Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[ValDeCreez 120]

Какая именно? ))

ДА2 же))

[Invizible 39]

Что ж, лучше пройти DA2 поздно, чем никогда. Честно сказать, взялся за игру только в ожидании DA3, поскольку пропустить какой-нибудь малозначащий DLC - это ерунда, а номерную часть - для поклонника серии... как-то неудобно.

Уверен, что на протяжении почти 7,5 сотен страниц все возможные темы уже подняты и обговорены бесчисленное кол-во раз. Так что заранее, без всякого хейтерства относительно DA2, отдам свой голос за Origins. Более-менее кратко поясняю выбор:

1. Не нравится пыльный Киркволл с его Клоакой и Казематами, лабиринтами улиц и блеклым дизайном. Не нравится как дизайн локаций вообще (впечатляет разве что фоновый пейзаж на Рваном берегу), так и редизайн рас / персонажей, смотреть больно практических на всех. В общем, графичеки игра выглядит на порядок хуже Origins, это факт.

2. Пролог. 1,5 года назад я забросил DA2 после пролога, потому что после шести отличнейших предысторий DA:O это даже не смешно.

3. Первый год жизни в Киркволле.. то ещё испытание. Разработчики допустили тут просто фатальную ошибку: в оригинале Глубинные тропы были едва ли не самой скучной частью, и вот нас экспедицией в надоевшее подземелье мотивируют искать полсотни золотых. Только потом соображаешь, что здесь деньги добываются довольно быстро (и на том спасибо). Но: по-любому приходится пройти ~90% квестов, которые в DA:O можно было бы смело назвать побочными и оставить без внимания. Фактически, нас заставляют проходить сайд-квесты, что фигово, у игрока должна быть свобода выбора. Ну и, повторюсь, на этой главе мне чаще всего хотелось бросить игру.

P.S. Напарников не дозируют, сваливая почти всех в начало DA2.

4. Боевая система - да, играется бодрее и в чём-то эффектнее оригинала, но мне постоянно не хватало тактики. Хаотично и непродуманно, комбинации заклинаний и умений получаются случайным образом. Переключение на более высокий уровень сложности не делает игру интереснее, в отличие от Origins.

5. Система крафта, лута и экипировки - ну что сказать, Bioware слишком далеко зашли в стремлении избавить игрока от необходимости скрупулёзно подбирать напарникам экипировку. В результате ~70-80% предметов не нужны на фиг. Броня сопартийцев изменяется по ходу игры... М-да, очень интересное новшество %) Стрелковое оружие почти упразднено.

Со временем DA2 становится чуть бодрее. Проясняются отношения между сопартийцами (любопытно послушать далоги Андерс / Мерриль, Изабелла / Мерриль, Авелин / Андерс), а их личные квесты бывают интересными (та же ветка Андерса и Справедливости). Проникаешься духом всеобщей подозрительности и заговоров, витающих в Киркволле. Здесь другая проблема: постоянное ожидание чего-то фантастического, чтобы совсем из ряда вон.. но нет. Большинство заданий сливается в одну череду, к следующей главе уже забываешь некоторых NPC, что выдавали квесты в предыдущей и служили основой для дальнейшего развития сюжетной линии.

Один из немногих светлых моментов - возможность подключать сопартийцев к диалогам. Редко, но метко.

Озвучка Хоука. Но без выбора рас и предысторий. На вкус и цвет.

