Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[bol 6 818]

Черт. мне даже интересно, где люди, раздобыли такие версии где у них все прыгают на 10 метров, молненосно носятся от одного врага к другому? Почему у меня ничего такого не было? Прыжками упражнялся из всех только фенрис, и то делал нечасто, чаще просто ускоренный бег включал ну и ни о каких прыжках на 10 метрах речи конечно не идет, . То что он в принципе мог это сделать, не забываем, что он необычный эльф, а обладатель волшебных меток, которые вообще-то дают ему некую супер силу.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем bol

[Rookie 966]

Черт. мне даже интересно, где люди, раздобыли такие версии где у них все прыгают на 10 метров, молненосно носятся от одного врага к другому? Почему у меня ничего такого не было? Прыжками упражнялся из всех только фенрис, и то делал нечасто, и ни о каких прыжках на 10 метрах речи конечно не идет, . То что он в принципе мог это сделать, не забываем, что он необычный эльф, а обладатель волшебных меток, которые вообще-то дают ему некую супер силу.

Дабы не быть голословным.

Воин с двуручем:

http://www.youtube.com/watch?v=udWQtIoBt0Y

Впринципе против этого я ничего не имею против,хоть и слишком быстро,но..далее

Рога:

Все эти попрыгушки мне не по вкусу.Слишком...ниндзя-стайл.Впрочем я бы на это и внимания не обратил,если бы боевки не было бы так много и если бы был заинтересовавший меня сюжет.Но раз ничего я этого не нашел....то можно придраться и к такому.Хотя опять же это не тот недостаток из-за которого игру брать не стоит,но то что боевка становиться малость....несерьезной для меня не очень хорошая новость.

Хм мне это кажеться или враги атакуют со скоростью из DAO?

[F@llen 668]

Хм мне это кажеться или враги атакуют со скоростью из DAO?

А у них [врагов] боёвка из ДАО . Кроме магов, т.к. они совсем посохами не пользуются.

Даже скорость та же.

P.S. Сам на это недавно обратил внимание.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем F@llen

[Rookie 966]

А у них боёвка из ДАО . Кроме магов, т.к. они совсем посохами не пользуются.

Даже скорость та же.

P.S. Сам на это недавно обратил внимание.

То-то я возмущался,что они часто не попадают,а у них и шансы из-за скорости жутко занижены.То-то удивлялся,что маги посохами не пользуються....Однако халтура-с.Понятно почему толпы мяса,у единичных врагов шансов из-за разницы в скорости маловато,ой маловато...Нет разве,что он маг или арчер,те вроде не промахиваються.И все же халтура.Слишком Хоук и Ко становяться уникальными для "обычных" людей.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Rookie

[Мелькорн 424]

Как твои размышления могут быть в основе высказываний кепа ? нонсенс .

Ты был неправ утверждая что в DA 2 90% диалогов вместо выбора смысла реплик мы выбираем интонацию реплики. Ты был неправ утверждая что в DA 2 90% решений принятых игроком уравниваются .

В каждом бою ДА2 прыгают , дальше что ? Как кол-во прыжков влияет на то что в обоих случаях они нереальны ?

Мне не кажется что есть какие то ключевые моменты и т.д. Есть два факта - в ДА2 очень большая скорость атаки двуручником , в ДАО очень большая скорость атаки двуручником , чем она вызвана не имеет значения.

Речь шла о том что воин прорвавшийся в гужу врага получает сталь в спину , на что ты начал говорить что меч не пробивает и т.д. Я тебе и сказал про то что мечи пробивает , про то что они есть , про то что доспехи есть.

Какое отношение массовые драки имеют к теме нашего обсуждения ? ты поднял эту тему , но никакой связи между ней и боями в игре нет . Я же сразу написал что в бою воины ,а не толпа дерущихся мужиков из нашей жизни.

Может быть через то что основой этих рассуждений является общеизвестные факты. Или может зависимость диапазона возможных для человека решений ситуации от архетипа/характера(через варианты о которых человек в принципе может подумать) тайна за семью печатями? Кеп сообщяет что именно на этой зависимости стоит явление известное как манипулирование.

Ну разумеется, что такое реальность в сравнении с желанием пятки левой ноги Ad2.

Может такая же как между граммом соли на литр воды и килограммом на литр воды? В первом случае воду можно пить без усилий и опасности для здоровья, во втором ее невозможно пить а если сделать это чрез силу станешь героем.

