё.

О чём спор-то?

О двойных стандартах))

[Скользкий 2 962]

маг должен сидеть в Круге, только если он не СС. А храмовники должны проводить проверки, а не верить словам и бумажкам, которые могут врать.

Опять двадцать пять! Добре. Привидите мне пример КАК храмовник может проверить мага на причастность к СС?

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Скользкий

[Bullfinch 5 718]

О боже... читать посты фанатов AD2, не знающих всё, всё равно что прочитать тему пёрлов в каком-нибудь анекдотном-журнале... Под столом поваляться

Эх, и всё-таки результаты голосования не изменились... те же 2:1 в нашу пользу, ну, почти...

*жуёт попкорн и читает дальше*

Вперёд, гладиаторы! Продолжайте спор...

И всё-таки DA2 это конец для DA... даже EA это начинают понимать... Жаль, это была хорошая серия, хорошая идея... я бы с удовольствием купила DLC для DA:O даже спустя два года, пусть старая графика, пусть тот же Ферелден, лишь бы старое качество, а не новое количество...

[Inadzuma 5 363]

Привидите мне пример КАК храмовник может проверить мага на причастность к СС?

Так в том-то и дело, что в приведённых обстоятельствах никак не может, посему должен сделать то, что должен делать храмовник - оставить Морри в покое... нет... стоп... Забрать её в Круг!

Bullfinch

*делая очередной троллфейс* Ага-ага - войте со своей толпою хором, притворяясь равнодушной и давясь попкроном.

[Yria 12 509]

Я просто не верю в то, что храмовники игнорируют Морриган потому что у них есть реальные причина, а не потому что так нужно для игры. Для меня "спутник ССа" и "не_малефикар" - не причины.

Вроде бы уже спрашивали, но я рискну еще раз: а с чего они вообще должны обращать на нее внимание и понимать, что она ведьма? Драные шмотки в перьях еще не означают, что она маг. Она не швыряется молниями посреди торговой площади, единственные эпизоды, где она может проявить себя перед храмовниками, это диалог с Брайантом в Лотеринге (но там хоть потрудились объяснить, в отличие от ДА2, где даже пары фраз не вложили в уста Каллена) и эпизод с сером Отто в эльфинаже. Отто слеп, я сомневаюсь, что он может понять, что колдовала конкретно Морриган, а не Винн или маг-ГГ. К тому же Отто гибнет в финале квеста, так что даже если бы он и хотел кого-то куда-то сдать, это становится невозможно в принципе.

[Inadzuma 5 363]

А как храмовники вообще обнаруживают отступников? Просто ищут? Видимо есть у них средства. Да и посох мог бы намекнуть.

[Rookie 966]

Да и посох мог бы намекнуть.

В DA2 полный город храмовиков и что кто-то удивился Хоуку/Андерсу/Мерриль с посохами и спросил не маги ли они?

Или Хоук сразу догадался что Мериль маг?

[Inadzuma 5 363]

Rookie

а я отрицала, что в ДА2 это косяк?

Я просто вижу, что это косяк и в ДАО.

[Rookie 966]

Rookie

а я отрицала, что в ДА2 это косяк?

Я просто вижу, что это косяк и в ДАО.

Оправдывать этот косяк в DA2 где эта тема на главном месте игры(по идее) и которую не пожелали достойно обыграть, тем что в DAO было похожее, несмотря на то, что там хоть плохонько обыграли это несмотря на то что маг/не маг там не было на главном месте? О чем спор, DAO делали с любовью и вниманием, DA2 в отношении этого как минимум небрежно, даже вы должны признать. Тут точно вин DAO.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Rookie

[Yria 12 509]

А как храмовники вообще обнаруживают отступников? Просто ищут? Видимо есть у них средства. Да и посох мог бы намекнуть.

По использованию магии, вестимо. Если бы они могли опознать отступника "на глазок", нам бы уж наверное об этом сказали. Посох - это игровая условность.

[Inadzuma 5 363]

Rookie

я не оправдываю косяки ДА2 косяками ДАО, меня раздражают двойные стандарты, когда люди тычут в косяк одной игры, полностью оправдывая оный в другой. Вот и всё.

