Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[Taly 486]

Цикл повторяется...

[Jeina 4 612]

Это, конечно, не красит его в моих глазах, но... Как ты добилась убеждения при посещении больницы, если не секрет?))) Мне действительно интересно, потому что на Марсе я обычно использую ренегадство, но не фразу про "все в прошлом - ты и Цербер". А вот насчет больницы не уверена - может, надо и там ренегадить?

И, кстати, после посещений больницы и применения убеждения роман завершить возможно?

На Марсе у меня так же, как у тебя было (ренегадство везде кроме фразы про "все в прошлом - ты и Цербер"). В больнице и ренегадила, и парагонила. Где именно, уже не помню) Бутылку дарила. Может, еще играет роль, уничтожил игрок Базу или нет. Я ее отдала Приззи. Но в случае с Эш это значения не имело, поэтому вряд ли.

Можно, конечно)

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Jeina

[Juturna666 635]

Во первых он извиняется в разговоре в больнице, и бутылка вообще здесь не при чем, я ее не дарила. Он извиняется даже когда ренегадские реплики без всяких романов правда очень холодно и формально. И реплики какие вам еще надо на колени что ли встать и сапоги целовать, вполне хорошие нормальное мужское извинение.

Кайден не говорит ни "прости", ни "извини", ни "мне жаль". Это я и называю "формально не извиняется". Он извиняется завуалированно, однако если теоретически рассматривать его слова как показания - я уверена, что опытный адвокат без труда докажет, что извинениями его слова формально не является. =) Что любопытно, он прямо извиняется при измене - я точно помню в тех диалогах слова "I'm sorry".

А вот мы здесь мстим по полной, конечно Кайден мы ведь хорошие друзья, и мстим мы таким манером очень долго, вплоть до разговора в кафе не услышит он от нас слов о любви. Один раз на Марсе сказали, нас проигнорировали, а теперь получай.

Интересная мысль - я как-то не особо на это раньше обращала внимание. =) Да, действительно, вы правы насчет мести.

Кстати про фразу на цитадели, чем вам не нравится, он надеется, что мы его не предадим. Вот ее смысл, какие к этому могут быть претензии. В нас верят и на нас возлагают надежды.

Ну, я уже упоминала, что это мой личный заскок.) Дело не в смысле, а в формулировке и интонации - они меня просто вымораживают.

А опеки я вообще если честно о нем в МЕ3 не нашла, какая опека сказать что я люблю тебя на Марсе - это не опека, а разговор о взаимоотношениях.

Пример опеки ярко демонстрирует сравнение Кайдена и Эшли при перевороте, если позволить им застрелить Удину. Картина маслом: Кайден пристрелил Удину и стоит, понурив голову - Шепард обеспокоенно окликает его (вне зависимости от романа, насколько я знаю), на что Кайден отвечает "Я в порядке"; Эшли пристрелила Удину - Шепард молчит, Эшли полупотрясенно выдыхает "Сукин сын". Далее, возвращаемся на Нормандию, запускается сцена в лифте с Кайденом/Эшли: Кайден жалуется, что действовал бесчестно по отношению к Удине - Шепард его успокаивает, что все видела, и что Кайден действовал порядочно; Эшли же говорит о том, что ей жаль, что она держала на мушке старшего офицера. Это я и называю "опекой". =)

А ведет себя он с Шеп на равных - это да, на колени встать его не заставишь и что-то там мямлить, всегда разговаривает с гордо поднятой головой. Любителем ручных зверьков это может и не понравится, что верно то верно.

Так в том-то и дело, что не получается у него вести себя с Шепард на равных - ну, мне так кажется.) Да и мямлит он порой, особенно если ему не позволять разливаться соловьем по поводу его недоверия на Марсе (а уж диалог перед встречей с Комитетом при романе - вообще эталон: "Шепард... Это... ну..."). Как по мне, Кайден как раз застрял между положением того, кого вы называете "ручным зверьком" и настоящего майора: у него того стержня, который в нем чувствовался, когда он служил под командованием Шепард (но, собственно, Кайден при романе и возвращается под командование Шепард - и особо ничего не меняется, даже учитывая его звание майора: это видно, если ответить ренегадской репликой в их первом разговоре на Нормандии).

От Аленко - этого не дождешься, он в этом не сомневается, уверенный в себе парень, что и говорить и карьерист немножко, хочет в жизни много достичь, а не просто болтаться куда вынесет.

Во-первых, он старше Эшли по возрасту, во-вторых, он старше Эшли по званию - если бы он в таком положении сомневался, то выглядел бы как-то жалко. =)

Честно говоря, последнее время я часто задаюсь вопросом, зачем Кайден пошел в армию - при его-то характере и мировосприятии. Но, надо признать, из него вышел хороший солдат - особенно в МЕ1 - с этим я не спорю.)

И в больнице вести себя очень холодно, а грубить человеку раненому и лежащему на койке в полной мере - это как то не очень походу рассудили разработчики, честно говоря я с ними согласно, издеваться на раненым человеком не хорошо по моему, лучше уж вообще тогда не навещать.

Это вы сказали про "грубить" Кайдену в больнице - я лишь пыталась это опровергнуть. =)

Мне вот интересно вы серьезно будите любимому человеку которого и не видели толком больше полугода губки дуть и вспоминать, что он вам не так сказал в пяти минутной беседе. Тем более он это в письме объяснил, так поступать конечно можно, но это очень по детски и разработчики здраво рассудили, что Шепард ведь не девочка уже и должна вести себя соответственно взрослой женщине.

Э-э... Я разве сказала, что после Горизонта ей надо дуть губки? =) Я имела в виду, что после Горизонта прошла туева куча времени: пока Кайден каким-либо образом не показал, что заинтересован в отношениях, Шепард не с руки выяснять с ним отношения в какой бы то ни было форме (скандал, истерика, слезное признание в любви, кидание на шею с радостными воплями и т.д.). Но у Шепард, тем не менее, если причина чувствовать некие отголоски обиды (она ведь и спрашивает в больнице "Как нам миновать Горизонт?" - то есть не то чтобы оба забыли Горизонт раз и навсегда еще в МЕ2).

