Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Хаархус

Аришок / Arishok

Аришок / Arishok  

342 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваше отношение к Аришоку?

    • Положительное. Лучший представитель кунари.
    • Отрицательное. Его фанатичная бескомпромиссность отталкивают.
    • Смешанные чувства.
  2. 2. Что думаете о его действиях?

    • Его можно понять
    • В некоторых вопросах его можно понять, в некоторых нет
    • Не разделяю его убеждений.
  3. 3. Как вы поступили?

    • Победил(а) в поединке
    • Выполнил(а) его условия
    • Убил(а) в бою


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

6396680d8013ac641ba7c374dcf68916.jpg

"Он не достоин погибнуть от руки тал-васгота, тем более от твоей."

Командир отряда кунари. Его корабль потерпел крушение рядом с Киркволлом.

- Озвучивал Аришока - Рик Д. Вассерман

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, бездействие наместника.

Ну он же наместник, а не король и не диктатор. Он заложник элит Крикволла и вынужден лавировать между их интересами. Между интересами церкви, храмовников, богатых горожан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Так что если бы Аришок вывел бы всех кунари, никто даже бы и не удивился.

Есть серьёзные опасения, что кунари бы просто не дошли :rolleyes:

Учитывая что там по ночам ходят просто орды всяких темных личностей

Горн, культуры слишком разные.С одной стороны сами жители провоциуют кунари, с другой - действия кунари провоциуют жителей.

Аришок ведь не просто так сидел, "совратил" сына наместника (хотя тут, вероятно не вера, а юношеский максимализм), отраву городу подсунул (пострадал то от отравы город, а не гном), самосуд с эльфами устраивал (опять же те приняли кун явно в корыстных целях)

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть серьёзные опасения, что кунари бы просто не дошли :rolleyes:

:) Хоук с двумя компаньонами легко разбирается с ночными бандами и Аришок бы тоже справился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Одним словом, надо было им таллис посылать книгу искать, а не аришоков всяких. Парню отчаянно не хватило гибкости.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но ,вроде, Таллис хорошо отзывалась о кун).

И при этом говорила, что эльфу в Куне жить сложно. Да и не образцовый она кунари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

omikron, учитывая как Хоук разбираетсяс кунари )))) есть серьёзные опасения. Потом, бочки с газом пронести в сами охраняемые казематы , это вам не в церкви магическую взрывчатку заложить (всегда удивлялась, где же Андерс её прятал ))))

Ну, а если серьёзно, Аришок ведь признался, что делать черную работу чужими руками - это вполне кун. И с кресла вставать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот в этом всё и дело. Когда начинается приписывания Аришока к разряду плохих или хороших, факт принадлежности к кунари играет роль. Но ведь самый спорный вопрос: а можно ли понять его, что он сорвался и устроил вооружённый переворот? Тут он прав в нескольких случаях.

Во-первых, бездействие наместника. Коль уж ты оказался на таком посту, то не будь тряпкой, а выполняй долг, который ты принимаешь вместе с титулом. А если будешь сидеть и цепляться за трон, умасливая стервозных церковных старух, то и не жалуйся, что потом придёт тот, кто свои обязанности перед подопечными соблюдает, и снесёт голову вместе с той короной, за которую так цеплялся. Аришок пришёл и взял с наместника ответ за его бездействие. Причём вышло так что за бездействие не только относительно провокаций с кунари, но и относительно злоупотреблений церкви и храмовников. И если уж Думар хотел пожить сладкой жизнью, то такую жизнь нужно заслужить, такую власть нужно доказать. А он тряпка с самого начала. Поэтому наместник ни разу не невинная жертва.

Во-вторых, жители Верхнего города заслужили такого обхождения с ними. Ведь они имеют и власть и деньги, и именно они довели город до такого уровня преступности (вспомнить того же капитана Дживена). Хотя в данном случае Аришок скорее хотел навязать Кун, нежели навести справедливость и порядок, но сам факт, что хайтаунцы могли получить по заслугам.

Эм... не хочется писать простыню, скажу кратко. У Аришока не было никакого права брать с кого-то ответ за то, что происходит в Киркволле. Поскольку падение нравов и моральное разложение общества к нему лично и к его народу отношения не имело. Их провоцировали, поливали говницом, да. Хоук виновников сурово покарал. Дальше всё, не твоё дело кто тут и как разлагается. Его можно понять, можно даже оправдать, что я и делаю лично для себя. Но устроив такого рода показательную казнь, Аришок был не прав. Это во-первых.

Во-вторых, никто не заслуживает такого обхождения. То есть нет, заслуживают, но преступники и после суда. Аришок же решил линчевать всех и устроить глобальный кун. В чём так же был не прав, хоть его и можно понять, поскольку жить в таком месте он дальше не мог, и вернуться на родину без писания тоже.

