Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[Jeina 4 576]

Ну так, кхм, я скорее о противопоставлении Кайдена остальным. Вега тоже принимал. Я думаю, у нас все достаточно самостоятельны и в отсутствии характера не упрекнешь.

В этом плане, да)

[Osidius the Emphatic 5 500]

Вон, в первой части Гаррус у нас, насколько я помню, в этом вообще замечен не был, а в третьей части тоже страдает.

Ну не знаю, сугубо по моему имхо, Гаррус страдает все три части хД И тут говорили, что Кайден - рефлексирующий нытик, а у меня за МЕ1 и МЕ2 в свое время сложилось впечатление, что нытик в команде - это Гаррус. Однако, поскольку меня с этим имхо раскатают по стенке, то я предпочитаю держать его при себе.

Я, единственно, не понимаю, почему заявления в стиле

Для этого Кайден чересчур деликатен и воспитан.

воспринимаются фанатами противопоставляемого персонажа как красная тряпка для быка.

Я понимаю Ваше восприятие, но все-таки мне кажется ошибкой смешивать рыцарство и то, что предлагается как сценарий отношений с Кайденом. Проблема в том, что рыцарь таки покровитель. Да, это красиво, это, вероятно, приятно, но это не равные условия. Не в том смысле, что "все должно быть поровну", а в смысле свободы самовыражения. Рыцарь самовыражается, он творит любовь и действует. Однако объект его любви статичен по определению - икона, баба на чайник, если хотите.

Кайден предлагает дружбу и уважение, а также свободу творчества. Он тактичен, крайне деликатен и самоотвержен именно в том смысле, что оставляет пространство своей партнерше. Возможно, иногда в ущерб какой-то там брутальности. Да кому она нафик нужна.

Он не демонстрирует себя во всей красе, не ухаживает. Это не знаковое поведение. Он слишком реален для рыцаря))

Слово "рыцарь" в эту тему, кажется, впервые притащила я, объясняя то, каким сам Рафаэль Кайдена видит, что было в его сессии с Мерризан им озвучено. Он, конечно, слова "рыцарь" не говорил, но даже в моих словах там акцент наличествующего в нем "рыцарства" был не на взаимоотношениях с Шепард, а в его характере, отношении к делу, к работе, к сложным ситуациям. В частности то, что у него хватит духу (к спорам о том, что он слабохарактерный неудачник, из которого выйдет дерьмовый Спектр) поступить так, как того требует ситуация, но лично он сам бы хотел, чтобы всегда была возможность поступить по совести, не легче, а правильно.

Как-то так.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Osidius the Emphatic

[Juturna666 635]

И когда я перестану быть такой занудой... :D

Вам просто не нравится такой тип мужчин, как Кайден, в нем вы постоянно будете искать недостатки.

...

Он просто взрослый, серьезный человек. А вам, по тем словам, что вы написали о Веге, нужен ребенок, который бы вас слушался и со всем соглашался.

Интересно, в который уже раз мне говорят, кто мне нравится и кто нужен?

По-моему, сравнивать Вегу с Кайденом (даже образца МЕ1) как-то некорректно: они как небо и земля - точнее даже, земля и небо соответственно. :laugh: Джеймса и Кайдена-лейтенанта я люблю по-разному, потому что они совершенно разные люди. И, опять же, про соглашательство и подчинение: разве мои собственные слова, что мне это нафиг не сдалось (спасибо, Алистера мне хватило надо-олго), а также наше с Эльми обсуждение более брутального Кайдена не намекает, что подобное предположение в мой адрес ошибочно? =)

В третьей вы просто променяли его на Вегу, и ищите в Кайдене только плохое, говорите нелепые слова о том что с м Шепом Кайдену лучше быть, чем с фемШеп, ведь "дамское " поведение ему как раз в таком случае подходит. Но дело все в том, что Кайден себя не ведет как баба ни в случае с мШепом, ни в случае с фемШеп. Он просто взрослый, серьезный человек.