И интересно где Кайден ведет себя как ребенок, задавая Шепард прямые вопросы не работает ли она на цербер, или говоря хоть я тебя и люблю, но пока я не понял на чьей ты стороне доверять тебе не могу, а обманывать не буду и притворяться.

Марс, вторая парагонская реплика в первом скриптовом диалоге, окончание разговора. Шепард: "Please trust me" - Кайден: "<strong><em>I do</em></strong>, I'm sorry". Он сам - никто его не заставлял - открытым текстом сказал, что верит Шепард, но своими дальнейшими словами это опроверг. Обман? Неуверенность в собственных решениях? Что это?

Дальше меня вообще убивает. Разговор около солдата-хаска. Кайден: "Шепард, я больше не знаю, кто ты - не после того, как Цербер восстановил тебя" - Шепард: "Кайден..." - Кайден: "Не пытайся объяснить: я не думаю, что пойму это, в любом случае. Я просто хочу знать, есть ли в тебе та, за кем я следовал в ад и обратно, та, кого я любил", - и выжидающе смотрит на Шепард. Отлично. Наверное, ей надо было станцевать, потому что слова же Кайдена не убедят, а убийство церберовских солдат ему тоже не катит. Он хочет ей верить - это видно из второй фразы, но и не хочет ей верить - это видно из первой фразы. Это взвешенные слова?

По моему взвешенные слова настоящего мужчины, который знает чего хочет и для которого моральные принципы и его служба что-то значит, предавать их из-за любви он не собирается и закрывать глаза на то с кем работает его любимая и что делает тоже

То есть по вашей логике для Андерсона, Хаккета, Адамса, Веги (ну ладно, для Веги - может быть <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/laugh.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/laugh.png" class="bbc_emoticon" alt=":laugh:"> ) их служба ничего не значит? Потому что они Шепард вполне себе доверяют (Адамс, кстати, ей не верил в коллекционерские времена, но на момент МЕ3-то понял, что ошибался - ошибался именно в Шепард, насчет своей службы он не ошибался и потому в Цербер не пошел, хотя Чаквас его звала).

На Марсе у меня так же, как у тебя было (ренегадство везде кроме фразы про "все в прошлом - ты и Цербер"). В больнице и ренегадила, и парагонила. Где именно, уже не помню) Бутылку дарила. Может, еще играет роль, уничтожил игрок Базу или нет. Я ее отдала Приззи. Но в случае с Эш это значения не имело, поэтому вряд ли.

Можно, конечно)

Спасибо. =))) Попробую.) Тем более пока не сделали фикс для Гэбби и Кена, у меня для Кайдена есть замечательное прохождение ренегадкой, где команда мертва.  <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png" class="bbc_emoticon" alt=":D">

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Merc

[Maria Ivanova 164]

Кайден не говорит ни "прости", ни "извини", ни "мне жаль". Это я и называю "формально не извиняется". Он извиняется завуалированно, однако если теоретически рассматривать его слова как показания - я уверена, что опытный адвокат без труда докажет, что извинениями его слова формально не является. =) Что любопытно, он прямо извиняется при измене - я точно помню в тех диалогах слова "I'm sorry".

Интересная мысль - я как-то не особо на это раньше обращала внимание. =) Да, действительно, вы правы насчет мести.

Ну, я уже упоминала, что это мой личный заскок.) Дело не в смысле, а в формулировке и интонации - они меня просто вымораживают.

Пример опеки ярко демонстрирует сравнение Кайдена и Эшли при перевороте, если позволить им застрелить Удину. Картина маслом: Кайден пристрелил Удину и стоит, понурив голову - Шепард обеспокоенно окликает его (вне зависимости от романа, насколько я знаю), на что Кайден отвечает "Я в порядке"; Эшли пристрелила Удину - Шепард молчит, Эшли полупотрясенно выдыхает "Сукин сын". Далее, возвращаемся на Нормандию, запускается сцена в лифте с Кайденом/Эшли: Кайден жалуется, что действовал бесчестно по отношению к Удине - Шепард его успокаивает, что все видела, и что Кайден действовал порядочно; Эшли же говорит о том, что ей жаль, что она держала на мушке старшего офицера. Это я и называю "опекой". =)

Так в том-то и дело, что не получается у него вести себя с Шепард на равных - ну, мне так кажется.) Да и мямлит он порой, особенно если ему не позволять разливаться соловьем по поводу его недоверия на Марсе (а уж диалог перед встречей с Комитетом при романе - вообще эталон: "Шепард... Это... ну..."). Как по мне, Кайден как раз застрял между положением того, кого вы называете "ручным зверьком" и настоящего майора: у него того стержня, который в нем чувствовался, когда он служил под командованием Шепард (но, собственно, Кайден при романе и возвращается под командование Шепард - и особо ничего не меняется, даже учитывая его звание майора: это видно, если ответить ренегадской репликой в их первом разговоре на Нормандии).

Во-первых, он старше Эшли по возрасту, во-вторых, он старше Эшли по званию - если бы он в таком положении сомневался, то выглядел бы как-то жалко. =)

Честно говоря, последнее время я часто задаюсь вопросом, зачем Кайден пошел в армию - при его-то характере и мировосприятии. Но, надо признать, из него вышел хороший солдат - особенно в МЕ1 - с этим я не спорю.)

Это вы сказали про "грубить" Кайдену в больнице - я лишь пыталась это опровергнуть. =)

Э-э... Я разве сказала, что после Горизонта ей надо дуть губки? =) Я имела в виду, что после Горизонта прошла туева куча времени: пока Кайден каким-либо образом не показал, что заинтересован в отношениях, Шепард не с руки выяснять с ним отношения в какой бы то ни было форме (скандал, истерика, слезное признание в любви, кидание на шею с радостными воплями и т.д.). Но у Шепард, тем не менее, если причина чувствовать некие отголоски обиды (она ведь и спрашивает в больнице "Как нам миновать Горизонт?" - то есть не то чтобы оба забыли Горизонт раз и навсегда еще в МЕ2).

