Джедай Изгнанница / Jedi Exile

[Mackintosh 4 211]

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем cure

[Дарт Трейус 1 078]

Не думаю я, что она рассчитывала на какое-то снизхождение. Это не наивность, а способность ответить за собственные поступки.

Собрание на Дантуине должно было положить начало организованному сопротивлению джедаев ситхам. Вместо этого Совет говорит, что они продолжат прятаться, а Изю нужно отрезать от Силы, так как она несет опасность для жизни.

Если речь идет о суде, то там непонятно, на что она рассчитывала, и была ли в состоянии проводить хоть какие-то расчеты. Я не вижу поступков, за которые надо привлечь к ответу Митру. И приговор был фикцией: это решение Эйтрис лоббировала по просьбе Дарт Трейи.

[Alex123 1 364]

На Дантуине? Это не столько мужество, сколько простота душевная, глупость, наивность и вера в лучшее. Черт! Даже я был шокирован свинским поведением джедаев. Ведь с каждым по отдельности вроде был налажен контакт и найдено взаимопонимание.

А я не был удивлен предательством магистров - в них и ранее прослеживалась псевдомудрость и предвзятое отношение, особенно касательно Врука . В КОТОР 2 показаны все недостатки джедаев на примере Атрис(самоуверенность),Врука(предвзятость),Кавара(псевдомудрость, вера в свое заблуждение). Наши с вами Изгнанники(цы) бесспорно хороши и круты, но мы то с вами говорим именно о каноническом персонаже.

Вот такой персонаж вполне мог проиграть поединок ситху. Не стоит забывать, что Крея обучила Изю лишь части учения ситхов, многое осталось неизученным. Такие техники как ситхский Шьен, силовая ярость, поглощение силы/жизни не должны были быть ведомы "светлой" Изе. А это неоспоримое преимущество ситхов над джедаями. Так что наши персонажи круты, но какова каноническая Изя - это еще вопрос.

Мне жаль Изгнанника - того персонажа, которым я сам и играл.Но вот Изгнанницу мне не жаль - я ей не играл.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Alex123

[Tanatos 14 660]

Вот такой персонаж вполне мог проиграть поединок ситху. Не стоит забывать, что Крея обучила Изю лишь части учения ситхов, многое осталось неизученным. Такие техники как ситхский Шьен, силовая ярость, поглощение силы/жизни не должны были быть ведомы "светлой" Изе. А это неоспоримое преимущество ситхов над джедаями. Так что наши персонажи круты, но какова каноническая Изя - это еще вопрос.

Является ли каноном факт победы Митры над Триумвиратом? Является. Является ли каноном её пеимущества, связанные с тем, что она рана в Силе? Является. Какие после этого могут быть вопросы? Что, Скоурдж сильнее Сиона, Нихилуса или Траи?

[Alex123 1 364]

Является ли каноном факт победы Митры над Триумвиратом? Является. Является ли каноном её пеимущества, связанные с тем, что она рана в Силе? Является. Какие после этого могут быть вопросы? Что, Скоурдж сильнее Сиона, Нихилуса или Траи?

Изя была "слеплена из того же теста", что Сион и Нихилус - она пережила то же самое, но не поддалась последствиям. Победила Нихилуса, потому что сама являлась "раной в Силе", победила Сиона, потому что "Малакор был у нее внутри"(Сион был повелителем страха и боли, через что и довелось ей пройти). Так что противники были ей почти "знакомы". Какое же преимущество у нее осталось после Малакора? Да, она могла создавать связь через Силу, но поглощать ее уже не могла, ибо исцелилась. Те техники, которым она обучалась у мастеров, вполне могли быть уже известны истинным ситхам(ибо их шпионы были среди джедаев - таймлайн ТОР). Против истинных ситхов у нее не было неоспоримых преимуществ.Вот поэтому она вместе с Реваном и заключила союз с тем ситхом.

[TiRTo 3 214]

А это неоспоримое преимущество ситхов над джедаями.

Джедаи не раз и не два доказывали, что чтобы победить врага, не обязательно пользоваться его же приёмами.

потому что сама являлась "раной в Силе"

Не была. Это вот как раз бред мастеров.

Какое же преимущество у нее осталось после Малакора?

Тактические таланты, мощная связь с Силой, отсутствие сдерживающих факторов в виде некоторых ущербных джедайских и ситхских догм не считаются, что ли?

Те техники, которым она обучалась у мастеров, вполне могли быть уже известны истинным ситхам(ибо их шпионы были среди джедаев - таймлайн ТОР)

Шпионы начали внедряться, скорее всего, уже после Гражданской войны дждедаев и кризиса Триумвирата.