Простите, но я ничего не говорила о том, что Кайдену лучше быть с мужчиной-Шепардом. Я говорила, что они органичнее смотрятся вместе. =)

Ну и раз уж мы вновь о взглядах на Кайдена, то я-то как раз считаю, что взрослым и серьезным он был на первой Нормандии. И откуда взялось про беспрекословное подчинение лейтенанта Аленко? о_О Можно примеры? Я просто действительно не помню, чтобы он беспрекословно подчинялся. Если вы про служебную иерархию, то я абсолютно не считаю, что подчинение приказам вышестоящего офицера - это беспрекословное подчинение; это просто выполнение своего служебного долга. Кайден между миссиями и при ответственных решениях на миссиях был не так уж и беспрекословен: делился своими замечаниями, соображениями, даже спорил.

И что, наиболее яркий пример "бунтарства" Кайдена против Шепард в МЕ3 - это противостояние при перевороте на Цитадели? Так если он действительно взрослый и серьезный человек, то в той ситуации он просто выполнял свой долг - я с самого начала ничего не имела против конкретно этого. Причем тут несоглашательство с Шепард? Аленко или не доверяет ей, но рискует и поступает, как она хочет, или не доверяет ей и не слушает ее вообще - тогда коммандеру приходится применять убеждение или стрелять в него. Отсутствие доверия и аргументированный отказ соглашаться с человеком - это немного разные вещи, как по мне. Однако насчет неподчинения да, мне в кои-то веки возразить нечего. =) Но Кайден все-таки майор: подчинение Шепард по первому требованию выставило бы его в совсем уж отвратительном свете. И, скажем так, его неподчинение мне нравится - только сферически и в вакууме, так сказать, потому что при наблюдении за остальным поведением Кайдена в игре этот факт служебного подвига как-то теряется.

Да, да. Кайден-рыцарь)

Заинтересованность он показывает, вполне в своем характере-очень мягко, намеками... Хотя какими, блин, намеками: в первый же приход на Цитадель и проговорился - "Я не знаю, почему им не любить вас, мэм... Упс, человечество, мэм"

Совершать примечательные поступки... Ну то, что он физически сможет ее защитить (от хулиганов, например) - это понятно (правда , нафига это Шепард - она сама бой-баба), а вот то, что он рассказывает о своей первой любви и не очень положительных моментах своей биографии (это я про убиство в семнадцать лет) - вот примечательный поступок. Закрытый, уравновешенный, следящий за своими словами человек откравает той, которая ему очень навится, свои тайны сокровенные.

Ага, все это в МЕ1. =) И я сама же написала, что в МЕ1 Кайден ведет себя более по-рыцарски, чем в МЕ3.

А что он должен был сказать? Про любовь, что-ли? Еще на Марсе Кайден говорит "Я ж тебя любил", потом голова-челнок, в больнице он тоже что-то про любовь вроде говорит (вот тут не уверена). В любом случае, там тем, кто желает продолжить роман все понятно)

Про Кайден vs Вега:

Кайден старше и рассудительнее, в первую очередь, соответственно Вегачкиного задора у него нет. Мы. к сожалению, не узнаем, что будет с Вегой через десяток лет и чему его жизнь научит. Оба они пережили трагедии в жизни: один убил - и это повлияло на его мировоззрение, другой потерял отряд - и это не повлияло (ну не так явно). Кайден говорит хорошую фразу на Тессии: "Есть вещи, который я хотел бы забыть-день, когда увидел смерть, день , когда сам убил ... и вот это" (имея в виду атаку Жнецов). Вега такого, наверное, не скажет... В общем, что обсуждать-они разные совершенно: один совершит ошибку-остановится и подумает, второй - перешагнет и пойдет дальше...

Ну да, Кайден говорит "Я тебя любил" на Марсе. И что? =) Эта фраза весьма и весьма неоднозначна. "Я вас любил: любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем; но пусть она вас больше не тевожит; я не хочу печались вас ничем". Тут как можно усмотреть заинтересованность, так и нельзя. Согласитесь, слова "Не думаю, что я когда-то встречал женщину, похожую на тебя/вас" звучат как-то более... определенно.

В больнице же Кайден говорит, что его все еще волнует Шепард. Так волнует, что что-то прояснять он для нее и близко не собирается. Впрочем, это вновь мой личный взгляд на вещи. =) Кто-то видит в этом диалоге искренность и определенность, в отличие от меня.

Как Вега "не переживает", отлично показывает его маленькое замечание в шаттле в начале миссии на Иден Прайм; если диалог в капитанской каюте о принятии в N7 был недостаточно убедителен (хотя, блин, куда уж больше?))).