Марс, вторая парагонская реплика в первом скриптовом диалоге, окончание разговора. Шепард: "Please trust me" - Кайден: "<strong><em>I do</em></strong>, I'm sorry". Он сам - никто его не заставлял - открытым текстом сказал, что верит Шепард, но своими дальнейшими словами это опроверг. Обман? Неуверенность в собственных решениях? Что это?

Дальше меня вообще убивает. Разговор около солдата-хаска. Кайден: "Шепард, я больше не знаю, кто ты - не после того, как Цербер восстановил тебя" - Шепард: "Кайден..." - Кайден: "Не пытайся объяснить: я не думаю, что пойму это, в любом случае. Я просто хочу знать, есть ли в тебе та, за кем я следовал в ад и обратно, та, кого я любил", - и выжидающе смотрит на Шепард. Отлично. Наверное, ей надо было станцевать, потому что слова же Кайдена не убедят, а убийство церберовских солдат ему тоже не катит. Он хочет ей верить - это видно из второй фразы, но и не хочет ей верить - это видно из первой фразы. Это взвешенные слова?

То есть по вашей логике для Андерсона, Хаккета, Адамса, Веги (ну ладно, для Веги - может быть <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/laugh.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/laugh.png" class="bbc_emoticon" alt=" :laugh:"> ) их служба ничего не значит? Потому что они Шепард вполне себе доверяют (Адамс, кстати, ей не верил в коллекционерские времена, но на момент МЕ3-то понял, что ошибался - ошибался именно в Шепард, насчет своей службы он не ошибался и потому в Цербер не пошел, хотя Чаквас его звала).

Спасибо. =))) Попробую.) Тем более пока не сделали фикс для Гэбби и Кена, у меня для Кайдена есть замечательное прохождение ренегадкой, где команда мертва. <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png" class="bbc_emoticon" alt=" :D">

Похоже то же лучше убрать, большой пост получился

Такой персонаж вы это принимаете или нет - это его особенность отвечать таким образом. Тоже самое что Гаррус со своей колибровкой или Джек с ее манерой разговора.

Про адвоката рассмешило, я это воочию представила как Шепард и Кайден идут к адвокату разбираться, только вот они не женаты, так что делить им не чего и наверно адвокат не понадобится

Ну так это понятно Кайден не очень любит убивать таким образом и при таких обстоятельствах, он на этом уже погорел когда-то. Да и вообще он менее склонен к убийствам по сравнению с Эш, она предпочитает более жестокие методы, так что здесь все в характере данных персонажей, они такие еще с первой игры.

Кстати ему так же не очень нравится, что и мы пристрелили Ундину, диалог будет в лифте почти такой же отличия в паре слов. А здесь тогда какая опека, о Шепард если только. Здесь нет ни какой опеки в этих фразах - это просто реакция на смерть Ундины и что Кайден не привык вот так просто советников убивать или при этом присутствовать без и суда и следствия так сказать. Так как он привык всегда быть уверенным в своих действиях. Далее он признает, что это надо было сделать, но это эму все равно не особо нравится. Что поделать моральные принципы.

Кайден говорит, что ему жаль, что он держал на мушке того кого любит, мне это очень понравилось, опять про любовь. И опять как вы заметили на равных, да и по званию он больше Шепард, по правде говоря. Про старшего офицера он ни кому не говорит ибо считает себя равным при любом Шепарде. Да это может не понравится, как же перс и вдруг равен. А я в восторге.

И еще Кайден абсолютно не подходит ренегатки, которая любит властвовать, а остальные к ноге и молчать. Вам пожалуй подойдет другой персонаж для романа. Молча бегающей за Шепард и во всем ее одобряющей и не когда слово против не говорящий.

Интересно и где же он там мямлит, мямлить это говорить неуверенные фразы, не понятно о чем, заикаться, терять мысль и тому подобное. И где такое в его в фразах в игре можно спросить.

На Марсе, да то говорят, что он там на Шеп наехал, то теперь бедняга мямлит. А может честно сказать, что вам не нравится когда вашей Шеп возражают и когда мнение перса отличается от вашего и он его высказывает и все дела.

А что порядочные и честные люди не могут в армии служить, а надо проходимцев всяких и любящих убивать брать.

Странное мнение, я за хороших людей выступаю и чем их будет больше во всех сферах жизни тем лучше. А всякими Призраками не восхищаюсь, вы уж извините.

Про выяснение отношений не поняла: они не виделись после горизонта, и на то были причины от них не зависящие. Далее на Марсе по инициативе Шепард (она перевела его туда) состоялся разговор про чувства, где Кайден говорит, что любит ее, но сейчас не может ответить на ее чувства так как не уверен не работает ли она на врага. В чем здесь у вас претензии то. Что они должны были делать по вашему. Да, Шепард если любит интересуется взаимоотношениями с любимым без всяких истерик четко и спокойно, он ей отвечает, то же спокойно и четко без воплей. В конце они даже улыбаются, правда через слезы, но улыбаются. Хорошая сцена и правдивая как по мне.

А когда она проводит рукой по его груди и потом идет со словами: пойдем авось во всем разберемся, а за руку его не берет, протянутая руку так и остается в воздухе пока она подходит к перилам. И Кайден после этого подходит к ней. Да эту сцену надо видеть. А потом уже улыбаются друг другу сквозь слезы.

Не знаю как может такое не нравится, красиво же.

Про реплику, вы на него гаркнули, он сказал извини, нормальная реакция адекватного человека, а что должен был послать или наорать в ответ. Вот это действительно было бы смешно и на истерику похоже. А так все мол успокойся, я прекращаю.