В общем, я только порадовался, что сиквел короче Origins в два-три раза. Это во многом из-за времени разработки, но игра и так растянута. Худший проект Bioware со времён Jade Empire, вот честно. Удивлён, что в голосовании примерно треть комьюнити проголосовала за DA2, но, видимо, тем людям не понравился медленный темп Origins и молчаливый ГГ.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Invizible

[omikron 2 109]

Для меня например, те минусы ДА2, на которые все указывают, скорее плюсы. Мне, например нравится Крикволл и нравиться, что всё происходит в одном городе. Это нестандартно и поэтому интересно. Так же как нестандартно и интересно увидеть историю одного человека, которая очень неплохо поставлена. Сопартийцы - все сразу, но и в этом есть плюс, есть время к ним привыкнуть, прочувствовать их. И то, от чего я в востроге, это куча побочек, их много и они интересны. Минусы тоже есть, это короткая кампания, это одинаковые пещеры, это бесполезные рваные штаны в сундуках... Но разве это сравниться с общим положительным впечатлением? Нет, конечно!

[Аханкар 153]

Тут ещё не надо забывать о разнице в восприятии и первом впечатлении от игр ,,голых" и их последующих версий(наличие улучшенных текстур,DCL и разнообразные плюшки))Для себя решил давать новинкам ,,отстаиваться",так как испорченное вначале удовольствие потом не возвратишь(хотя бы игра и изменилась в лучшую сторону-DA2).

[junay 6 076]

Для себя решил давать новинкам ,,отстаиваться"

ДА2 "отстаиваться" дальше некуда. Она и так отстой.

Для себя я выбросила это убожество из истории Биоваре и игростроя. Надеюсь, Био никогда больше не выдадут на гора настолько криворукую халтуру!

[Cmdr. Obvious 3 632]

видимо, тем людям не понравился медленный темп Origins и молчаливый ГГ.

Не только и не столько в том дело. Хотя монологи npc с молча кивающим болванчиком вносят свой вклад, Origins в целом написана не так живо, этаким нудноватым "толкиновским" почти слогом. "Эпику" оно, может, и к лицу, и тогда потому-то я и недолюбливаю эпик.

Или вот, кстати об эпике, замена типовой истории про древнее зло, подаваемой с высоты птичьего полета, на buddy movie, густо замешанный на местном лоре, тоже пошла игре на пользу—пожалуй, потому-то сюжет DA2 интереснее и человечнее, что ли. Сам сюжет тоже закручен интереснее; чтоб не вдаваться в подробное сравнение, замечу лишь, что он построен на взаимопереплетении нескольких линий, завязанных на спутниках (и потому намного более важных для меня, как игрока, нежели спасение/решение проблем очередной человечьей/эльфийской/гномьей деревни в подмышке Тедаса, чтобы колхозники потом пришли поднимать Архидемона на вилы). Мелкий пример: завязанная на Андерса арка с темпларом-садистом Алриком, по чьему настоянию усмирили Карла, со всеми вытекающими.

Такое построение сюжета заодно качественно приземляет главного героя: он не единственный актор в статичной картине, что хорошо уже просто как щелчок по носу любителям power fantasies. Примечательно также, что центральная (и самая интересная) линия DAO—с Логейном, Анорой, СЗ и Алистером—построена по тому же принципу.

______________

Пишу не спора ради, впрочем. Просто показать, что нек-е люди DA2 воспринимают через другую оптику, и дело не только и не столько в озвучке и темпе (они сами по себе могут восприниматься и многими воспринимаются как минус).

[GG WP 4 224]

4. Боевая система - да, играется бодрее и в чём-то эффектнее оригинала, но мне постоянно не хватало тактики. Хаотично и непродуманно, комбинации заклинаний и умений получаются случайным образом. Переключение на более высокий уровень сложности не делает игру интереснее, в отличие от Origins.

Единственный абзац из нормального поста который смахивает на что-то похожее на невнимательную игру либо тупо пробежка по сюжету. Если ДАО на найтмаре сложнее найтмара Да 2 то просто даже не знаю как ответить, благо единственный сложный момент в ДАО это Гаксанг, в то время как в ДА 2 как минимум 3-4 таких случаев. И насчет комбинаций- межклассовые комбы намного интереснее и полезнее комбинаций магов, которых нормальных и сбалансированых максимум 50% , остальные же либо жесткие OP или UP.