Juturna666

Так в МЕ1 и поводов для этого не было) Кроме гибели Эш на Вермайре, но там он точно так же грустное лицо делает. Вон, в первой части Гаррус у нас, насколько я помню, в этом вообще замечен не был, а в третьей части тоже страдает. То же самое с Эш и Тали.

Ммм, а в МЕ3 он не откровенен?)) Сравнить свою любимую женщину с киборгом - это очень откровенно, по-моему XD

Гаррус, по-моему, страдает не так... экспрессивно. :D А Эшли все же женщина, мало того - она эмоциональная женщина. =) То же самое можно и к Тали отнести, хотя вообще все кварианцы чересчур эмоциональны.

Так я ж про после Марса. =))) Уже ж приходили к выводу, что в плане откровенности начал Кайден неплохо, а вот потом началось... непойми что.

Проблема в том, что рыцарь таки покровитель. Да, это красиво, это, вероятно, приятно, но это не равные условия. Не в том смысле, что "все должно быть поровну", а в смысле свободы самовыражения. Рыцарь самовыражается, он творит любовь и действует. Однако объект его любви статичен по определению - икона, баба на чайник, если хотите.

Я, честно говоря, не вижу противоречия во взаимосвязи понятий "покровитель" и "давать свободу самовыражения". =) И я имела в виду не тех реальных рыцарей, которым на личность своих "дам сердца" в основом было плевать с высокой колокольни, а именно идеализированный образ - так сказать, эталон мужского поведения, по которому лично я сужу о представителях сильного пола. И, кажется, я писала, что у дамы есть свои привилегии: не нравится рыцарь - можно отвергнуть его притязания; нравится, но не совсем - попробуй направить его в нужном направлении: быть может, ты просто видишь его не с той стороны.

И ведь я так и знала, что слова "проявлять заинтересованность" поймут едва ли не в смысле "мочить драконов!!!". :laugh: Нет, нет и еще раз нет! Тихий ботаник, который помогает понравившейся однокласснице с домашним заданием, или нежный молодой человек, который чутко реагирует на обиду или плохое своей девушки, тоже в моем понимании обладают рыцарскими качествами - это их способ проявить заинтересованность и участие. Собственно, в МЕ1 Кайден к таковым для меня и относится (нет, он не ботаник XD). =)

Он не демонстрирует себя во всей красе, не ухаживает. Это не знаковое поведение. Он слишком реален для рыцаря))

Хотела спросить "а что он вообще делает?", но поняла, что лучше не стоит. =))) Вот тут все неоспоримо и прямо упирается в восприятие. Меня даже фраза "Флиртуешь со мной, коммандер?" заставила едва ли не зубами скрежетать, потому что была произнесена... я не могу передать это словами. :laugh: Наверное, мне еще разонравился голос Рафаэля после общего впечатления от Кайдена в МЕ3 - вот я так остро и реагирую.

Ну не знаю, сугубо по моему имхо, Гаррус страдает все три части хД И тут говорили, что Кайден - рефлексирующий нытик, а у меня за МЕ1 и МЕ2 в свое время сложилось впечатление, что нытик в команде - это Гаррус. Однако, поскольку меня с этим имхо раскатают по стенке, то я предпочитаю держать его при себе.

Хе-хе, согласна насчет страданий Гарруса, только вот нытиком, как и Кайдена в Ме1, я его не считаю. =) По-моему, до МЕ3 Гаррус просто занимался поисками самого себя и еще в первой части выбрал себе в некое подобие гуру Шепард.

*барабанная дробь* Дамы и господа, по итогам этого эпического объема текста я пришла к очередному выводу: Кайден в МЕ3 вызывает у меня когнитивный диссонанс. Почему? Я не могу представить его майором, сколько не пытаюсь. Хотя Аленко искренне старается соответсвовать своему званию, я ему не верю. Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард... это автоматически повышает мои требования к Кайдену, которым в МЕ3 он, на мой взгляд, не соответствует.

[Киана 795]

*барабанная дробь* Дамы и господа, по итогам этого эпического объема текста я пришла к очередному выводу: Кайден в МЕ3 вызывает у меня когнитивный диссонанс. Почему? Я не могу представить его майором, сколько не пытаюсь. Хотя Аленко искренне старается соответсвовать своему званию, я ему не верю. Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард... это автоматически повышает мои требования к Кайдену, которым в МЕ3 он, на мой взгляд, не соответствует.