На следующее я вроде уже отвечала и в предыдущем посте и в этом, что означают эти фразы и диалог. И еще говорю смените ЛИ, он вам не подходит, возьмите того, кто не возражает и все дела.

Про доверие, тот же Вега задает нам вопрос про цербер. Что бы сказал Андерс мы не знаем, его на Марсе, когда там неожиданно появились церберовцы, не было. Но во второй части он нам не доверяет и ничего не рассказывает о делах альанса абсолютно. Так что здесь их реакция одинаковая цербер плохо и если Шеп с ними ни какого доверия.

Еще мне понравилась реакция Хакета, когда моя Шепард заикнулась в МЕ3 о сотрудничестве с Призраком, на нее наорали и сказали категорическое нет и думать не смей.

И правда зачем романсить перса если у него и Вашей Шеп взгляды на жизнь абсолютно разные, не будет Кайден ее одобрять, он считает по другому и молчать не станет. Поэтому пусть у вас в МЕ3 будет Эшли и другой в любимых и все будут довольны и претензий ни каких.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Maria Ivanova

[Juturna666 635]

Да и вообще он менее склонен к убийствам по сравнению с Эш, она предпочитает более жестокие методы, так что здесь все в характере данных персонажей, они такие еще с первой игры.

Характер характером, а Шепард-то тут причем? =) Это разрабы заставили Шепард Кайдена опекать, а не он сам - что, тем не менее, не делает это менее раздражающим. Я уже пыталась сказать, что немалая часть раздражения по поводу Кайдена во мне вызывает реакция на него и его поведение именно со стороны Шепард. Я морально не готова принять, насколько самостоятельной ее сделали. :laugh:

Так как он привык всегда быть уверенным в своих действиях. Далее он признает, что это надо было сделать, но это эму все равно не особо нравится. Что поделать моральные принципы.

Он что, не может быть уверен в своих действиях без "отпущения грехов" со стороны Шепард? оО (Я сейчас имела в виду ситуацию, когда Удину убивает сам Кайден).

Ясно, что ему не нравится, если Шепард убивает Удину, но пепелить ее взглядом в лифте, заставлять оправдываться... За что? Она спасла Совет, который благодаря Кайдену мог быть весь угроблен. И опять видно, что никакой моральной поддержки в сложных решениях от Кайдена в МЕ3 не дождешься - только сухое "Ок" в ответ на оправдания Шепард, которых быть не должно (ренегады за такие поступки вообще не оправдываются, а для парагонов это выглядит как-то фальшиво - будто бы ложь самому себе).

И опять как вы заметили на равных, да и по званию он больше Шепард, по правде говоря. Про старшего офицера он ни кому не говорит ибо считает себя равным при любом Шепарде. Да это может не понравится, как же перс и вдруг равен. А я в восторге.

Я заметила, что они НЕ на равных, как я уже писала. =) Я вижу это так: да, Кайден пытается соответствовать Шепард, но выходит далеко не всегда. По сложившемуся у меня впечатлению, чтобы почувствовать с Кайденом равенство, Шепард чаще всего приходится подыгрывать ему в его маленьких трагедиях. В первой части Шепард может спорить с Кайденом, свободно высказывать свое мнение и через это прийти к уважению к Аленко (собственно, так было у меня), а в третьей уважение к майору будто бы поставлено на рельсы - ты уважаешь его по умолчанию или просто игнорируешь, а потом убиваешь/отсылаешь к Хаккету. Кайден больше не имеет даже намека на возможность отстоять свою точку зрения, потому что Шепард или затыкает его, или со всем соглашается и окружает его коконом своей моральной защиты. Я бы не назвала это равенством.

И еще Кайден абсолютно не подходит ренегатки, которая любит властвовать, а остальные к ноге и молчать. Вам пожалуй подойдет другой персонаж для романа. Молча бегающей за Шепард и во всем ее одобряющей и не когда слово против не говорящий.

Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать. =) Одна такая есть, и она под стать характеру мутит с Гаррусом - но я бы не назвала ее своей любимицей.) Меня самой лично нравятся персонажи (в том числе и ЛИ), с которыми интересно находить общий язык и взаимодействовать в неком подобии гармонии. Кайден в МЕ1 был из таких. Но в МЕ3... Наверное, стоит лишний раз поблагодарить разрабов за такие огромные разветвленные диалоги и возможность отыгрыша, но тут уж ничего не поделаешь, наверное. Правильно сказали, надо пережить.

Интересно и где же он там мямлит, мямлить это говорить неуверенные фразы, не понятно о чем, заикаться, терять мысль и тому подобное. И где такое в его в фразах в игре можно спросить.

На Марсе, да то говорят, что он там на Шеп наехал, то теперь бедняга мямлит. А может честно сказать, что вам не нравится когда вашей Шеп возражают и когда мнение перса отличается от вашего и он его высказывает и все дела.

Вначале, при первой втрече, Кайден мямлит (при романе - без него он говорит вполне четко), и да, на Марсе тоже, когда, как я писала, его обрывать. Например: "Меня достало перед тобой оправдываться. Ясно?" - "Вполне. Я просто..."; "Кайден, я - все еще я, но у меня есть миссия, и я не собираюсь тащить тебя за собой, если ты не хочешь" - "Я хочу. Я просто хотел объяснить, почему...". А насчет наезжает... по мне, так скорее страдальчески вопрошает, активно используя едва ли не взаимоисключающие параграфы.

Вся проблема с возражениями в том, что Кайден-то не возражает. Когда он на Марсе возражает? Он или ставит Шепард перед сомнительным фактом "я тебе верю, то есть нет, все-таки не верю", или Шепард сама его затыкает. =) А насчет мнения... я принимаю его. НО! Кайден излагает его ужасно скомканно, нечетко и непоследовательно. С Эшли на Марсе у меня вообще проблем нет. Да, она не доверяет Шепард, так же прямо об этом заявляет и так же прямо говорит, что словам Шепард в данный конкретным момент поверить не сможет, но притом вполне разумно добавляет, что ей просто нужно время. Кайден же требует от Шепард непойми чего: убеди меня... как-нибудь - и, возможно, я тебе поверю, а, возможно, и не поверю никогда. Да, конечно, у Кайдена весьма специфическая манера общения, но, я прям не знаю, он же командир теперь, как-никак. Как он вообще обучением занимался, если свои собственные желания четко сформулировать не в состоянии? :huh:

А что порядочные и честные люди не могут в армии служить, а надо проходимцев всяких и любящих убивать брать.