Вот поэтому она вместе с Реваном и заключила союз с тем ситхом.

А не потому, что работа изнутри гораздо эффективней хождения по трупам?

[Tanatos 14 660]

Не была. Это вот как раз бред мастеров.

Официальный бэкграунд говорит обратное, в частности, . И потом, смысл тогда вновь разрывать её связь с Силой?

[Финкеръ 100]

Официальный бэкграунд говорит обратное, в частности, . И потом, смысл тогда вновь разрывать её связь с Силой?

Так ведь - экстреминатус. И никаких проблем

[Djais-2k 1]

Скажите кто нибудь Изгнанница будет каким то образом в SWTOR?

[Tanatos 14 660]

Скажите кто нибудь Изгнанница будет каким то образом в SWTOR?

Вроде её призрак появится во флешпоинте Тарала V.

[Alex123 1 364]

Джедаи не раз и не два доказывали, что чтобы победить врага, не обязательно пользоваться его же приёмами.

Тактические таланты, мощная связь с Силой, отсутствие сдерживающих факторов в виде некоторых ущербных джедайских и ситхских догм не считаются, что ли?

Шпионы начали внедряться, скорее всего, уже после Гражданской войны дждедаев и кризиса Триумвирата.

А не потому, что работа изнутри гораздо эффективней хождения по трупам?

Джедаи не раз доказывали, что способны победить врага числом а не умением.Чтобы победить врага, его нужно знать.

Тактические таланты + мощная связь с Силой - это можно сказать и об Императоре. Тем более он оказался "не по зубам" Ревану, Изе и тому ситху вместе взятым.Отсутствие сдерживающих факторов было у моего Изгнанника, но каноническая Изя - светлая ДЖЕДАЙКА, поэтому вполне вероятно ее голова могла быть забита их псевдомудрыми догмами.

Шпионы могли присутствовать и раньше.Ведь именно ситхи натравили мандалориан на Республику, значит они были о ней хорошо осведомлены.

Потому, что Реван и Изя были чужаками в пространстве ситхов, им нужен был союзник из местных, чтобы воплотить задуманное.

[Tanatos 14 660]

...каноническая Изя - светлая ДЖЕДАЙКА, поэтому вполне вероятно ее голова могла быть забита их псевдомудрыми догмами.

Если бы это было так, она бы не отправилась на Мандалорские войны.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Tanatos

[Дарт Трейус 1 078]

Если бы это было так, она бы не отправилась на Мандалорские войны.

Если бы Митра не была светлой, то она бы не встала на защиту Республики против воли Совета, ибо для карьеры не выгодно.

Изя - светлая ДЖЕДАЙКА, поэтому вполне вероятно ее голова могла быть забита их псевдомудрыми догмами.

Не все аспекты учения джедаев - псевдомудрые догмы. Да, кстати, а как следует относиться к таким, как Иисус Христос? Святой человек или полный лошара?

[Yami 937]

а как следует относиться к таким, как Иисус Христос? Святой человек или полный лошара?

но-но. лучше, как относиться к таким как Мухаммед? святой человек или полный лошара?

[Tanatos 14 660]

Если бы Митра не была светлой, то она бы не встала на защиту Республики против воли Совета, ибо для карьеры не выгодно.

Я имею в виду, что она не ослушалась бы Совет, если бы безупречно следовала Кодексу.

[Дарт Трейус 1 078]

Я имею в виду, что она не ослушалась бы Совет, если бы безупречно следовала Кодексу.

Совет исказил трактовку Кодекса, Изя следовала духу учения, а не исковерканной букве.

[Tanatos 14 660]

Совет исказил трактовку Кодекса, Изя следовала духу учения, а не исковерканной букве.

Я бы не был столь категоричен. Конечно, действия Совета я не поддерживаю, но в таком случае Квай-Гонн, нарушая Кодекс, тоже следовал духу учения, так же как и Джоли Биндо, и остальные серые джедаи. Правы ли они в таком случае? А отвечая Алексу, я прежде всего хотел сказать, что Митре не промыли мозги, что якобы Совет не погрешим, как это сделали в своё время с Агеном Коларом.

[Alex123 1 364]

Если бы Митра не была светлой, то она бы не встала на защиту Республики против воли Совета, ибо для карьеры не выгодно.

Не все аспекты учения джедаев - псевдомудрые догмы. Да, кстати, а как следует относиться к таким, как Иисус Христос? Святой человек или полный лошара?