Лучше и не скажешь :daisy:

[Meshulik 30 513]

Я, честно говоря, не вижу противоречия во взаимосвязи понятий "покровитель" и "давать свободу самовыражения". =) И я имела в виду не тех реальных рыцарей, которым на личность своих "дам сердца" в основом было плевать с высокой колокольни, а именно идеализированный образ - так сказать, эталон мужского поведения, по которому лично я сужу о представителях сильного пола. И, кажется, я писала, что у дамы есть свои привилегии: не нравится рыцарь - можно отвергнуть его притязания; нравится, но не совсем - попробуй направить его в нужном направлении: быть может, ты просто видишь его не с той стороны.

И ведь я так и знала, что слова "проявлять заинтересованность" поймут едва ли не в смысле "мочить драконов!!!". :laugh: Нет, нет и еще раз нет! Тихий ботаник, который помогает понравившейся однокласснице с домашним заданием, или нежный молодой человек, который чутко реагирует на обиду или плохое своей девушки, тоже в моем понимании обладают рыцарскими качествами - это их способ проявить заинтересованность и участие. Собственно, в МЕ1 Кайден к таковым для меня и относится (нет, он не ботаник XD). =)

Переведу, чтобы было понятно, наоборот.

<Начало цитаты> идеализированный образ - так сказать, эталон женского поведения, по которому лично я сужу о представительнице слабого пола. У кабальеро есть свои привилегии: не нравится поклонница - можно отвергнуть ее притязания; нравится, но не совсем - попробуй направить ее в нужном направлении: быть может, ты просто видишь ее не с той стороны.

<...>Тихая умница, которая помогает понравившемуся однокласснику с домашним заданием, или нежная юная дева, которая чутко реагирует на обиду или плохое своего избранника, тоже в моем понимании обладают рыцарскими качествами - это их способ проявить заинтересованность и участие. <конец цитаты>

Ок, я не против называть это рыцарством. Но гендерной окраски я тут не вижу. Мне вообще кажется, что главное не "представитель" (пола, вида и т.д.), а человек. Уважение и свобода - ключевые слова. Все эти гендерные игры хороши только как игры - в ограниченном количестве. Ибо у всех их есть обратные стороны медали: ограничения, контроль, страх, непонимание, стирание индивидуальности. Возможно, я немного утрирую, но, в общем, как-то так.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Jeina 4 576]

Гаррус, по-моему, страдает не так... экспрессивно. :D

Так я ж про после Марса. =))) Уже ж приходили к выводу, что в плане откровенности начал Кайден неплохо, а вот потом началось... непойми что.

В случае с Гаррусом, мне кажется, сказывается, что у него эээ мимика отсутствует. Т.е. по голосу видно, что турианец страдает, а по лицу нет. Состроить грустное лицо он физически не может) И по-моему, единственный раз, когда Кайден СТРАДАЕТ, - это разговор про его родителей. Ну, и прощание на Земле в случае романа.

Ммм, это про больницу? Я потом пришла к выводу, что если он Шеп поддерживает в стычке на Цитадели, то в больнице вполне честен.

[Edolorin 741]

Дамы и господа, по итогам этого эпического объема текста я пришла к очередному выводу: Кайден в МЕ3 вызывает у меня когнитивный диссонанс. Почему? Я не могу представить его майором, сколько не пытаюсь. Хотя Аленко искренне старается соответсвовать своему званию, я ему не верю. Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард... это автоматически повышает мои требования к Кайдену, которым в МЕ3 он, на мой взгляд, не соответствует.

А можно как-то получить сравнительный анализ ваших требований к абстрактным майору и коммандеру?

А то Ваш пост вызывает когнитивный диссонанс уже у меня. Ибо майор воинское звание младше коммандера.

Коммандер сооответствует армейскому подполковнику, что выше майора. (В современных реалиях, конечно же).

Или Вы вкладываете в слова "майор и коммандер" другой смысл?

Да, я знаю, что в МЭ1 Шеп - капитан 3-го ранга на флоте, что соответствует званию лейтенант-коммандер в сухопутных войсках. Но там и Аленко не майор. По МЭ3 информации не нашел, если у Вас есть, поделитесь пожалуйста. А уж тот факт, что они оба СПЕКТРЫ (т.е. на одном уровне иерархии) и вовсе запутывает всю ситуацию.