Странное мнение, я за хороших людей выступаю и чем их будет больше во всех сферах жизни тем лучше. А всякими Призраками не восхищаюсь, вы уж извините.

Как бы это сказать... Никто в зравом уме не возьмет на работу пожарным человека, боящегося огня до потери пульса. =) Добропорядочность и честность - это прекрасно, но до тех пор, пока эти качества остаются в рамках профессиональных добродетелей. Кайден в МЕ1 умеет сопереживать и сочувствовать, но он понимает военную необходимость - я не припомню ни одного случая, когда бы он осуждал Шепард (как он реагирует на убийство колонистов на Феросе, кстати?). Кайден в МЕ3 заставляет Шепард оправдываться в убийстве человека, который хотел уничтожеть Совет и стать единоличным хозяином Цитадели, хотя у Шепард и так проблем выше крыши. Что забавно, сразу после этого на Нормандии Кайден спрашивает, как Шепард со всем этим справляется. Так и хочется ответить "Да уж явно не не с твоей поддержкой".

Про выяснение отношений не поняла: они не виделись после горизонта, и на то были причины от них не зависящие. Далее на Марсе по инициативе Шепард (она перевела его туда) состоялся разговор про чувства, где Кайден говорит, что любит ее, но сейчас не может ответить на ее чувства так как не уверен не работает ли она на врага. В чем здесь у вас претензии то. Что они должны были делать по вашему. Да, Шепард если любит интересуется взаимоотношениями с любимым без всяких истерик четко и спокойно, он ей отвечает, то же спокойно и четко без воплей. В конце они даже улыбаются, правда через слезы, но улыбаются. Хорошая сцена и правдивая как по мне.

А когда она проводит рукой по его груди и потом идет со словами: пойдем авось во всем разберемся, а за руку его не берет, протянутая руку так и остается в воздухе пока она подходит к перилам. И Кайден после этого подходит к ней. Да эту сцену надо видеть. А потом уже улыбаются друг другу сквозь слезы.

Не знаю как может такое не нравится, красиво же.

Что, простите? =) Я тоже чего-то не поняла.

А вот насчет что они должны были делать - разговаривать, конечно. Чем они и занимались. С точки зрения ренегадки Кайден нес ахинею (и я склонна согласиться с ней :laugh: ), а вот что меня смущает - так это парагонка. Но я далека от парагонского взгляда на мир - возможно, в этом и есть моя проблема. Просто я представляю весь стреесс, под которым находилась бы на тот момент я, и на слова Кайдена "Мне просто нужно знать, что в тебе еще осталась та женщина, за которой я последовал в ад и обратно, которую я любил. Она все еще там? Где-то?" мне хочется как минимум дать ему увесистый подзатыльник. Нашел время сомневаться в командире операции - это как минимум не профессионально.

Про реплику, вы на него гаркнули, он сказал извини, нормальная реакция адекватного человека, а что должен был послать или наорать в ответ. Вот это действительно было бы смешно и на истерику похоже. А так все мол успокойся, я прекращаю.

Повторяю. Реплика была парагонской. =) Шепард на него не орала, она вежливо попросила "Пожалуйста, поверь мне", на что Кайден ответил "Я это делаю (ну, если дословно). Извини". Или вы о каких-то других словах?)

На следующее я вроде уже отвечала и в предыдущем посте и в этом, что означают эти фразы и диалог. И еще говорю смените ЛИ, он вам не подходит, возьмите того, кто не возражает и все дела.

Не беспокойтесь, я сменю ЛИ. =) Но пока я не буду удовлетворена выводами, я не оставлю попыток понять и проанализировать образ Кайдена в МЕ3, потому что по первой части испытываю к нему довольно теплые чувства.

Про доверие, тот же Вега задает нам вопрос про цербер. Что бы сказал Андерс мы не знаем, его на Марсе, когда там неожиданно появились церберовцы, не было. Но во второй части он нам не доверяет и ничего не рассказывает о делах альанса абсолютно. Так что здесь их реакция одинаковая цербер плохо и если Шеп с ними ни какого доверия.

Вега задает вопрос один раз, и ответ Шепард в глазах Джеймса остается исчерпывающим - морпех защищает ее перед Кайденом, когда тот задает уже свой вопрос (а ответ на вопрос Веги он не мог не слышать).

Я могу предположить, как отреагировал бы Андерсон. =) Он, скорее всего, спросил бы, знала ли Шепард о каких-нибудь планах Цербера, способных привести их на Марс, а получив ответ, занялся бы выполнением миссии. Андерсон еще в начальном ролике недвусмысленно говорит "Да, я верю тебе, Шепард". Зачем бы ему врать? Да, в МЕ2 Андерсон, возможно, и не доверяет Шепард (как и сам Кайдан), но на момент МЕ3 это уже не так. (А Хаккет поверил Шепард и того раньше, кстати).

И правда зачем романсить перса если у него и Вашей Шеп взгляды на жизнь абсолютно разные, не будет Кайден ее одобрять, он считает по другому и молчать не станет. Поэтому пусть у вас в МЕ3 будет Эшли и другой в любимых и все будут довольны и притений ни каких.

Разные взгляды на жизнь еще не означают, что их не надо видоизменять... обеим сторонам. =) Мне нравилось, что в МЕ1 Кайден будил в моей любимой Шепард совесть именно за счет своего сопереживания, а не упертого полодинства вкупе с моральной чистотой и неприкосновенностью по умолчанию.

