Аришок / Arishok

[Хаархус 4 235]

"Он не достоин погибнуть от руки тал-васгота, тем более от твоей."

Командир отряда кунари. Его корабль потерпел крушение рядом с Киркволлом.

- Озвучивал Аришока - Рик Д. Вассерман

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[omikron 2 109]

Во-первых, бездействие наместника.

Ну он же наместник, а не король и не диктатор. Он заложник элит Крикволла и вынужден лавировать между их интересами. Между интересами церкви, храмовников, богатых горожан.

[Удюдюка 7 200]

Так что если бы Аришок вывел бы всех кунари, никто даже бы и не удивился.

Есть серьёзные опасения, что кунари бы просто не дошли :rolleyes:

Учитывая что там по ночам ходят просто орды всяких темных личностей

Горн, культуры слишком разные.С одной стороны сами жители провоциуют кунари, с другой - действия кунари провоциуют жителей.

Аришок ведь не просто так сидел, "совратил" сына наместника (хотя тут, вероятно не вера, а юношеский максимализм), отраву городу подсунул (пострадал то от отравы город, а не гном), самосуд с эльфами устраивал (опять же те приняли кун явно в корыстных целях)

Изменено 22 января, 2013 пользователем Удюдюка

[omikron 2 109]

Есть серьёзные опасения, что кунари бы просто не дошли :rolleyes:

Хоук с двумя компаньонами легко разбирается с ночными бандами и Аришок бы тоже справился.

[Налия 13 803]

Одним словом, надо было им таллис посылать книгу искать, а не аришоков всяких. Парню отчаянно не хватило гибкости.

Изменено 22 января, 2013 пользователем Налия

[Jeina 4 620]

Но ,вроде, Таллис хорошо отзывалась о кун).

И при этом говорила, что эльфу в Куне жить сложно. Да и не образцовый она кунари.

[Удюдюка 7 200]

omikron, учитывая как Хоук разбираетсяс кунари )))) есть серьёзные опасения. Потом, бочки с газом пронести в сами охраняемые казематы , это вам не в церкви магическую взрывчатку заложить (всегда удивлялась, где же Андерс её прятал ))))

Ну, а если серьёзно, Аришок ведь признался, что делать черную работу чужими руками - это вполне кун. И с кресла вставать не надо.

[Лукьяна 10 087]

Вот в этом всё и дело. Когда начинается приписывания Аришока к разряду плохих или хороших, факт принадлежности к кунари играет роль. Но ведь самый спорный вопрос: а можно ли понять его, что он сорвался и устроил вооружённый переворот? Тут он прав в нескольких случаях.

Во-первых, бездействие наместника. Коль уж ты оказался на таком посту, то не будь тряпкой, а выполняй долг, который ты принимаешь вместе с титулом. А если будешь сидеть и цепляться за трон, умасливая стервозных церковных старух, то и не жалуйся, что потом придёт тот, кто свои обязанности перед подопечными соблюдает, и снесёт голову вместе с той короной, за которую так цеплялся. Аришок пришёл и взял с наместника ответ за его бездействие. Причём вышло так что за бездействие не только относительно провокаций с кунари, но и относительно злоупотреблений церкви и храмовников. И если уж Думар хотел пожить сладкой жизнью, то такую жизнь нужно заслужить, такую власть нужно доказать. А он тряпка с самого начала. Поэтому наместник ни разу не невинная жертва.

Во-вторых, жители Верхнего города заслужили такого обхождения с ними. Ведь они имеют и власть и деньги, и именно они довели город до такого уровня преступности (вспомнить того же капитана Дживена). Хотя в данном случае Аришок скорее хотел навязать Кун, нежели навести справедливость и порядок, но сам факт, что хайтаунцы могли получить по заслугам.