[Skvorec 4 742]

Не нравится пыльный Киркволл с его Клоакой и Казематами, лабиринтами улиц и блеклым дизайном. Не нравится как дизайн локаций вообще (впечатляет разве что фоновый пейзаж на Рваном берегу), так и редизайн рас / персонажей, смотреть больно практических на всех. В общем, графичеки игра выглядит на порядок хуже Origins, это факт.

Не, не, не, графически Da2 лучше. Всё-таки, под графикой, обычно, подразумевают техническую сторону картинки. Художественно, да, хуже, хотя, это кому как, есть те кому больше по душе дизайн Da2.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Skvorec

[Invizible 39]

Просто показать, что нек-е люди DA2 воспринимают через другую оптику, и дело не только и не столько в озвучке и темпе (они сами по себе могут восприниматься и многими воспринимаются как минус).

Да, про это забыл упомянуть. Глупо отрицать, что личная история и толкиеновский эпик совершенно по-разному воспринимаются, тут уж кому что больше по душе. Остаётся добавить субъективное: когда мне нужна такая вот персональная история, я перепрохожу "Ведьмака" ))

Не, не, не, графически Da2 лучше. Всё-таки, под графикой, обычно, подразумевают техническую сторону картинки.

Под графикой обычно подразумевают совокупность дизайна и технической части, разделяя их по мере надобности. Конкретно DA2 умудряется выглядеть "неотёсанно" в техническом плане по сравнению с предшественником, а про художественную часть я вообще не буду лишний раз.

Единственный абзац из нормального поста который смахивает на что-то похожее на невнимательную игру либо тупо пробежка по сюжету. Если ДАО на найтмаре сложнее найтмара Да 2 то просто даже не знаю как ответить, благо единственный сложный момент в ДАО это Гаксанг, в то время как в ДА 2 как минимум 3-4 таких случаев. И насчет комбинаций- межклассовые комбы намного интереснее и полезнее комбинаций магов, которых нормальных и сбалансированых максимум 50% , остальные же либо жесткие OP или UP.

Ну, честно скажу, что nightmare я включал лишь в DA:O, а в DA2 ограничился высоким уровнем сложности. Что уже говорит для меня о сложности DA2. Просто лично для меня "благодаря" более экшеновой системе боя сражения не становятся интереснее на харде. Подавляющее большинство противников неоправданно толсты, тактического простора явно меньше, чем в том же DA:O.

[Никто не знает все 404]

Подавляющее большинство противников неоправданно толсты, тактического простора явно меньше, чем в том же DA:O.

В некоторых случаях (в основном боссы глав), действительно, многовато жизней у врагов. Бой зачастую затягивается. Но в основном жизней у врагов должно быть много именно для тактического простора. Например, когда здоровья врагов и на пару ударов, бессмысленно их сводить вместе что бы использовать живую бомбу

[GG WP 4 224]

Ну, честно скажу, что nightmare я включал лишь в DA:O, а в DA2 ограничился высоким уровнем сложности. Что уже говорит для меня о сложности DA2. Просто лично для меня "благодаря" более экшеновой системе боя сражения не становятся интереснее на харде. Подавляющее большинство противников неоправданно толсты, тактического простора явно меньше, чем в том же DA:O.

Только вот на найтмаре экшен часть в ДА 2 более менее заканчивается, особенно в помещениях и закрытых пространствах, т.к. любое неосторожно пущенное аое-заклинание либо воин с двуручем способны нанести уроном своим не меньше, если не больше чем врагу. Плюс относительно толстокожесть, да многие враги страдают несколько высокими количествами хелсов и при отсутсвии с их стороны нормального урона превращает все просто в десяти-минутное пиняние. Но, опять же те же самые демоны, особенно гнева, в количестве больше одной штуки благодаря ауре могут просто напросто снести пол партии без особо напряга если сгруппируются вокруг себя. Что автоматически требует незрядной доли контроля дабы не допустить такой ситуации, и даже наличие хилера не всегда спасает, т.к. поставлено довольно продолжительное время на восстановление заклинания, тогда как в ДАО для партии с хилером игра просто прогулка с удовольствием.