А еще Шеп - капитан корабля, что автоматически означает, что Кайден находится в роли подчиненного невзирая на ранги. В общем, ситуация непроста сама по себе, хотелось бы разъяснений Вашей позиции.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Jeina 4 576]

А то Ваш пост вызывает когнитивный диссонанс уже у меня. Ибо майор воинское звание младше коммандера.

Да, я знаю, что в МЭ1 Шеп - капитан 3-го ранга на флоте, что соответствует званию лейтенант-коммандер в сухопутных войсках.

В МЕ нет)

OFFICERS

• 2nd Lieutenant

• 1st Lieutenant

• Staff Lieutenant

• Lieutenant Commander

• Staff Commander

• Captain/Major

• Rear Admiral/General

• Admiral

• Fleet Admiral

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Jeina

[Edolorin 741]

В МЕ нет)

OFFICERS

• 2nd Lieutenant

• 1st Lieutenant

• Staff Lieutenant

• Lieutenant Commander

• Staff Commander

• Captain/Major

• Rear Admiral/General

• Admiral

• Fleet Admiral

Потому и уточняю, от чего мы отталкиваемся, - от воинский званий, от воинских званий во вселенной МЭ, от должностей применительно к конкретной ситуации, или еще от чего? Абстрактное "майор" не подходит потому, что требования к майору выше, чем к коммандеру? Тогда по логике что, требования к капитану Нормандии ниже, чем к "майору"? Или "капитан Нормандии" - особая ситуация? Или мы говорим конкретно о майоре Аленко и коммандере Шеппард независимо от занимаемых должностей в Альянсе и независимо от того, что они оба СПЕКТРы?

Если совсем конкретно, то именно вот такое построение претензии вызывает у меня вопрос

Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард...

На Нормандии Шеп выше в иерархии. На "берегу" - хз, какое у нее сейчас звание. Как СПЕКТРЫ равны.

Т.е Аленко не подходит для СПЕКТРА с Вашей точки зрения? Потому что Вы ему не верите? (Это уже не Вам, Jeina)

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Jeina 4 576]

Потому и уточняю, от чего мы отталкиваемся, - от воинский званий, от воинских званий во вселенной МЭ, от должностей применительно к конкретной ситуации, или еще от чего? Абстрактное "майор" не подходит потому, что требования к майору выше, чем к коммандеру? Тогда по логике что, требования к капитану Нормандии ниже, чем к "майору"? Или "капитан Нормандии" - особая ситуация? Или мы говорим конкретно о майоре Аленко и коммандере Шеппард независимо от занимаемых должностей в Альянсе и независимо от того, что они оба СПЕКТРы?

ОК. Тогда ждите, пока Juturna666 ответит)

[Киана 795]

На Нормандии Шеп выше в иерархии. На "берегу" - хз, какое у нее сейчас звание. Как СПЕКТРЫ равны.

Т.е Аленко не подходит для СПЕКТРА с Вашей точки зрения? Потому что Вы ему не верите? (Это уже не Вам, Jeina)

Если это начнется вновь...)))) Я про подходит он для Спектра или нет. Помню страниц 20 исписали, если не больше)))))

[Juturna666 635]

Переведу, чтобы было понятно, наоборот.

<Начало цитаты> идеализированный образ - так сказать, эталон женского поведения, по которому лично я сужу о представительнице слабого пола. У кабальеро есть свои привилегии: не нравится поклонница - можно отвергнуть ее притязания; нравится, но не совсем - попробуй направить ее в нужном направлении: быть может, ты просто видишь ее не с той стороны.

<...>Тихая умница, которая помогает понравившемуся однокласснику с домашним заданием, или нежная юная дева, которая чутко реагирует на обиду или плохое своего избранника, тоже в моем понимании обладают рыцарскими качествами - это их способ проявить заинтересованность и участие. <конец цитаты>

Ок, я не против называть это рыцарством. Но гендерной окраски я тут не вижу. Мне вообще кажется, что главное не "представитель" (пола, вида и т.д.), а человек. Уважение и свобода - ключевые слова. Все эти гендерные игры хороши только как игры - в ограниченном количестве. Ибо у всех их есть обратные стороны медали: ограничения, контроль, страх, непонимание, стирание индивидуальности. Возможно, я немного утрирую, но, в общем, как-то так.