Тебе нет дела до момента который "внезапно" не дает поставить знак равно между достижимой скоростью махания двуручником в DAO и постоянной скоростью махания в DA 2. Кеп сообщяет что подобное есть типичнейший пример выдавания ЖЕЛАЕМОГО за действительное.

Кеп спешит на помощь. Вот только пробивают мечи латные доспехи не всегда, для этого нужно сочетание условий среди которых не последнее место занимает пространство для маневра которого в толчее боя зачастую нет.(чистая физика же!!!)

Исключая то что эта статистика указывает на то что соответствующая экипировка дает труднопреодолимую(даже при очевидном желании) защиту что в свою очередь позволяет довольно таки успешно танковать? Более того изучив исторические свидетельства мы придем к тому же выводу, до появления огнестрельного оружия рыцари и латники(экипированные средствами защиты что роднит их с амоновцами) гибли на полях сражений редко.

Потому что в сценарии не прописан месть как основной мотив.

Ну, если вам больше нечего сказать...

Вы серьезно? Внезапно но кроме шкурных интересов существуют и более глобальные проблемы.

А что еще можно сказать? Списывать на судьбу то что собранный Хоуком сброд чихать хотел на его мнение мягко говоря глупо, уже потому что есть более логичное объяснение кроме прочего напрямую связанное с архетипом персонажа.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Rookie 966]

Появляющееся из воздуха мясо откровенно достало. Непонятно, зачем каждый бой превращать в эпическое побоище с десятками трупов. Не говоря уж о том, что выглядит это нелепо. Хоук -- простой солдат (или кем он там был, если по профессии воин), только начавший приключения, а народ кладет толпами и способен в одиночку без проблем выстоять против десятерых, как будто уже матерый герой. Биовар даже не пытаются увязать логику игрового мира и ролевую\боевую систему.Нет серьезно,зачем было бросать столько народу на ГГ с самого начала?Лучше бы увеличивали их из главы в главу,если им так был нужен респаун,все было бы лучше,чем так

[Inadzuma 5 363]

Вы серьезно? Внезапно но кроме шкурных интересов существуют и более глобальные проблемы.

Я просто констатирую факт, не более. Так значит вы согласны, что основные мотивы ССа прописаны сценаристами и никуда игроку от них не деться?

собранный Хоуком сброд чихать хотел на его мнение

То-есть не все заглядывают гг в рот почитая его Величайшим из Величайших? Стоит ли напоминания тот факт, что гг не полководец, а пати не армия?

И, раз уж на то пошло, то на моей памяти только Андерс и Себастьян реально идут против гг. Изабелла возвращается. Остальные и вовсе могут не думать о предательстве в финале.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мелькорн 424]

Я просто констатирую факт, не более. Так значит вы согласны, что основные мотивы ССа прописаны сценаристами и никуда игроку от них не деться?

То-есть не все заглядывают гг в рот почитая его Величайшим из Величайших? Стоит ли напоминания тот факт, что гг не полководец, а пати не армия?

И, раз уж на то пошло, то на моей памяти только Андерс и Себастьян реально идут против гг. Изабелла возвращается. Остальные и вовсе могут не думать о предательстве в финале.

Факт чего? Вы упорно выискиваете отдельные моменты когда у ГГ DAO действительно нет возможности поступать как хочется и на основании этих отдельных моментов равняете DAO и DA 2 игнорируя при этом то что в DAO это именно отдельные моменты в то время как в DA 2 постоянная ситуация. Точно так же как AD 2 на основании отдельного не слишком удачно сделанного фаталити который больше десяти раз за DAO и не увидишь равняет анимацию боевки DAO и DA 2, напрочь игнорируя то что в DA 2 подобное наблюдается в каждом бою в том же объеме что растворен в DAO на всю игру.

Что до Кузи конкретно. Выбор в его ситуации(относительно мести Хоу) откровенно небольшой, либо мстить идя окольным путем собирая силы и союзников для нейтрализации покровителя врага, либо ломится напрямую что при малой вероятности успеха гарантированно поставит крест на иных его начинаниях.

То-есть ГГ DA 2 в принципе не имеет возможности поставить ситуацию таким образом что ему будут смотреть в рот. В то время как в DAO подобное не проходит ровно с одним сопартийцем которого однако в его начинании можно обломать. И не нужно рассказывать о том как это круто, это было бы круто не будь жестко прописанным и принципиально неисправимым моментом.