[Skvorec 4 742]

Только вот на найтмаре экшен часть в ДА 2 более менее заканчивается, особенно в помещениях и закрытых пространствах, т.к. любое неосторожно пущенное аое-заклинание либо воин с двуручем способны нанести уроном своим не меньше, если не больше чем врагу.

Относительно макс ХП гораздо больше. Каст на себя огненной бури убивал моего ГГ мгновенно, мобов же коцал еле-еле.

[GG WP 4 224]

Относительно макс ХП гораздо больше. Каст на себя огненной бури убивал моего ГГ мгновенно, мобов же коцал еле-еле.

Без форс мага или связки воин+форс шилд про огненную бурю на найтмаре лучше забыть)

[Skvorec 4 742]

Без форс мага или связки воин+форс шилд про огненную бурю на найтмаре лучше забыть)

Я со скуки экспериментировал, пришёл к выводу, что полезнее всего вкидывать в Дух + энтропия + ДЦ + камень немного. Молнии\огонь\лёд(хотя от льда всё таки есть польза) слишком слабы. + Берём Андерса + Варика + Себа.

"Форс" ХЗ, как то он через раз работает.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

Я со скуки эксперементировал, пришёл к выводу, что полезнее всего вкидывать в Дух + энтропия + ДЦ + камень немного. Молнии\огонь\лёд слишком слабы. + Берём Андерса + Варика + Себа

Огонь и лед сильны, нужен только хороший аое контроль, либо нужен тот кто будет держать агр типа Авелин либо сильный дизейбл-контроль типа FM или Варрика со дождем.

[Skvorec 4 742]

Огонь и лед сильны, нужен только хороший аое контроль, либо нужен тот кто будет держать агр типа Авелин либо сильный дизейбл-контроль типа FM или Варрика со дождем.

Легче контрить энтропией, потом кидать ходячие бомбы и подрывать лукарями, потом заражённых, и ТД. Огнём можно, конечно, но очень долго, даже средние враги переживают несколько Фаерштормов.

[Никто не знает все 404]

Когда добиваешь банду стражников, из главного входа выходит народ. Даже самый раскаченный танк с лекарем не может их держать. Тут очень помогает конус холода, который очень сильно уменьшает атаку. Так же он мне помогал когда сражался с боссом для достижения в третьей главе. Там одержимых полно, а руны на защиту от магии духа пока недоступны. Поэтому приходится их морозить, что бы танк не помер. Короче, отличное заклинание. Хоть и узконаправленное.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Никто не знает все

[I Am Man 29]

DA2 это пародия на DAO слепленная в попыхах и идей позаимствованных у mass effect.

DA превратилась из хорошей RPG в не очень хороший слешер с элементами RPG

[Cmdr. Obvious 3 632]

DA2 это пародия на DAO слепленная в попыхах и идей позаимствованных у mass effect. DA превратилась из хорошей RPG в не очень хороший слешер с элементами RPG

Bullshit. От первого до последнего слова. И пародии на DAO там нет, не ночевала даже—структура совершенно иная, отчего, кстати, и проблемы с локациями, при такой структуре надо больше, намного больше, чем в DAO—и у ME позаимствовано не больше, чем эргономичность диалогового экрана, с тем же успехом можно утверждать, что все RPG со списочными диалогами друг у друга заимствуют. А уж про слэшер с элементами RPG вообще такая лютая дичь, что даже комментировать нечего.