Не видите гендерной окраски? :blink: Простите, меня это действительно поражает. По-моему, везде, где уточняется пол объекта/субъекта, уже нельзя избавиться от гендерной окраски. Да, представления о поведении идеализированных рыцаря и дамы порой совпадают, как в вашем втором примере. Но то я не назвала бы рыцарством, потому что для дам есть аналоги этих качеств - незачем исходя из этого смешивать понятия рыцаря и дамы.

И да, по-моему, вы утрируете. =) Вообще, если так посмотреть, то у всего на свете есть оборотная сторона, и потому не стоит пугаться какого-то одного явления в мире, если у него есть вполне себе приемлемая золотая середина и потенциал к развитию и совершенствованию. Я совсем не против свободы самоопределения в отношениях, но понятия о настоящем мужчине и настоящей женщине у меня довольно фиксированные, уж простите.)))

Если совсем конкретно, то именно вот такое построение претензии вызывает у меня вопрос

Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард...

На Нормандии Шеп выше в иерархии. На "берегу" - хз, какое у нее сейчас звание. Как СПЕКТРЫ равны.

Т.е Аленко не подходит для СПЕКТРА с Вашей точки зрения? Потому что Вы ему не верите? (Это уже не Вам, Jeina)

Я имела в виду общую иерархию Альянса без примеси иерархии на Нормандии, только и всего. =) (Признаться, в реальных званиях я вообще не разбираюсь).

А Спектр... тут уже сложнее. С одной стороны, Кайден более или менее подходит на эту роль, потому что солдат он, в общем-то, неплохой, да и биотик сильный - но, с другой стороны, Аленко в себе разобраться не может: куда ему Спектром-то быть? Это все равно что участкового (отличного, превосходного участкового!) назначить в контрразведку ФСБ. Да, я не верю, что он настоящий майор и Спектр. Впрочем, это моя точка зрения.

[Meshulik 30 513]

но понятия о настоящем мужчине и настоящей женщине у меня довольно фиксированные, уж простите.)))[

У меня, видимо, не очень))) А чем первый пример не годится? ))

[illeaillas 4 986]

А Спектр... тут уже сложнее. С одной стороны, Кайден более или менее подходит на эту роль, потому что солдат он, в общем-то, неплохой, да и биотик сильный - но, с другой стороны, Аленко в себе разобраться не может: куда ему Спектром-то быть? Это все равно что участкового (отличного, превосходного участкового!) назначить в контрразведку ФСБ. Да, я не верю, что он настоящий майор и Спектр. Впрочем, это моя точка зрения.

Чего это Кайден в себе разобраться то не может? он в Шепард разобраться не может, а не в себе.

[Сойч 459]

Чего это Кайден в себе разобраться то не может? он в Шепард разобраться не может, а не в себе.

Поддерживаю! Этого у него с Шепард недопонимание и недоговоренность, а не со своей головой, он ей хорошо соображает

А есть ли где - нибудь критерии на Советника Цитадели, а то мне мнится, что Кайден вполне может подойти (не сарказм!!)

[Edolorin 741]

Я имела в виду общую иерархию Альянса без примеси иерархии на Нормандии, только и всего. =) (Признаться, в реальных званиях я вообще не разбираюсь).

Я, кажется понял, в чем проблема. Вы смешиваете понятия "звание" и "должность".

По званию, если Аленко, и старше, то все ОК - он два с лишним года, пока Шеп был на "побегушках" (утрированно) у Цербера, служил в Альянсе и занимался секретными операциями. Присвоение звание за заслуги вполне корректно. А вот для должности, да, могут быть нужны "качества". И в этом случае Кайден не выше Шепард.

Да, я не верю, что он настоящий майор и Спектр. Впрочем, это моя точка зрения.

Не подумайте ничего плохого. Ставлю точки над i исключительно из мужской солидарности. Ну не могу я спокойно смотреть, когда о моем боевом товарище отзываются в уничижительном тоне.

Если это начнется вновь...)))) Я про подходит он для Спектра или нет. Помню страниц 20 исписали, если не больше)))))

Прикольный срач Качественный диалог был.

А есть ли где - нибудь критерии на Советника Цитадели, а то мне мнится, что Кайден вполне может подойти (не сарказм!!)

Может быть хоть тогда шарманка на Цитадели, которая достала даже меня, - "Секонд хуман спектр Аленко", заткнется.