Иными словами, если бы Киркволл был родиной Аришока или если бы он приехал в город с одной единственной целью - завоевать территорию, спрос с него был бы меньше. Но кунари жили в чужом городе, на птичьих правах, им было позволено обосноваться в Киркволле на время. Это как прийти к кому-то в гости и начать рассказывать хозяевам, что у них мебель не по фэншую. Неправильно это. Да, но если пошукать первоначальную причину, то Аришок - жертва. Жертва зависти, жадности и фанатизма. Жаль его, неплохой дядька был в общем-то, пока не сбрендил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно Аришок поступил единственно верно. Сначала он хотел решить всё мирно, когда этот план не сработал, решил применить силу. И ему бы это удалось, не будь Хоука, Аришок бы и фолиант свой получил бы раньше и войной на Крикволл не пришлось идти. Хоук - причина всех бед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ему бы это удалось, не будь Хоука, Аришок бы и фолиант свой получил бы раньше

Не будь Хоука, то Изабела с этим фолиантом точно убежала бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не будь Хоука, то Изабела с этим фолиантом точно убежала бы)

Так разве, когда Хоук встречает Изабеллу она уже не потеряла фолиант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Так разве, когда Хоук встречает Изабеллу она уже не потеряла фолиант?

Изабела теряет книгу - Изабела находит книгу - мы идем эту книгу забирать - Изабела еще до боя с кунари и тевинтерцами убегает - Изабела забирает книгу - в зависимости от отношений с Хоуком возвращается, либо покидает Киркволл.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изабела теряет книгу - Изабела находит книгу - мы идем эту книгу забирать - Изабела еще до боя с кунари и тевинтерцами убегает - Изабела забирает книгу - в зависимости от отношений с Хоуком возвращается, либо покидает Киркволл.

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда.

Нет. Изабела вообще могла себе в помощь нанять кого-нибудь. Но смысл в том, что кунари срывают сделку, тот воришка убегает и Изабела его ловит. А кунари с тевинтерцами не до нее, им бы друг друга перебить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

Чтобы ввязаться в драку много способностей не нужно. Она наняла бы наемников место Хоука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Изабела вообще могла себе в помощь нанять кого-нибудь. Но смысл в том, что кунари срывают сделку, тот воришка убегает и Изабела его ловит. А кунари с тевинтерцами не до нее, им бы друг друга перебить.

Ну тогда я не прав. Влияние Хоука здесь довольно косвенное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

Это серьёзно? Если бы Изабелла не украла талмуд, кунари бы и носа не сунули в Киркволл. И потом высаживайся Хоук - не высаживайся - кунари бы там не было.

Хоук вообще как бы сказать... оказался в неправильном месте в неправильное время.Его очень удобно делать козлом отпущения.

Собственно Аришок поступил единственно верно.

Скорее единственно возможно. Разница в степени ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно никто не говорил, что у Аришока было право так действовать. Но с такими утверждениями как раз будет Кун, а не свободное развитие общества. Было право у декабристов поднимать мятеж? Да никакого. Пущай сидели бы и не возникали, а ведь их даже в отличии от рогачей даже никто не доставал - сами высунулись. Имела ли право Меридит заявить право уничтожения круга без запроса в центральный орган? Имел право Андерс взрывать церковь? Ведь виноваты в угнетении магов именно храмовники, а не Церковь, которая ими управляет. Вот и Думар был правителем, который позволял творить беспредел. И если бы Андерс подорвал комнату Мередит, то на её место пришёл бы какой-нибудь псих вроде сера Аларика. А так Андерс выдрал сорняк с корнем, а не сорвал верхний стебель. Вот так же и Аришок. Решение проблемы выбрано верное. Другое дело, что оно нисколько не продуманное. Опрометчивая последняя мера отчаяния. Жестокая, бесполезная, но всё же имеющая смысл. У АРишока к моменту побега Изабеллы остаётся 5 вариантов исхода зревшего годами конфликта. 1) наплевать на Кун и стать тал-васготом. 2) Сидеть и не высовываться, пока отряд не разбежится, а он не станет одним беспомощным искателем книжки. 3) Захватить город, донести Кун до какой-то части жителей. Из них пополнить команду, запастись припасами, выяснить куда сбежала Изабелла, сесть на корабли и отправиться дальше, оставив Киркволл разорённым (самый рациональный вариант). 4) Захватить в Порту несколько кораблей и отплыть. Потом опять где-нибудь угнездиться и терять отряд в поисках, стареть, короче ждать смерти, найти Изабеллу почти нереально. 5) Вернуться в Пар Волен и получить по рогам, мягко говоря.