Yria

и нигде никто ничего не заметил? Ни в тавернах, ни в переулках? Нигде? Не верю (с) Я бы ещё поняла если бы сражения были только в данжах\лесах/полях.

Ох, ну ладно. Я своё тут уже раз сто повторила. Очередное хождение по кругу прошу считать закрытым.

[Rookie 966]

Rookie

я не оправдываю косяки ДА2 косяками ДАО, меня раздражают двойные стандарты, когда люди тычут в косяк одной игры, полностью оправдывая оный в другой. Вот и всё.

Ну так скажите/покажите где в DA2 равный уровень грубости косячества по отношению к DAO. В DAO разработчики постарались сделать бои(в том же Лотеринге) удаленными от глаз простых обывателей и тем самым проблема храмовиков и магов решаеться ибо храмовики по идее не зрят. В DA2 мы при Каллене швыряемся фаерболами и храмовик известный тем, что не считает магов людьми по эттому поводу ничего даже не скажет? Или когда мы швыряемся фаерболами при входе в Киркволл? Ну больше и грубее эти косяки в DA2, поверьте уж мне.

[Inadzuma 5 363]

Rookie

это в тавернах-то? А в переулках людей нет? Мои гг там лично в руки тётеньке письмо отдавали. А случайная встреча с аримей храмовников - нет? Ах да, они же Заняты.

Я не спорю с тем, что эти косяки в ДА2 грубее. Но это не отменяет оных в ДАО - замечательной пупер игре.

Так, всё, теперь точно выхожу. Пойду в Скайрим поиграю XD

[Налия 11 489]

Я не спорю с тем, что эти косяки в ДА2 грубее. Но это не отменяет оных в ДАО - замечательной пупер игре.

Эмм... Да кто же спорит-то с этим? Тут как раз идёт речь о том, что в ДАО эти косяки не особо выпирали и мы списывали всё на игровую условность. В ДА2 они выпирают сильно, учитывая, что заявленный конфликт как раз зиждется на магах-храмовниках-отступниках. Это всё равно что в ДАО нам бы все твердили, что мы должны Мор победить, а Порождения Тьмы появлялись только в роликах и финальной битве.

Создалось впечатление, что в ДА2 храмовники могут только твердить, какие маги злыдни и мучать тех магов, что в Круге. Расследовать какое-нибудь дело о малефикарах, или хотя бы позаботиться о том, чтобы каждая банда работорговцев не обладала своим личным магом-- не, они слишком круты, чтобы в трущобы соваться. Паранои Мередит хватает, чтобы объявить Право Уничтожения за преступление, совершённое отступником, но для того, чтобы провести расследование и выловить магов крови... Нет, эту грязную работёнку валит на Хоука, и, кажется, вообще плохо понимает, что у неё в городе творится. Хотя, может, это и не косяк разработчиков, а её характер? Кхм... Я уже начинаю считать,

что взрвыв церкви был лучшим, что могло случиться в этом городишке...

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[junay 6 056]

Уважаемые фаны ДА2, пытаясь высосать из пальца претензии к ДАО, вы не поднимите ДА2 в глазах оппонентов. Это - детский сад.

Отсутствие реакции храмовников на компашку магов-Хоуков и их товарищей в ДА2 - мегафейл, ибо игра как раз повествует о конфликте "Маги-Храмовники". О чем тут вообще говорить?

И, кто не знал - в СС допустимы малефикары - они не под юрисдикцией храмовников. В СС допустимо ВСЕ, что помогает уничтожить Мор.

[Yria 12 509]

Это всё равно что в ДАО нам бы все твердили, что мы должны Мор победить, а Порождения Тьмы появлялись только в роликах и финальной битве.

Там почти так и есть) Мы ПТ в течение игры встречаем только во всяких случайных стычках и на ГТ, но последнее и вовсе не в счет, поскольку они проявлением Мора не являются. Ах да, еще в Остагаре. Это мне как раз не нравится в ДАО: все твердят о том, что ПТ наступают и скоро Ферелдену конец, но наступления вообще нигде не видно, только Лотеринг становится недоступным на карте. Не видно, к слову, и гражданской войны, только какие-то полтора квеста, пока мы наконец не приходим на СЗ.