Эм... не хочется писать простыню, скажу кратко. У Аришока не было никакого права брать с кого-то ответ за то, что происходит в Киркволле. Поскольку падение нравов и моральное разложение общества к нему лично и к его народу отношения не имело. Их провоцировали, поливали говницом, да. Хоук виновников сурово покарал. Дальше всё, не твоё дело кто тут и как разлагается. Его можно понять, можно даже оправдать, что я и делаю лично для себя. Но устроив такого рода показательную казнь, Аришок был не прав. Это во-первых.

Во-вторых, никто не заслуживает такого обхождения. То есть нет, заслуживают, но преступники и после суда. Аришок же решил линчевать всех и устроить глобальный кун. В чём так же был не прав, хоть его и можно понять, поскольку жить в таком месте он дальше не мог, и вернуться на родину без писания тоже.

Иными словами, если бы Киркволл был родиной Аришока или если бы он приехал в город с одной единственной целью - завоевать территорию, спрос с него был бы меньше. Но кунари жили в чужом городе, на птичьих правах, им было позволено обосноваться в Киркволле на время. Это как прийти к кому-то в гости и начать рассказывать хозяевам, что у них мебель не по фэншую. Неправильно это. Да, но если пошукать первоначальную причину, то Аришок - жертва. Жертва зависти, жадности и фанатизма. Жаль его, неплохой дядька был в общем-то, пока не сбрендил.

[omikron 2 109]

Собственно Аришок поступил единственно верно. Сначала он хотел решить всё мирно, когда этот план не сработал, решил применить силу. И ему бы это удалось, не будь Хоука, Аришок бы и фолиант свой получил бы раньше и войной на Крикволл не пришлось идти. Хоук - причина всех бед.

[Jeina 4 620]

И ему бы это удалось, не будь Хоука, Аришок бы и фолиант свой получил бы раньше

Не будь Хоука, то Изабела с этим фолиантом точно убежала бы)

[omikron 2 109]

Не будь Хоука, то Изабела с этим фолиантом точно убежала бы)

Так разве, когда Хоук встречает Изабеллу она уже не потеряла фолиант?

[Jeina 4 620]

Так разве, когда Хоук встречает Изабеллу она уже не потеряла фолиант?

Изабела теряет книгу - Изабела находит книгу - мы идем эту книгу забирать - Изабела еще до боя с кунари и тевинтерцами убегает - Изабела забирает книгу - в зависимости от отношений с Хоуком возвращается, либо покидает Киркволл.

Изменено 22 января, 2013 пользователем Jeina

[omikron 2 109]

Изабела теряет книгу - Изабела находит книгу - мы идем эту книгу забирать - Изабела еще до боя с кунари и тевинтерцами убегает - Изабела забирает книгу - в зависимости от отношений с Хоуком возвращается, либо покидает Киркволл.

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

[Jeina 4 620]

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда.

Нет. Изабела вообще могла себе в помощь нанять кого-нибудь. Но смысл в том, что кунари срывают сделку, тот воришка убегает и Изабела его ловит. А кунари с тевинтерцами не до нее, им бы друг друга перебить.

[Vader066 67]

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

Чтобы ввязаться в драку много способностей не нужно. Она наняла бы наемников место Хоука.

[omikron 2 109]

Нет. Изабела вообще могла себе в помощь нанять кого-нибудь. Но смысл в том, что кунари срывают сделку, тот воришка убегает и Изабела его ловит. А кунари с тевинтерцами не до нее, им бы друг друга перебить.

Ну тогда я не прав. Влияние Хоука здесь довольно косвенное.

[Лукьяна 10 087]

Ну то есть, если бы Хоук не ввязался бы в драку с кунари и не отвлёк бы их внимание Изабелла бы фолиант не смогла бы стащить. Всё равно без Хоука никуда. Так что судьба Аришока решилась не в тот момент, когда книгу украла Изабелла, а когда беженец Хоук высадился на пристань Крикволла.

Это серьёзно? Если бы Изабелла не украла талмуд, кунари бы и носа не сунули в Киркволл. И потом высаживайся Хоук - не высаживайся - кунари бы там не было.