Многие джедаи перестали быть "светлыми" когда участвовали в войне.Такой метаморфозы почему то избежала Изя - то ли из за страха, то ли из за чего то еще. Быть "светлым" - зачастую иметь однобокий взгляд на мир(равновесие Силы - уничтожить Тьму, чтобы остался один Свет и тому подобная чушь).Если бы Изя была серым джедаем - вот эту идею я бы поддержал."Серый" - значит объективно рассматривающий мир, не зацикливаясь на однобоких учениях. Хотя под "светлой" могли иметь в виду руководство своей совестью вместо слепого следования каким то законам,учениям.

Насчет христианства - "не путай грешное с праведным". Иисус кроме того был и очень хорошим философом. Вот Мухаммед - вполне возможно просто предприимчивый человек, переписавший на свой лад Библию.

Чему учит кодекс джедаев кроме пассивности ? "Нет смерти - есть Сила","Нет эмоций - есть покой","Нет невежества - есть знание" - одновременно заблуждение и противоречие. Разве учит кодекс бороться за свою жизнь, за любимых - нет! Почему джедаи всячески запрещали знания о ТСС, вместо их более сосредоточенного изучения.Но нет - они лишь раздували свое невежество и страх. Нет эмоций только у трупа, как мне кажется. Может просто джедаи неправильно трактовали свой кодекс руководствуясь лишь своей выгодой и страхом перед ТСС? Кодекс ситхов тоже не идеален, но в нем присутствует стремление к совершенствованию, преодоление своих слабостей.

Испытывать эмоции - значит быть живым и наслаждаться жизнью.Если их контролировать и направлять конечно, а не идти у них на поводу.

[Дарт Трейус 1 078]

Быть "светлым" - зачастую иметь однобокий взгляд на мир(равновесие Силы - уничтожить Тьму, чтобы остался один Свет и тому подобная чушь)

Это именно что означает быть "светлым". Быть светлым - это несколько другое. Светлому не надо побеждать, он должен лишь сражаться.

"Серый" - значит объективно рассматривающий мир, не зацикливаясь на однобоких учениях.

Да нет никаких серых джедаев в ЗВ. Квай-гон - светлый. Он прямо заявляет "Силу позволительно использовать только для добрых дел" . Только в отличие от большинства джедаев он еще считает ценной всякую жизнь, а не только разумную. а также считает, что сначала нужно свои дюзы найти, а потом уже думать о будущем. И вот конкретно при его жизни для Ордена было актуально найти свои дюзы.

Джоли Биндо никак не серый, в обмен на услуги проводника по Земле Теней он попросил Ревана избавить местность от наемников корпорации Черка без насилия. Верджер придерживалась мнения, что никакой Темной Стороны Силы нет. Сила одна, зато джедаю нужно опасаться той тьмы, что таиться в его сердце. А еще она была типичным джедаем эпохи заката Республики, как и большинство ее современников она была зациклена на будущем. И это было то, что не помешало бы Люку Скайуокеру - совсем уж уходить в сегодняшний день не надо.

Про Крейю и Ревана пока не скажу, вдруг книга кое-что подкорректирует.

Хотя под "светлой" могли иметь в виду руководство своей совестью вместо слепого следования каким то законам,учениям.

Именно это. Именно. Хотя следует учесть, что у некоторых некоторая извращенность в совести присутствует.

Испытывать эмоции - значит быть живым и наслаждаться жизнью.Если их контролировать и направлять конечно, а не идти у них на поводу

Вот этому и учит кодек джедаев и ситхов. Только джедаизм поощряет положительные эмоции, а ситхи возвеличивают отрицательные. Но и ситх, и джедай должен контролировать свои эмоции.

[TiRTo 3 214]

Официальный бэкграунд говорит обратное, в частности, . И потом, смысл тогда вновь разрывать её связь с Силой?

В книге, что ли, про это что-то сказано? А то я прока не дочитал. Что до смысла, то мастера до конца верили в свою правоту. Увидев в Изгнаннице отголоски Малахора, породившего Нигилуса - подлинную рану в Силе, - они решили, что это ей суждено уничтожить Силу. Возможно, они почувствовали то, что должно было произойти, когда Крея закончила обучение Изгнанницы - уничтожение Силы (но не буквальное, а фигуральное). За то, что Изгнанница - это рана в Силе, говорят лишь слова мастеров. А вот против - и Крея, и вообще весь путь Изгнанницы в КотОРе 2.