[The_Crow 1 301]

и у ME позаимствовано не больше, чем эргономичность диалогового экрана

И это пишет человек, который с лупой каждый пиксель на экране изучает? Не буду про пародии на ДАО и про слэшерность - ибо это наверно вкусовщина. Но, а как же терминал стол для писем, торговцы типа обратись к моему терминалу сундуку или мешку, а я тут якобы пол подметаю, пока ты там по клоаке шарахаешься, могу еще с десяток примеров привести, включая озвученного гг, диалоги с сопартийцами по расписанию, невозможность менять у сопартийцев экипировку - только оружие, общая кинематографичность в том числе и диалогов, да блин даже тот лириумный артефакт - похож на какой-нибудь артефакт риперов для одурманивания. Я б на это может и не обратил внимания если б не заметил бы то, что в МЕ3 ровно столько же заимствований из ДА2, сколько в ДА2 из МЕ2. Помню видел где-то шутку про Dragon Effect и Mass Age, но если так дальше дело пойдет совсем скоро игры Биоваров будут только сеттингами отличаться.

[Никто не знает все 404]

Вау терминалы и мешки! Да это же одна и та же игра!!! Наверняка многие даже не заметили разницу! И плевать, что в одной игре партийная рпг с танками и лекарями, а в другой шутер с элементами рпг. Главное же озвученный герой! Это же такая редкость в современных играх! Да что там в играх на дворе же начало 20 века - у нас же только немое кино и разговаривающий герой - это явная параллель! Ставлю лайк не задумываясь!

[vitok 2 148]

Что в ДАО, что в ДА2 есть свои плюсы и минусы, главное, что минусы в обоих случаях лично для меня не настолько критичны, чтобы полностью закритиковать какую-то из них, как совсем непотребную. И всё ж ДАО мне больше понравилась тем, что в нём меньше раздражающих мелочей. Страшенные зайцеухие эльфы, роги-телепортеры, "танцевальная" анимация магов, их же нелепые шаблонные халаты, двуручники-кингсайз... вроде и мелочи, вроде и вкусовщина, а неприятно. Основная же претензия, пожалуй, к подаче сюжета - рубленой, скачущей с пятое на десятое. То ли задумка у них была такая (как мне недавно сказали, это типа постмодернистский подход... ну-ну), то ли ошибки вследствие вырезания чего-то неудавшегося (по недавним комментам Гейдера), то ли просто халтура (имхо). Или нечто среднее. Главное, что из-за этого местами возникает впечатление, что кто-то командует "assuming direct control", и логика\мотивация\здравый смысл идут лесом. Как с тем же Андерсом, которому в концовке будто мозги вышибли. Или с некротрансформацией Орсино опять же в концовке, точнее, в варианте поддержки Хоуком Круга.

[The_Crow 1 301]

Это же такая редкость в современных играх! Да что там в играх на дворе же начало 20 века - у нас же только немое кино и разговаривающий герой - это явная параллель!

Вообще-то разговор о заимствовании идей (причем не всегда удачных) из одной игры Биоваров в другой. И смешного ни чего не вижу - лично для меня это грустно, а терминалы, мешки, диалоги, анонсы платных ДЛЦ до выхода - это мелочи, которые составляют единое целое - игру. МЕ4 и ДА3 на одном и том же движке делают, следовательно механика этих игр будет схожа, а там и до гемплея будет рукой подать, когда Биовары смекнут, что проще и дешевле делать - партийную РПГ или шутерок от 3-го лица с зачатками РПГ. А про сюжеты и сопартийцев промолчу ибо у Биоваров из покон веков были проблемы с шаблонами. Т.ч. и выйдет, что их игры и будут отличаться разве что вселенными.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем The_Crow

[GG WP 4 224]

МЕ4 и ДА3 на одном и том же движке делают, следовательно механика этих игр будет схожа,

Халфа и Маскарад настолько схожи в механике, почти копии друг друга.

[I Am Man 29]

DA2 это пародия DAO потому что DA2 это продолжение DAO, вроде логично. И DA2 во многих случаях схожа с ME. Шкала, квесты найди принеси, диалоговая система вообще схожа с ME и еще много вещей. В ME это смотрится клёво, Но в DA2........