Хоук вообще как бы сказать... оказался в неправильном месте в неправильное время.Его очень удобно делать козлом отпущения.

Собственно Аришок поступил единственно верно.

Скорее единственно возможно. Разница в степени ответственности.

[Горн 2 096]

Собственно никто не говорил, что у Аришока было право так действовать. Но с такими утверждениями как раз будет Кун, а не свободное развитие общества. Было право у декабристов поднимать мятеж? Да никакого. Пущай сидели бы и не возникали, а ведь их даже в отличии от рогачей даже никто не доставал - сами высунулись. Имела ли право Меридит заявить право уничтожения круга без запроса в центральный орган? Имел право Андерс взрывать церковь? Ведь виноваты в угнетении магов именно храмовники, а не Церковь, которая ими управляет. Вот и Думар был правителем, который позволял творить беспредел. И если бы Андерс подорвал комнату Мередит, то на её место пришёл бы какой-нибудь псих вроде сера Аларика. А так Андерс выдрал сорняк с корнем, а не сорвал верхний стебель. Вот так же и Аришок. Решение проблемы выбрано верное. Другое дело, что оно нисколько не продуманное. Опрометчивая последняя мера отчаяния. Жестокая, бесполезная, но всё же имеющая смысл. У АРишока к моменту побега Изабеллы остаётся 5 вариантов исхода зревшего годами конфликта. 1) наплевать на Кун и стать тал-васготом. 2) Сидеть и не высовываться, пока отряд не разбежится, а он не станет одним беспомощным искателем книжки. 3) Захватить город, донести Кун до какой-то части жителей. Из них пополнить команду, запастись припасами, выяснить куда сбежала Изабелла, сесть на корабли и отправиться дальше, оставив Киркволл разорённым (самый рациональный вариант). 4) Захватить в Порту несколько кораблей и отплыть. Потом опять где-нибудь угнездиться и терять отряд в поисках, стареть, короче ждать смерти, найти Изабеллу почти нереально. 5) Вернуться в Пар Волен и получить по рогам, мягко говоря.

Он выбрал наиболее выгодный для себя и своего мировоззрения путь. С точки зрения жителя Киркволла, жуткий, с точки зрения солдата кунари, правильный. Но он явно не эгоистичный.

К слову о газе в Казематах. Во-первых, они к газу имунитет имеют, то есть храмовники не смогут их остановить, если они будут тащить открытую бочку. Во вторых есть порох. Разнести к чертям стену в Клоаке и вперёд, незачем как Хоуку вести последний бой в площади посреди воинства всех храмовников. Как-то так.

[Jeina 4 620]

Горн, ну убил он наместника, за которым последовали бы все несогласные, а дальше что? Я помимо того, что не одобряю поступок Аришока из моральных соображений, я еще и не понимаю, чего он собирался добиться.

[Горн 2 096]

Горн, ну убил он наместника, за которым последовали бы все несогласные, а дальше что? Я помимо того, что не одобряю поступок Аришока из моральных соображений, я еще и не понимаю, чего он собирался добиться.

Хм, видимо нет у меня способности к чёткому выражению мысли в письменном виде...

Наместник как раз таки совсем не фигура для восстания. Он головы лишился за то что был трус и тряпка. За то что будучи в роскоши и при власти, не исполнял своих обязанностей. Аришок не совершал правосудия, но совершил справедливое возмездие по отношению к наместнику.

Совершив переворот Аришок собирался пополнить свой отряд новобращёнными, собрать ресурсов (вроде еды, оружия и т. д.), и после небольшой передышки (во время которой разведка получит хоть-какое-то представление, куда сбежала Изабелла) сесть на корабли и дальше в погоню. Я понимаю, что разработчики навряд ли подразумевали это, но если исходить из рациональности Куна, то именно такое и приходит в голову.

Морально можно осуждать только если не ставить себя на его место, а смотреть со стороны или с точки зрения Кирквольцев, причём наиболее имущей их части. А если поставить себя на место Аришока, то получаешь выбор: позорная смерть в бесполезных поисках, снискав лишь позор и унижение, или утерять всё во что веришь, или умереть, или совершить вот это.