Он выбрал наиболее выгодный для себя и своего мировоззрения путь. С точки зрения жителя Киркволла, жуткий, с точки зрения солдата кунари, правильный. Но он явно не эгоистичный.

К слову о газе в Казематах. Во-первых, они к газу имунитет имеют, то есть храмовники не смогут их остановить, если они будут тащить открытую бочку. Во вторых есть порох. Разнести к чертям стену в Клоаке и вперёд, незачем как Хоуку вести последний бой в площади посреди воинства всех храмовников. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горн, ну убил он наместника, за которым последовали бы все несогласные, а дальше что? Я помимо того, что не одобряю поступок Аришока из моральных соображений, я еще и не понимаю, чего он собирался добиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горн, ну убил он наместника, за которым последовали бы все несогласные, а дальше что? Я помимо того, что не одобряю поступок Аришока из моральных соображений, я еще и не понимаю, чего он собирался добиться.

Хм, видимо нет у меня способности к чёткому выражению мысли в письменном виде...

Наместник как раз таки совсем не фигура для восстания. Он головы лишился за то что был трус и тряпка. За то что будучи в роскоши и при власти, не исполнял своих обязанностей. Аришок не совершал правосудия, но совершил справедливое возмездие по отношению к наместнику.

Совершив переворот Аришок собирался пополнить свой отряд новобращёнными, собрать ресурсов (вроде еды, оружия и т. д.), и после небольшой передышки (во время которой разведка получит хоть-какое-то представление, куда сбежала Изабелла) сесть на корабли и дальше в погоню. Я понимаю, что разработчики навряд ли подразумевали это, но если исходить из рациональности Куна, то именно такое и приходит в голову.

Морально можно осуждать только если не ставить себя на его место, а смотреть со стороны или с точки зрения Кирквольцев, причём наиболее имущей их части. А если поставить себя на место Аришока, то получаешь выбор: позорная смерть в бесполезных поисках, снискав лишь позор и унижение, или утерять всё во что веришь, или умереть, или совершить вот это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно никто не говорил, что у Аришока было право так действовать. Но с такими утверждениями как раз будет Кун, а не свободное развитие общества. Было право у декабристов поднимать мятеж? Да никакого. Пущай сидели бы и не возникали, а ведь их даже в отличии от рогачей даже никто не доставал - сами высунулись. Имела ли право Меридит заявить право уничтожения круга без запроса в центральный орган? Имел право Андерс взрывать церковь? Ведь виноваты в угнетении магов именно храмовники, а не Церковь, которая ими управляет. Вот и Думар был правителем, который позволял творить беспредел. И если бы Андерс подорвал комнату Мередит, то на её место пришёл бы какой-нибудь псих вроде сера Аларика. А так Андерс выдрал сорняк с корнем, а не сорвал верхний стебель. Вот так же и Аришок. Решение проблемы выбрано верное. Другое дело, что оно нисколько не продуманное. Опрометчивая последняя мера отчаяния. Жестокая, бесполезная, но всё же имеющая смысл. У АРишока к моменту побега Изабеллы остаётся 5 вариантов исхода зревшего годами конфликта. 1) наплевать на Кун и стать тал-васготом. 2) Сидеть и не высовываться, пока отряд не разбежится, а он не станет одним беспомощным искателем книжки. 3) Захватить город, донести Кун до какой-то части жителей. Из них пополнить команду, запастись припасами, выяснить куда сбежала Изабелла, сесть на корабли и отправиться дальше, оставив Киркволл разорённым (самый рациональный вариант). 4) Захватить в Порту несколько кораблей и отплыть. Потом опять где-нибудь угнездиться и терять отряд в поисках, стареть, короче ждать смерти, найти Изабеллу почти нереально. 5) Вернуться в Пар Волен и получить по рогам, мягко говоря.

Он выбрал наиболее выгодный для себя и своего мировоззрения путь. С точки зрения жителя Киркволла, жуткий, с точки зрения солдата кунари, правильный. Но он явно не эгоистичный.

К слову о газе в Казематах. Во-первых, они к газу имунитет имеют, то есть храмовники не смогут их остановить, если они будут тащить открытую бочку. Во вторых есть порох. Разнести к чертям стену в Клоаке и вперёд, незачем как Хоуку вести последний бой в площади посреди воинства всех храмовников. Как-то так.