Не, ну чё? Чесслово, достала.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Juturna666 635]

У меня, видимо, не очень))) А чем первый пример не годится? ))

А в первом, по-моему, совсем не дамское поведение у дам. =) Дама может намекнуть рыцарю, что он ей нравится, но доводить до того, чтобы рыцарь вставал перед выбором, отвергать ее или намекать ей, как себя вести, - это несколько... не по-дамски. =D Сразу говорю: я не считаю, что добиваться мужчины - это ненормально, просто для этого должны быть хоть какие-то предпосылки (как в случае с безграничным уважением и доверием к Шепард со стороны Гарруса, например).

Чего это Кайден в себе разобраться то не может? он в Шепард разобраться не может, а не в себе.

Я вижу это по-другому. =))) Но я абсолютно не хочу начинать спорить на эту тему, потому что не один раз писала, что не верю, что Кайден начал доверять Шепард в больнице (вообще при любом раскладе) - хоть и спрашивал, непонятно чего ради, про "Между нами все хорошо?". Так что предлагаю нам обеим остаться при своем.

Я, кажется понял, в чем проблема. Вы смешиваете понятия "звание" и "должность".

По званию, если Аленко, и старше, то все ОК - он два с лишним года, пока Шеп был на "побегушках" (утрированно) у Цербера, служил в Альянсе и занимался секретными операциями. Присвоение звание за заслуги вполне корректно. А вот для должности, да, могут быть нужны "качества". И в этом случае Кайден не выше Шепард.

Не подумайте ничего плохого. Ставлю точки над i исключительно из мужской солидарности. Ну не могу я спокойно смотреть, когда о моем боевом товарище отзываются в уничижительном тоне.

Ну, тогда... так лучше.))) У меня все равно остаются претензии к профессиональным качествам Кайдена в МЕ3, но я не стану их предъявлять: они настолько субъективны, что лучше о них даже не вспоминать. =) В любом случае, спасибо.)

Простите. Обиженная женщина - та еще гадюка (это я про себя, если что))).

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Juturna666

[Сойч 459]

"Секонд хуман спектр Аленко"

С этим спекторством Кайдена темная история какая-то (нет, Боже упаси, Спектра он достоин), но мне непонятна хронология событий: когда его успели принять? Когда мы крайний раз разговариваем с ним в больнице (Кайден на ногах и в броне), он же все еще думает принять предложение Удины или нет. Потом, перед инцидентом, Тейн нам говорит, что они оба были в больнице, но потом разделились, т.е. фактически Кайден на "больничном" еще, соответственно, чего его, больного принимать, дождались бы выписки... Короче, я затупыш - помогите разобраться, а :unsure:

[Edolorin 741]

С этим спекторством Кайдена темная история какая-то (нет, Боже упаси, Спектра он достоин), но мне непонятна хронология событий: когда его успели принять? Когда мы крайний раз разговариваем с ним в больнице (Кайден на ногах и в броне), он же все еще думает принять предложение Удины или нет. Потом, перед инцидентом, Тейн нам говорит, что они оба были в больнице, но потом разделились, т.е. фактически Кайден на "больничном" еще, соответственно, чего его, больного принимать, дождались бы выписки... Короче, я затупыш - помогите разобраться, а :unsure:

Там есть момент до атаки на Цитадель, когда Кайдена в палате уже нет. Если подойти к Удине, то он скажет, что-то типа "Кайден выполняет мое задание". В этот момент он уже Спектр, но еще долечивается. Про что Тейн и говорит, что они разделились в больнице, и Кайден пошел спасать Совет.

[Дейн_N7 77]

Juturna666

я тут подумал немного ....почитал коменты и точки зрения в основном ваши! И сделал такой вывод (чисто мое мнение о вашем отношении о Кайдане)

"Учитывая что фШепард крутая женщина которая может справится с огромными и крутыми дядьками даже в одиночку, что являться весомым показателем. Тем самым тут уже стирается милая женщина и слабый пол, Кайдену далеко по меркам фШеп даже после звания СПЕКТР(не хочу обидеть поклонников Кайдена)по этому Вы наверно и требуете от него тот уровень как и у фШеп. Я даже сказал бы что еще выше чем она ну и что то более был дерзким) " :daisy:

Кайден мне нравится, он немного какой-то чудной ))) он у меня всегда вызывал улыбку в хорошем смысле слова

когда проходил МЕ3 всегда брал только Лиару и Кайдена...ну уж близки они мне )

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Дейн_N7

[Osidius the Emphatic 5 500]

Когда-нибудь я доберусь до Pinnacle Studio и сделаю пафосный видос про Кайдена под один очень пафосный трек, который меня заставляет о нем не знаю почему подумать каждый раз, как я его слышу.