[Лукьяна 10 087]

Собственно никто не говорил, что у Аришока было право так действовать. Но с такими утверждениями как раз будет Кун, а не свободное развитие общества. Было право у декабристов поднимать мятеж? Да никакого. Пущай сидели бы и не возникали, а ведь их даже в отличии от рогачей даже никто не доставал - сами высунулись. Имела ли право Меридит заявить право уничтожения круга без запроса в центральный орган? Имел право Андерс взрывать церковь? Ведь виноваты в угнетении магов именно храмовники, а не Церковь, которая ими управляет. Вот и Думар был правителем, который позволял творить беспредел. И если бы Андерс подорвал комнату Мередит, то на её место пришёл бы какой-нибудь псих вроде сера Аларика. А так Андерс выдрал сорняк с корнем, а не сорвал верхний стебель. Вот так же и Аришок. Решение проблемы выбрано верное. Другое дело, что оно нисколько не продуманное. Опрометчивая последняя мера отчаяния. Жестокая, бесполезная, но всё же имеющая смысл. У АРишока к моменту побега Изабеллы остаётся 5 вариантов исхода зревшего годами конфликта. 1) наплевать на Кун и стать тал-васготом. 2) Сидеть и не высовываться, пока отряд не разбежится, а он не станет одним беспомощным искателем книжки. 3) Захватить город, донести Кун до какой-то части жителей. Из них пополнить команду, запастись припасами, выяснить куда сбежала Изабелла, сесть на корабли и отправиться дальше, оставив Киркволл разорённым (самый рациональный вариант). 4) Захватить в Порту несколько кораблей и отплыть. Потом опять где-нибудь угнездиться и терять отряд в поисках, стареть, короче ждать смерти, найти Изабеллу почти нереально. 5) Вернуться в Пар Волен и получить по рогам, мягко говоря.

Он выбрал наиболее выгодный для себя и своего мировоззрения путь. С точки зрения жителя Киркволла, жуткий, с точки зрения солдата кунари, правильный. Но он явно не эгоистичный.

К слову о газе в Казематах. Во-первых, они к газу имунитет имеют, то есть храмовники не смогут их остановить, если они будут тащить открытую бочку. Во вторых есть порох. Разнести к чертям стену в Клоаке и вперёд, незачем как Хоуку вести последний бой в площади посреди воинства всех храмовников. Как-то так.

Ну я согласна с тем, что, если хочешь выдрать сорняк, надо удалить корень. И Вы привели хороший, на мой взгляд, пример со взрывом церкви. Но здесь ведь не сорняк. Жизнь жителей Киркволла это их жизнь. Их нравы, их мораль, их ценности, традиции - культура. И поскольку это не родина Аришока (ему за державу не обидно), он не имеет права вырывать этот с его точки зрения сорняк. Аришок - гость, и как гость он обязан был чтить законы хозяев. Законы, быт, традиции и всё такое. И до поры до времени он, если не чтил, то по крайней мере их не нарушал никак. Пока фанатики и всякие провокаторы не довели его до белого каления. Там выбор был в принципе - свалить из города (в котором, возможно, гуляет где-то их писание) и насадить всех на кун. Получать по рогам никому не хочется, утеря священного писания это ж не печеньку посеять. Потому он выбрал единственно возможный для кунари вариант - второй. И не за тем, чтобы вернуть талмуд, а за тем, что покарать неверных. Иными словами, тех, кто просто под руку попался. Бессмысленно. Я соглашусь с тем, что Аришок применил агрессивные меры от безысходности. Моя понимать, но не одобрять.

[Jeina 4 620]

Горн, рациональнее, по-моему, было бы тихо-мирно собрать последователей, а потом продолжить поиски книги. Ну, и он же говорит "Я РАСКРОЮ ВАМ ГЛАЗА!!!", а до этого один из дворян, который выступил против, лишился головы. Т.е. мне кажется он все-таки собирался не просто пополнить свои ряды, но и покарать тех, кто не согласен. На все это нужно время. Я сильно сомневаюсь, что соседи Киркволла обрадовались бы рогатым.