Разумеется то что мамба(называть это нечто по имени мне упорно не хочется ибо боюсь "испачкаться") прет по глупости идол так пустяк, так же как пустяк то что Мериль несмотря на все попытки отговорить таки сует шею в петлю заботливо сделанную демоном? Единственные кто почти не доставляет проблем это Авелин и Варрик.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Paladin000 127]

Хоук -- простой солдат (или кем он там был, если по профессии воин), только начавший приключения, а народ кладет толпами и способен в одиночку без проблем выстоять против десятерых, как будто уже матерый герой.

Ой, да хватит уже. В любой игре с автолевелингом ГГ круче любого мяса, которое идет на него. Как объяснить, что городской эльф, при полном угнетении в эльфинаже, и 100% не имеющий боевой подготовки, уже в Остагаре кладёт пачками порождений тьмы и даже древнего демона. Или маг, который на начале игры знал 2-3 боевых заклинания.

Волны врагов - это минус и их респаун из воздуха - тоже, согласен.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Paladin000

[Мелькорн 424]

Ой, да хватит уже. В любой игре ГГ круче любого мяса, которое идет на него. Как объяснить, что городской эльф, при полном угнетении в эльфинаже, и 100% не имеющий боевой подготовки, уже в Остагаре кладёт пачками порождений тьмы и даже древнего демона. Или маг, который на начале игры знал 2-3 боевых заклинания.

Волны врагов - это минус и их респаун из воздуха - тоже, согласен.

Мне вот почему то вспомнились кабаны из третей готики до патчей ...

А если серьезно, орки из первой-второй готики (как впрочем и большая часть мобов) на низкий уровнях были почти непобедимы. Та же ситуация на низком уровне с мобами в морровинде. О балдурс гейт и говорить не буду. Продолжить ?

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

Вы упорно выискиваете отдельные моменты когда у ГГ DAO действительно нет возможности поступать как хочется

В данном конкретном случае это не отдельные моменты, это основной мотив персонажа. Так же как и в истории с Эдуканом. Но у него возможность отомстить действительно напрямую связана с привилегиями СС и появляется куда раньше, однако после свершившейся мести, иной основной мотив кроме как Спасти Голактего, к нему пристегнуть проблематично. И я не равняю ДАО и ДА2, я указываю на двойные стандарты игроков, от которых никуда не деться. В конце концов как бы не решил поступить гг с эльфами, магами, или гномами основным его мотивом всё-равно будет сбор армии для борьбы с Мором.

То-есть ГГ DA 2 в принципе не имеет возможности поставить ситуацию таким образом что ему будут смотреть в рот.

Значит по-вашему все напарники должны пасть ниц перед гг и отменить все свои начинания? Серьёзно пересмотреть взгляды на жизнь благодаря двум банальностям сказанным гг, как Алистер? Это смешно.

Но в итоге гг таки может оказать влияние на напарников, если вы не знали. Только это процесс, а не две банальности.

Хоук -- простой солдат (или кем он там был, если по профессии воин), только начавший приключения, а народ кладет толпами и способен в одиночку без проблем выстоять против десятерых, как будто уже матерый герой

Ну так, а тот самый эльф из эльфинажа - простой эльф. И при этом уложил всю охрану дворца. Не слишком ли круто? Знаю, это его мама-рога научила

[Paladin000 127]

Продолжить

Я виноват, забыл дописать про автолевелинг. А теперь вперёд, продолжайте.

[Мелькорн 424]

В данном конкретном случае это не отдельные моменты, это основной мотив персонажа. Так же как и в истории с Эдуканом. Но у него возможность отомстить действительно напрямую связана с привилегиями СС и появляется куда раньше, однако после свершившейся мести, иной основной мотив кроме как Спасти Голактего, к нему пристегнуть проблематично. И я не равняю ДАО и ДА2, я указываю на двойные стандарты игроков, от которых никуда не деться. В конце концов как бы не решил поступить гг с эльфами, магами, или гномами основным его мотивом всё-равно будет сбор армии для борьбы с Мором.

Значит по-вашему все напарники должны пасть ниц перед гг и отменить все свои начинания? Серьёзно пересмотреть взгляды на жизнь благодаря двум банальностям сказанным гг, как Алистер? Это смешно.

Но в итоге гг таки может оказать влияние на напарников, если вы не знали. Только это процесс, а не две банальности.