Отсутствие сдерживающих факторов было у моего Изгнанника, но каноническая Изя - светлая ДЖЕДАЙКА, поэтому вполне вероятно ее голова могла быть забита их псевдомудрыми догмами.

Джедай джедаю рознь. Изгнанница по канону прошла через обучение Креи. Она не пережила бы этого, не усвой она её уроки. Так что да, хоть Изгнанница и была "джедайкой", но старпёровкие бредни ей мозги не компостировали.

о в таком случае Квай-Гонн, нарушая Кодекс, тоже следовал духу учения, так же как и Джоли Биндо, и остальные серые джедаи.

Самое замечательное во всех писаных правилах - это то, что при наличии мыслительного аппарата и каппелюшки понимания их можно трактовать хоть так, хоть эдак. Кто сказал, что Совет никогда не ошибается в том, какие поступки соответствуют Кодексу, а какие - нет? Их решения держатся исключительно на их авторитете, но есть такие люди, которые прежде всех авторитетов ставят собственное независимое мнение. И кто тут прав, а кто нет, каждый решает сам для себя.

Чему учит кодекс джедаев кроме пассивности ?

В таком случае, можно с полной уверенностью спросить: а чему учит кодекс ситхов, кроме агрессии? Мне почему-то кажется, что вы несколько предвзяты: философию ситхов рассматриваете со всех углов, а философия джедаев, на ваш взгляд, лежит на самой поверхности. В любом религиозном учении есть бесчисленные трактовки одних и тех же мантр. И когда один говорит, что следование Кодексу означает полный отказ от эмоций, другой скажет, что речь там идёт лишь о контроле.

[DarthGil 9]

В книге, что ли, про это что-то сказано? А то я прока не дочитал. Что до смысла, то мастера до конца верили в свою правоту. Увидев в Изгнаннице отголоски Малахора, породившего Нигилуса - подлинную рану в Силе, - они решили, что это ей суждено уничтожить Силу. Возможно, они почувствовали то, что должно было произойти, когда Крея закончила обучение Изгнанницы - уничтожение Силы (но не буквальное, а фигуральное). За то, что Изгнанница - это рана в Силе, говорят лишь слова мастеров. А вот против - и Крея, и вообще весь путь Изгнанницы в КотОРе 2.

Так всё-таки из за чего мастера решили отрезать её от Силы? Действительно ли опасались гибели всей жизни в галактике (и тогда это светлое намерение, пусть они и ошиблись), или опасались фигурального уничтожения Силы (гибели их учений, потери власти - тогда это уже тёмное намерение)?

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем DarthGil

[TiRTo 3 214]

Так всё-таки из за чего мастера решили отрезать её от Силы? Действительно ли опасались гибели всей жизни в галактике (и тогда это светлое намерение, пусть они и ошиблись), или опасались фигурального уничтожения Силы (гибели их учений, потери власти - тогда это уже тёмное намерение)?

Отчасти там присутствовали оба мотива. Второй больше на подсознательном уровне - мастера бы никогда не признались ни другим, ни самим себе, что боятся за насиженные места.

[Tanatos 14 660]

Сейчас все обсуждают каноническое лицо Ревана, а что с Изгнанницей в этом плане? Известно ли что-нибудь по этому поводу?

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Tanatos

[Дарт Трейус 1 078]

На Тарале V мы видели дух Митры? Кстати, личико там так же не похоже ни на одну из женских голов.

[Allard 2 015]

На Тарале V мы видели дух Митры? Кстати, личико там так же не похоже ни на одну из женских голов.

Мне интересно, если они делают сиквел к КотОРам, зачем они стремятся как можно больше отдалить игру от оригиналов?

[Дарт Трейус 1 078]

Мне интересно, если они делают сиквел к КотОРам, зачем они стремятся как можно больше отдалить игру от оригиналов?

Ну, есть такая версия, что это что-то вроде заговора. Войны Клоунов, ТОР, ТЬФУ, очередное переиздание фильмов. Все это местами наступает на устоявшийся канон, порой очень радикально. Лукасы взращивают новую армию фанатов, где новобранцами будет так называемое "школото" ("школота"?). А на старых фанатов ради прибылей положили болт.

Через некоторое время новобранцы образуют основной пласт фанов. А клоунский канон обретет легитимность. И переделка лиц Ревы и Изи - далеко не самое страшное.

Положа руку на сердце, среди женских моделей я никогда не мог найти подходящее лицо для Митры. Это, видимо, в силу того, что объективно говоря, моделировались человеческие лица плоховато. Все виделись страшными, в лучшем случае страшноватыми, если начать придирки к мелочам.