Морально можно осуждать только если не ставить себя на его место, а смотреть со стороны или с точки зрения Кирквольцев, причём наиболее имущей их части. А если поставить себя на место Аришока, то получаешь выбор: позорная смерть в бесполезных поисках, снискав лишь позор и унижение, или утерять всё во что веришь, или умереть, или совершить вот это.

Если ставить себя на место каждого встречного-поперечного, то оправдать можно кого угодно.

[Лукьяна 10 087]

Если ставить себя на место каждого встречного-поперечного, то оправдать можно кого угодно.

А я вот так и пытаюсь делать. Нет ничего абсолютного, всё относительно. Сами поступки, действия не являются по сути ни добром, ни злом. Они принимают какой-либо из оттенков в зависимости от нашей интрепретации, а уж последняя вообще зависит от кучи вещей. Способ "влезания в чужу. шкуру" помогает если не оправдать, то по меньшей мере понять.

[Горн 2 096]

...

Тихо мирно не получится. Чем дольше торчишь в этих помоях, тем больше мух слетается полакомиться. Ну избавились от Петрис, ну эльфийку Хоук прирезал. Как Петрис была связана с эльфийкой? Или Аришоку надо теперь Хоука просить каждого психа, который будет их донимать, приструнить? А ведь чем дольше они сидят, тем больше к ним внимания, ибо одни будут видеть в кунари способ защиты от безумия вокруг или даже уверуют и вправду в Кун, а другие будут наблюдать как первые переходят на сторону кунари, и будут устраивать различные диверсии вроде воровства газа, посланников и всяких куда как худшие действия. В итоге перед горожанами кунари виноваты лишь тем, что они сидят в городе. Точнее виноваты тем, что не парализовали торговлю с соседними городами, отказавшись устроиться в порту (Думар об этом говорил что-то подобное). Валишь из города = теряешь след книги, получаешь полную безнадёгу. Ну а тут ещё и городская стража требует выдать своих...

...

Никто не говорит, что он поступил хорошо, но он и в гости не напрашивался. Более того, как раз-таки хозяин очень хотел чтобы гость пришёл. А вот вы пришли в гости, а на вас плюют, вас донимаю, ваших друзей мучают. Вот оно хозяйское гостеприимство. Сейчас подумалось, что был ещё выход - уйти из города и осесть где-нибудь на Рваном берегу. Выглядит глупо, словно шаг назад, но наверное это был самый лучший исход (и ещё высказать всё наместнику о его правлении и подопечных, а также пару подлянок на память, но нельзя, не по Куну). Смысла в этом почти нет - нервы и людей своих сохранишь, а вот доступность информации о местонахождении книги станет куда меньшей.

[Jeina 4 620]

Горн, я говорю о ситуации, когда книга уже уплыла. Вполне можно было уйти из Киркволла. Ну, и они уже ведь набрали к тому времени последователей.

В итоге перед горожанами кунари виноваты лишь тем, что они сидят в городе.

Угу, а горожане виноваты лишь в том, что живут не по Куну.

Изменено 22 января, 2013 пользователем Jeina

[Горн 2 096]

Jeina

Так я и говорю. Куда книга уплыла? А если они уйдут из города то как узнают? Вон Авелин припёрлась требовать эльфов на мясо. А эльфы добровольно в Кун подались. Сдаёшь их, нарушаешь Кун и элементарное понятие чести. Что дальше?

А горожане виноваты много в чём. Правомерность спроса ответственности с них вроде дело понятное. Власти спрашивать не станут, а кунари не имеют права. Поэтому и подлинный хаос и ужас творится, а Хоук по ночам вырезает половину населения города, занимающуюся бандитизмом.

Изменено 22 января, 2013 пользователем Горн