Главный мотив ГГ DAO действительно борьба с мором, но в отличии от мотива Хоука данный мотив имеет внутренний объем. Объем который вмещает в себя как мотив исходя из которого ГГ дал согласие на посвящение в СС так и дополнительный оттенок который ему может придать игрок что тянет за собой вариативность решений отдельных ситуаций (можно спасать из шкурных интересов, можно спасть из альтруизма, можно спасать из жажды власти, можно спасать из жажды мести которую дадут возможность свершить полученные бонусы). В то же время мотив Хоука подобным объемом не располагает. Итог рамки которыми скован играющий в DAO на порядок шире рамок в которых скован игрок DA 2. О чем собственно и речь.

По моему у игрока должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ поставить ситуацию таким образом.

Я виноват, забыл дописать про автолевелинг. А теперь вперёд, продолжайте.

Ну тогда претензий нет. В конце концов о "прелестях" автолевелинга говорилось не раз. В этом аспекте(именно нем без учета доп факторов количества врагов а так же их респа) превосходство DAO над DA 2 действительно довольно иллюзорно.

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

Я же писала о возможности разных мотивов на примере работы на Мередит. Чёткий основной мотив дан только в прологе (убежать) и в 1 главе (разбогатеть).

Нам точно есть смысл спорить? А то мне уже скучно. Пошли ведь по кругу в сотый раз

[Paladin000 127]

как мотив исходя из которого ГГ дал согласие на посвящение в СС

Бред. ГГ ничего не знал про Мор, были только догадки и только у Дункана. Ясен пень, что по всем законам жанра Мор таки случился, но он был уже после битвы под Остагаром.

мотив Хоука подобным объемом не располагает.

Какой мотив? У Хоука нет никакого мотива вообще, он просто живет, время от времени попадая в передряги, из которых мы его вытаскиваем. В первом акте мы бегаем по городу, выискивая квесты для того, чтобы набрать достаточную сумму. Во втором мы уже не бегаем по городу, нам приходят письма, нас вызывает наместник, нас просят разобраться с разными делами, потому что мы привлекли к себе внимание, стали знатной персоной, к нам обращаются по-другому, в третьем акте уже величают Защитником, обращаются с уважением, мы становимся 4 важной персоной в городе, к нашему мнению прислушиваются, но не исполняют немедля, стоит нам только пальчиком поманить.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Paladin000

[Мелькорн 424]

Мелькорн

Я же писала о возможности разных мотивов на примере работы на Мередит. Чёткий основной мотив дан только в прологе (убежать) и в 1 главе (разбогатеть).

Однако они существуют лишь в диапазоне "цвета" шкурного интереса. В то время как в DAO основной мотив может быть "окрашен" в абсолютно разные цвета. Те основной мотив в DAO это призма которая выдает все цвета которые в состоянии различить человек(черный не есть цвет а его отсутствие) в то время как основной мотив DA 2 это цветное стекло определенно цвета в котором от места к месту несколько различается концентрация краски.

Бред. ГГ ничего не знал про Мор, были только догадки и только у Дункана. Ясен пень, что по всем законам жанра Мор таки случился, но он был уже после битвы под Остагаром.

Какой мотив? У Хоука нет никакого мотива вообще, он просто живет, время от времени попадая в передряги, из которых мы его вытаскиваем. В первом акте мы бегаем по городу, выискивая квесты для того, чтобы набрать достаточную сумму. Во втором мы уже не бегаем по городу, нам приходят письма, нас вызывает наместник, нас просят разобраться с разными делами, потому что мы привлекли к себе внимание.

Так ведь ГГ давал согласие на посвящение в СС исходя из событий предистории.

Значить шкурный интерес не есть мотив? Революция в психологии свершилась ...

Нам точно есть смысл спорить? А то мне уже скучно. Пошли ведь по кругу в сотый раз

Согласитесь будь то что творит Андерс под конец DA 2 следствием недосмотра игрока а не жестко прописанной сценаристом ситуацией это выглядело бы на порядок лучше. Скажем в DAO у игрока есть возможность ответить на "интересное" предложение Морриган "иди лесом рАдная ...".

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

Однако они существуют лишь в диапазоне "цвета" шкурного интереса.

Также я приводила примеры "не шкуркиного интереса". А ещё я писала о том, что чёткий основной мотив дан только в прологе и 1 главе, далее мы можем определить мотивы гг сами. Говорю же, ходим по кругу.

Согласитесь будь то что творит Андерс под конец DA 2 следствием недосмотра игрока а не жестко прописанной сценаристом ситуацией это выглядело бы на порядок лучше. Скажем в DAO у игрока есть возможность ответить на "интересное" предложение Морриган "иди лесом рАдная ...".