И, как бы банально это не звучало, Кайден единственный достойный ЛИ, отвечающий двум простым требованиям: мужчина, человек. :dry:

[illeaillas 5 027]

может уже хватит сравнивать Кайдена и Эшли? Это два,абсолютно разных персонажа,у них разные характеры,принципы история. Не надо этого.

И кстати, Кайден какой был в первой части, такой и остался, просто повзрослел, стал мужественнее.

Не важно, что верит Андерсон Шепарду, это никакого значения не имеет. У Кайдена своя голова на плечах, он хочет верит , хочет нет, и никакие другие мнения его не должны волновать, он сам должен решить, не полагаясь на Андерсона, Хпккета и всех остальных.

"Мне просто нужно знать, что в тебе еще осталась та женщина, за которой я последовал в ад и обратно, которую я любил. Она все еще там? Где-то?"

и это он говорит после увиденного. Он увидел Церберовского хаска, и почему же Кайден так рассуждает, да не понятно, ага.

Что забавно, сразу после этого на Нормандии Кайден спрашивает, как Шепард со всем этим справляется. Так и хочется ответить "Да уж явно не не с твоей поддержкой".

Ну вообще то, если вслушиваться, то станет понятно, что он переживает за Шеп, поддерживает ее, как она со всем этим справляется, как ей тяжело, он поддерживает ее. Но у всех, конечно, свое представление о происходящем.

Сцена с Кайденом после убийства Удины, почему он опечален убийством Удины? Потому что он не любит терять людей, это еще с первой части, даже Удину.

Да, конечно, у Кайдена весьма специфическая манера общения, но, я прям не знаю, он же командир теперь,

как-никак.

Он майор вообще то

Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать.

Но тем не менее, вы представляете нам фразы с Кайденом, большинство, ренегатские

Характер характером, а Шепард-то тут причем? =) Это разрабы заставили Шепард Кайдена опекать, а не он сам - что, тем не менее, не делает это менее раздражающим

Если вы не заметили, Шеп вообще всех вокруг опекает, скажите не так? абсолютно всех членов команды, всех поддерживает, всех выслушивает, помогает, это , так сказать, смысл игры.

От Кайдена мы получаем достаточно поддержки, но почему не все это видят, чувствуют, я не понимаю.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем illeaillas

[Taly 486]

Эшлт+Кайден - взаимозаменяемые персонажи. Они, во-многом, противоположны ипротивопоставленны друг другу, потому сравнение их вполне логично, но они не 2 стороны одной монеты, потому рассматривать их как идентичных персонажей только разного пола, по-моему, не имеет смыла...

Убийтсвом Удины он опечален еще и потому, что не ожидал такой "подставы" со сороны человека, который официально борется за статус и положение людей как расы в совете. И тот факт, что Удина пошел предательство ради этой цели, мне кажется, заставляет его задуматься о цене этого возвышения людей в галактике.

И я понимаю, почему любые отношения Шепа с другими персонажами (будь то Кайден, Эшли и прочие) выглядит, как односторонняя опека: мы играем за главного героя, потому все общение идет с нашей инициативы+отношения между персонжами практически проходят мимо нас.

[Edolorin 741]

Кто может сказать, о какой первой ночи на Нормандии говорит Кайден во время совместного с Шепом распития спиртных напитков в его каюте перед нападением на базу IM? Он там как-то загадочно ухмыляется, а у Шепа на лице выражение недоумения и он молчит.

О чем вообще речь?

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Эльми 1 024]

Кто может сказать, о какой первой ночи на Нормандии говорит Кайден во время совместного с Шепом распития спиртных напитков в его каюте перед нападением на базу IM? Он там как-то загадочно ухмыляется, а у Шепа на лице выражение недоумения и он молчит.

О чем вообще речь?

Тут это в своё время долго ковырялось и все пришли к выводу, что раз, и при измене и без, он всё равно про неё говорил, то, видимо, ночь после свидания в кафе. И раз у вас Шепард мужского пола, то теория тем более подтверждается - первой ночи в первой части быть просто не могло.

[Meshulik 30 608]

не, оказывается, я ошибаюсь... хм.

Мне казалось, что из МЕ1 еще... Просто недоработка с другими вариантами...

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Edolorin 741]

Я вот тоже думал, что про события первой части идет речь, потому и интересовался. Он такое и мШепу, и жШепу у меня говорит.

Про ночь после кафе мысль даже в голову не пришла. Надо будет английский текст посмотреть, м.б. опять "трудности перевода".

[Эльми 1 024]

Я вот тоже думал, что про события первой части идет речь, потому и интересовался. Он такое и мШепу, и жШепу у меня говорит.

Про ночь после кафе мысль даже в голову не пришла. Надо будет английский текст посмотреть, м.б. опять "трудности перевода".

Если и мШепу, и жШеп, то нам зажали дополнительную сцену в МЭ после кафе, судя по всему) А вообще роман с Кайденом, как я поняла, настолько забагован, что мб просто выдаёт фразы совершенно рандомно. По крайней мере тут есть люди, у кого какие-то фразы не появлялись вообще, а у других вполне. Так что... Одно то, что Кайден багует и закрывает все диалоги Кена и Габби...

[Taly 486]

Если и мШепу, и жШеп, то нам зажали дополнительную сцену в МЭ после кафе, судя по всему) А вообще роман с Кайденом, как я поняла, настолько забагован, что мб просто выдаёт фразы совершенно рандомно. По крайней мере тут есть люди, у кого какие-то фразы не появлялись вообще, а у других вполне. Так что... Одно то, что Кайден багует и закрывает все диалоги Кена и Габби...