Ну я согласна с тем, что, если хочешь выдрать сорняк, надо удалить корень. И Вы привели хороший, на мой взгляд, пример со взрывом церкви. Но здесь ведь не сорняк. Жизнь жителей Киркволла это их жизнь. Их нравы, их мораль, их ценности, традиции - культура. И поскольку это не родина Аришока (ему за державу не обидно), он не имеет права вырывать этот с его точки зрения сорняк. Аришок - гость, и как гость он обязан был чтить законы хозяев. Законы, быт, традиции и всё такое. И до поры до времени он, если не чтил, то по крайней мере их не нарушал никак. Пока фанатики и всякие провокаторы не довели его до белого каления. Там выбор был в принципе - свалить из города (в котором, возможно, гуляет где-то их писание) и насадить всех на кун. Получать по рогам никому не хочется, утеря священного писания это ж не печеньку посеять. Потому он выбрал единственно возможный для кунари вариант - второй. И не за тем, чтобы вернуть талмуд, а за тем, что покарать неверных. Иными словами, тех, кто просто под руку попался. Бессмысленно. Я соглашусь с тем, что Аришок применил агрессивные меры от безысходности. Моя понимать, но не одобрять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горн, рациональнее, по-моему, было бы тихо-мирно собрать последователей, а потом продолжить поиски книги. Ну, и он же говорит "Я РАСКРОЮ ВАМ ГЛАЗА!!!", а до этого один из дворян, который выступил против, лишился головы. Т.е. мне кажется он все-таки собирался не просто пополнить свои ряды, но и покарать тех, кто не согласен. На все это нужно время. Я сильно сомневаюсь, что соседи Киркволла обрадовались бы рогатым.

Морально можно осуждать только если не ставить себя на его место, а смотреть со стороны или с точки зрения Кирквольцев, причём наиболее имущей их части. А если поставить себя на место Аришока, то получаешь выбор: позорная смерть в бесполезных поисках, снискав лишь позор и унижение, или утерять всё во что веришь, или умереть, или совершить вот это.

Если ставить себя на место каждого встречного-поперечного, то оправдать можно кого угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если ставить себя на место каждого встречного-поперечного, то оправдать можно кого угодно.

А я вот так и пытаюсь делать. Нет ничего абсолютного, всё относительно. Сами поступки, действия не являются по сути ни добром, ни злом. Они принимают какой-либо из оттенков в зависимости от нашей интрепретации, а уж последняя вообще зависит от кучи вещей. Способ "влезания в чужу. шкуру" помогает если не оправдать, то по меньшей мере понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Тихо мирно не получится. Чем дольше торчишь в этих помоях, тем больше мух слетается полакомиться. Ну избавились от Петрис, ну эльфийку Хоук прирезал. Как Петрис была связана с эльфийкой? Или Аришоку надо теперь Хоука просить каждого психа, который будет их донимать, приструнить? А ведь чем дольше они сидят, тем больше к ним внимания, ибо одни будут видеть в кунари способ защиты от безумия вокруг или даже уверуют и вправду в Кун, а другие будут наблюдать как первые переходят на сторону кунари, и будут устраивать различные диверсии вроде воровства газа, посланников и всяких куда как худшие действия. В итоге перед горожанами кунари виноваты лишь тем, что они сидят в городе. Точнее виноваты тем, что не парализовали торговлю с соседними городами, отказавшись устроиться в порту (Думар об этом говорил что-то подобное). Валишь из города = теряешь след книги, получаешь полную безнадёгу. Ну а тут ещё и городская стража требует выдать своих...

...

Никто не говорит, что он поступил хорошо, но он и в гости не напрашивался. Более того, как раз-таки хозяин очень хотел чтобы гость пришёл. А вот вы пришли в гости, а на вас плюют, вас донимаю, ваших друзей мучают. Вот оно хозяйское гостеприимство. Сейчас подумалось, что был ещё выход - уйти из города и осесть где-нибудь на Рваном берегу. Выглядит глупо, словно шаг назад, но наверное это был самый лучший исход (и ещё высказать всё наместнику о его правлении и подопечных, а также пару подлянок на память, но нельзя, не по Куну). Смысла в этом почти нет - нервы и людей своих сохранишь, а вот доступность информации о местонахождении книги станет куда меньшей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Горн, я говорю о ситуации, когда книга уже уплыла. Вполне можно было уйти из Киркволла. Ну, и они уже ведь набрали к тому времени последователей.

В итоге перед горожанами кунари виноваты лишь тем, что они сидят в городе.

Угу, а горожане виноваты лишь в том, что живут не по Куну.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Jeina

Так я и говорю. Куда книга уплыла? А если они уйдут из города то как узнают? Вон Авелин припёрлась требовать эльфов на мясо. А эльфы добровольно в Кун подались. Сдаёшь их, нарушаешь Кун и элементарное понятие чести. Что дальше?

А горожане виноваты много в чём. Правомерность спроса ответственности с них вроде дело понятное. Власти спрашивать не станут, а кунари не имеют права. Поэтому и подлинный хаос и ужас творится, а Хоук по ночам вырезает половину населения города, занимающуюся бандитизмом.

Изменено пользователем Горн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...