Поскольку я придерживаюсь позиции, что что бы ни делал в игре Кайден (как и Алистер, и Андерс), всегда найдутся недовольные его действиями/поведением/повышением и так далее, по-хорошему разрабам бы прояснить его послужной список. В конце концов, у нас есть возможность взглянуть даже на файл Ленга, почему же не сделали такого с одним из главных персонажей - сопартийцем то бишь? Я бы и про заслуги Тали почитала бы, ежели честно, хотя и она, и Гаррус говорят, что их повысили больше формально (впрочем, кажется, вкладывая в это разные смыслы). Да и тут уже говорили, что в случае с Аленко мы имеем хоть какие-то крупицы информации - спецподразделение биотиков - а в случае с Эшли все еще туманнее, что печалит.

Хотя, честно говоря, меня вообще очень огорчило, что терминал СП теперь стал такой куцый и не очень-то информативный. Нафига нужны были эти "+5 к восстановлению щитов" если Шепард и так чистая имба, лучше бы понаписали про новый сорт карандашей, которые Призрак теперь от нервов из-за провала миссий по устранению Шепард(а) курит хД

[Meshulik 30 513]

А в первом, по-моему, совсем не дамское поведение у дам. =) Дама может намекнуть рыцарю, что он ей нравится, но доводить до того, чтобы рыцарь вставал перед выбором, отвергать ее или намекать ей, как себя вести, - это несколько... не по-дамски. =D Сразу говорю: я не считаю, что добиваться мужчины - это ненормально, просто для этого должны быть хоть какие-то предпосылки (как в случае с безграничным уважением и доверием к Шепард со стороны Гарруса, например).

Ну э.. если вдруг вам посреди улицы повстречается гражданин, который предложит тут же под венец, Вы, вероятно, тоже удивитесь, а может, и полицию позовете. С другой стороны, что-то мне не припомнится, чтобы в последнее время чей-нибудь папа-король объявлял на все заморские земли о том, что у него дочка на выданье и вот, кстати, полцарства лишние завалялись, так что всех он ждет в назначенное время помытых, побритых, чтобы было что выбрать из предложенного.

С другой стороны, женщины нынче пошли своевольные. Хотят не просто из предложенного выбирать, а, понимаешь ты, не стесняются и сами заводить отношения с теми, кто приглянется. Не то чтобы дубинкой по голове - и в пещеру. Но ведь сейчас этакое варварство как раз вообще не принято. Ни у какого пола)))))

ЗЫ вдогонку: а кстати, если внимательно прослушать диалог Кайдена и фШеп из МЕ1, когда они о Цитадели беседуют - самый первый, то нетрудно заметить, что фШеп как раз и инициирует это самое развитие отношений. Без всяких там "не царское это дело". От ить...

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Edolorin 741]

когда проходил МЕ3 всегда брал только Лиару и Кайдена...ну уж близки они мне )

Вот, а некоторые говорят, что Кайден на Нормандии ничего не делает. А на самом деле он из миссий не вылазит. :thank_you:

Вы не один такой. Шеп-инженер - Кайден и Лиара. Шеп-адепт - Кайден и СУЗИ. У Кайдена самый высокий КПД из всего населения Нормандии, ну после Шепа, конечно.

[Дейн_N7 77]

Вот, а некоторые говорят, что Кайден на Нормандии ничего не делает. А на самом деле он из миссий не вылазит. :thank_you:

Вы не один такой. Шеп-инженер - Кайден и Лиара. Шеп-адепт - Кайден и СУЗИ. У Кайдена самый высокий КПД из всего населения Нормандии, ну после Шепа, конечно.

Всегда любил Биотику(пратичестки и оружием не пользовался) а с новым ближнем боем аааа просто няшка))) всегда в ближнем бою предпочитаю быть) хотя в каждой спецухе свои плюсы) Солдат со своим Адреналином просто мясорубка))))))))))

[Jeina 4 576]

О боги xD Предлагаю постить этот арт после каждого холивара.