Соглашусь. Точнее согласилась бы если бы этот поступок не был одной из основных частей сценария, в данных условиях нет возможности сделать его опциональным. Разве что условия поменять. Всё-таки с Морриган, или без неё, мы Архи убиваем и даже можем выжить.

[Igoro 108]

ситуацию с перевоспитанием Андерса и необходимостью как-то завершить игру можно было реализовать, как два варианта прохождения. Если обошлись без грандиозного "ба-бах" - вариант игры за магов. Типа война началась из-за сбрендившей Мередит, неожиданно вспомнившей о плане Альрика. При игре за храмовников видим то, что имеем сейчас : маги во главе с нашим террористом - угроза общества и их надо наказать.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Igoro

[tw3025 567]

Эээммм... я вообще-то не читала ваш разговор, и может вообще не к месту, но упоминали о третьей силе.

Вот очередной раз предлагаю в качестве третьей силы лириумного идола как одного из Забытых Богов(© Ширра).

Забытые Боги были богами смерти, боли и т.д. И идол питается смертью и кровью (см. Бартранд). И растет (если сравнить изначальную статуэтку, меч Меридит и целую Меридит в конце).

И тогда Забытый Бог становится основным теневым игроком ДА2, управляющим сюжетом. И двигающим сюжет к кровавой каше в финале - чтобы покушать.

А Хоук - он так, несколько сбоку. Не он определяет основные события, его используют.

Все - имхо ))

[Inadzuma 5 363]

Igoro

То-есть Мередит сама типа сбрендила и решила объявить ПУ "без причины"? И кто-то пошёл за ней?:blink: Или вы имеете ввиду пойти бить подполье? Так оно к тому времени и так разбито. Или вообще совсем другой сценарий? Но тут уж такое дело, либо обыгрывать то, что есть, либо делать что-то совсем другое.

Но смысла всё-равно нет...

tw3025

неплохой вариант для любителей классики. Кто виноват? Злое зло из Тёмной Бездны. Мотивы? А зачем? Оно ведь Зло, это его природа. Или так "Тибе нипанять, смертный"

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[tw3025 567]

Возражаю! )))

Как это нипанять? Кушать ему хочется. Питается он смертью и кровью, вот Бартранд его кормил, а потом Мередит сытно накормила. Потому что он один из Богов смерти, боли, ужаса и т.д.

[Inadzuma 5 363]

Ну правильно, это же одна из версий - природа у него такая. Злая. Для нас злая.

[Igoro 108]

Igoro

То-есть Мередит сама типа сбрендила и решила объявить ПУ "без причины"? И кто-то пошёл за ней?:blink:

типа да)) Ее ведь поддерживают до последнего ( даже Каллен хотя , по его словам, сделать это все труднее). И после гибели некто в маске бросается к ее останкам, явно поскорбеть.

Как вариант, она могла бы принять план Альрика о всеобщем усмирении( даже в обход Джустины - идол типа нашептал). Мы об этом узнаем и идем спасать бедных, невинных магов. В этом случае мне бы точно захотелось за них заступиться. А при нынешнем раскладе я тупо мысленно кидаю монетку ( брат\сестра загодя отправляются обычно в стражи, чтоб не мешали при выборе)

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Igoro

[Inadzuma 5 363]

Igoro

ну так в нашем случае для ПУ было притянутое, но хоть какое-то обоснование. А принять план Алрика это уже неприкрытое безумие и нужно либо самому быть обиженным на мир фанатиком, либо загипнотизированным чтобы за ней пойти. Тогда выбор за храмовников видится мне совсем уж однозначным.

[Igoro 108]

Igoro

ну так в нашем случае для ПУ было притянутое, но хоть какое-то обоснование. А принять план Алрика это уже неприкрытое безумие и нужно либо самому быть обиженным на мир фанатиком, либо загипнотизированным чтобы за ней пойти. Тогда выбор за храмовников видится мне совсем уж однозначным.

Вы меня не поняли. Я имел ввиду этот вариант "за магов". А существующий ныне - "ха храмовников". Соответственно в первом случае убивали бы только Мередит, во втором Орсино. Без этих неоправданных перерождений в бяку одного и другой. Была бы логика.

Два варианта. Либо чокнутая Мередит , но образумившийся Андерс. Либо чокнутый Андерс, взрыв церкви и вырезание круга.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Igoro