Есть такое)) У меня приходило приглашение на ужин (в устной форме) уже после самого ужина, а письма я так и не дождалась, как и фразы Трейнор. Некоторых диалогов у меня не было, кстати, не только с Кайденом, но и с Джокером

[Edolorin 741]

Да, видимо все забаговано вусмерть. Судя по диалоговому файлу, "никогда не забуду нашу первую ночь на борту" должен произносить Шепард. А имеет ввиду он - "I'll never forget that first night we bunked together", т.е. речь все-таки о постели. Но ответ Кайдена меня интригует - "Конечно. Если мне не изменяет память, было весьма зрелищно". Хотя имел ввиду "Yeah, of course not. I mean, I was... pretty spectacular, if I remember right." Т.е говорит про себя, что был весьма впечатляющ.

Я хочу видеть ночь после кафе!

[Taly 486]

Да, видимо все забаговано вусмерть. Судя по диалоговому файлу, "никогда не забуду нашу первую ночь на борту" должен произносить Шепард. А имеет ввиду он - "I'll never forget that first night we bunked together", т.е. речь все-таки о постели. Но ответ Кайдена меня интригует - "Конечно. Если мне не изменяет память, было весьма зрелищно". Хотя имел ввиду "Yeah, of course not. I mean, I was... pretty spectacular, if I remember right." Т.е говорит про себя, что был весьма впечатляющ.

Я хочу видеть ночь после кафе!

Будем надеяться, она на самом деле вырезанна и будет врезана обратно! Черт, я тоже хочу это видеть)

[Эльми 1 024]

Да, видимо все забаговано вусмерть. Судя по диалоговому файлу, "никогда не забуду нашу первую ночь на борту" должен произносить Шепард. А имеет ввиду он - "I'll never forget that first night we bunked together", т.е. речь все-таки о постели. Но ответ Кайдена меня интригует - "Конечно. Если мне не изменяет память, было весьма зрелищно". Хотя имел ввиду "Yeah, of course not. I mean, I was... pretty spectacular, if I remember right." Т.е говорит про себя, что был весьма впечатляющ.

Я хочу видеть ночь после кафе!

По-моему те фразы, что вы привели в пример, как раз в случае жШеп в последней сцене звучат. Вот с ТОЙ самой улыбкой, которую постили несколько страниц назад тут и радовались) Ну я точно радовалась, не могу ей не радоваться... покрываясь мурашками.

[Edolorin 741]

По-моему те фразы, что вы привели в пример, как раз в случае жШеп в последней сцене звучат. Вот с ТОЙ самой улыбкой, которую постили несколько страниц назад тут и радовались) Ну я точно радовалась, не могу ей не радоваться... покрываясь мурашками.

Так я и говорю, что и для мШеп, и для жШеп этот диалог одинаков. В диалоговом файле я не увидел отдельной ветки для жШеп.

Как я теперь понимаю, меня смутило "весьма зрелищно". В моей голове эта фраза с постелью никак не ассоциируется. Но, вот если прочитать английский текст, то все становится на места. Как и становится совершенно логичным продолжение указанной сцены - "Я соврал. Я пришел сюда не затем, чтобы выпить по бокалу".

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Edolorin

[MissMary 2 405]

в третьей уважение к майору будто бы поставлено на рельсы - ты уважаешь его по умолчанию или просто игнорируешь, а потом убиваешь/отсылаешь к Хаккету.

В весь спор влазить не хочу, а вот это хочется прокомментировать. В третьей части все отношения с персонажами поставлены на рельсы. Например, для части моих Шеп Гаррус не есть лучшим другом и они всегда с ним спорили и ругались, но, нет, тут они лучшие друзья, как ни крути, даже для Шеп-ксенофилок. То же с Лиарой, которой уж очень много в третьей части и она представлена, как лучшая подруга Шеп (это наименьшее), но у моих Шеп всегда к ней было совсем другое отношение. Так что, это не аргумент.

[Ripley 1 098]

Будем надеяться, она на самом деле вырезанна и будет врезана обратно! Черт, я тоже хочу это видеть)

Это вряд-ли там у них рЭсурсы сильно ограничены так что всем по стандартному набору: разговор /вкл. роман/ сцена перед Цербером (у некоторых ЛИ и того меньше).

Но определенно секс у Шепарда до базы Цербера был, по крайней мере при романе со Стивом там сомнений в этом не остается после реплик Кортеза: "Need help looking over your reports tonight.....again?" или "If you catch me smiling, it's because I was thinking of last night." ну и Шепардовское: "Sure....next time we can try it under the bed....if you like." конечно же Что Кайден говорит на Нормандии после кафе но до Цербера честно говоря не помню...

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Ripley

[Maria Ivanova 164]

Характер характером, а Шепард-то тут причем? =) Это разрабы заставили Шепард Кайдена опекать, а не он сам - что, тем не менее, не делает это менее раздражающим. Я уже пыталась сказать, что немалая часть раздражения по поводу Кайдена во мне вызывает реакция на него и его поведение именно со стороны Шепард. Я морально не готова принять, насколько самостоятельной ее сделали. :laugh:

Он что, не может быть уверен в своих действиях без "отпущения грехов" со стороны Шепард? оО (Я сейчас имела в виду ситуацию, когда Удину убивает сам Кайден).

Ясно, что ему не нравится, если Шепард убивает Удину, но пепелить ее взглядом в лифте, заставлять оправдываться... За что? Она спасла Совет, который благодаря Кайдену мог быть весь угроблен. И опять видно, что никакой моральной поддержки в сложных решениях от Кайдена в МЕ3 не дождешься - только сухое "Ок" в ответ на оправдания Шепард, которых быть не должно (ренегады за такие поступки вообще не оправдываются, а для парагонов это выглядит как-то фальшиво - будто бы ложь самому себе).

Я заметила, что они НЕ на равных, как я уже писала. =) Я вижу это так: да, Кайден пытается соответствовать Шепард, но выходит далеко не всегда. По сложившемуся у меня впечатлению, чтобы почувствовать с Кайденом равенство, Шепард чаще всего приходится подыгрывать ему в его маленьких трагедиях. В первой части Шепард может спорить с Кайденом, свободно высказывать свое мнение и через это прийти к уважению к Аленко (собственно, так было у меня), а в третьей уважение к майору будто бы поставлено на рельсы - ты уважаешь его по умолчанию или просто игнорируешь, а потом убиваешь/отсылаешь к Хаккету. Кайден больше не имеет даже намека на возможность отстоять свою точку зрения, потому что Шепард или затыкает его, или со всем соглашается и окружает его коконом своей моральной защиты. Я бы не назвала это равенством.

Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать. =) Одна такая есть, и она под стать характеру мутит с Гаррусом - но я бы не назвала ее своей любимицей.) Меня самой лично нравятся персонажи (в том числе и ЛИ), с которыми интересно находить общий язык и взаимодействовать в неком подобии гармонии. Кайден в МЕ1 был из таких. Но в МЕ3... Наверное, стоит лишний раз поблагодарить разрабов за такие огромные разветвленные диалоги и возможность отыгрыша, но тут уж ничего не поделаешь, наверное. Правильно сказали, надо пережить.

Вначале, при первой втрече, Кайден мямлит (при романе - без него он говорит вполне четко), и да, на Марсе тоже, когда, как я писала, его обрывать. Например: "Меня достало перед тобой оправдываться. Ясно?" - "Вполне. Я просто..."; "Кайден, я - все еще я, но у меня есть миссия, и я не собираюсь тащить тебя за собой, если ты не хочешь" - "Я хочу. Я просто хотел объяснить, почему...". А насчет наезжает... по мне, так скорее страдальчески вопрошает, активно используя едва ли не взаимоисключающие параграфы.

Вся проблема с возражениями в том, что Кайден-то не возражает. Когда он на Марсе возражает? Он или ставит Шепард перед сомнительным фактом "я тебе верю, то есть нет, все-таки не верю", или Шепард сама его затыкает. =) А насчет мнения... я принимаю его. НО! Кайден излагает его ужасно скомканно, нечетко и непоследовательно. С Эшли на Марсе у меня вообще проблем нет. Да, она не доверяет Шепард, так же прямо об этом заявляет и так же прямо говорит, что словам Шепард в данный конкретным момент поверить не сможет, но притом вполне разумно добавляет, что ей просто нужно время. Кайден же требует от Шепард непойми чего: убеди меня... как-нибудь - и, возможно, я тебе поверю, а, возможно, и не поверю никогда. Да, конечно, у Кайдена весьма специфическая манера общения, но, я прям не знаю, он же командир теперь, как-никак. Как он вообще обучением занимался, если свои собственные желания четко сформулировать не в состоянии? :huh:

Как бы это сказать... Никто в зравом уме не возьмет на работу пожарным человека, боящегося огня до потери пульса. =) Добропорядочность и честность - это прекрасно, но до тех пор, пока эти качества остаются в рамках профессиональных добродетелей. Кайден в МЕ1 умеет сопереживать и сочувствовать, но он понимает военную необходимость - я не припомню ни одного случая, когда бы он осуждал Шепард (как он реагирует на убийство колонистов на Феросе, кстати?). Кайден в МЕ3 заставляет Шепард оправдываться в убийстве человека, который хотел уничтожеть Совет и стать единоличным хозяином Цитадели, хотя у Шепард и так проблем выше крыши. Что забавно, сразу после этого на Нормандии Кайден спрашивает, как Шепард со всем этим справляется. Так и хочется ответить "Да уж явно не не с твоей поддержкой".

Что, простите? =) Я тоже чего-то не поняла.

А вот насчет что они должны были делать - разговаривать, конечно. Чем они и занимались. С точки зрения ренегадки Кайден нес ахинею (и я склонна согласиться с ней :laugh: ), а вот что меня смущает - так это парагонка. Но я далека от парагонского взгляда на мир - возможно, в этом и есть моя проблема. Просто я представляю весь стреесс, под которым находилась бы на тот момент я, и на слова Кайдена "Мне просто нужно знать, что в тебе еще осталась та женщина, за которой я последовал в ад и обратно, которую я любил. Она все еще там? Где-то?" мне хочется как минимум дать ему увесистый подзатыльник. Нашел время сомневаться в командире операции - это как минимум не профессионально.

Повторяю. Реплика была парагонской. =) Шепард на него не орала, она вежливо попросила "Пожалуйста, поверь мне", на что Кайден ответил "Я это делаю (ну, если дословно). Извини". Или вы о каких-то других словах?)

Не беспокойтесь, я сменю ЛИ. =) Но пока я не буду удовлетворена выводами, я не оставлю попыток понять и проанализировать образ Кайдена в МЕ3, потому что по первой части испытываю к нему довольно теплые чувства.

Вега задает вопрос один раз, и ответ Шепард в глазах Джеймса остается исчерпывающим - морпех защищает ее перед Кайденом, когда тот задает уже свой вопрос (а ответ на вопрос Веги он не мог не слышать).

Я могу предположить, как отреагировал бы Андерсон. =) Он, скорее всего, спросил бы, знала ли Шепард о каких-нибудь планах Цербера, способных привести их на Марс, а получив ответ, занялся бы выполнением миссии. Андерсон еще в начальном ролике недвусмысленно говорит "Да, я верю тебе, Шепард". Зачем бы ему врать? Да, в МЕ2 Андерсон, возможно, и не доверяет Шепард (как и сам Кайдан), но на момент МЕ3 это уже не так. (А Хаккет поверил Шепард и того раньше, кстати).

Разные взгляды на жизнь еще не означают, что их не надо видоизменять... обеим сторонам. =) Мне нравилось, что в МЕ1 Кайден будил в моей любимой Шепард совесть именно за счет своего сопереживания, а не упертого полодинства вкупе с моральной чистотой и неприкосновенностью по умолчанию.

И, как бы банально это не звучало, Кайден единственный достойный ЛИ, отвечающий двум простым требованиям: мужчина, человек. :dry:

Хотела ответить на каждый пункт, но прочитав все, поняла, что я абсолютно права и вам не нравится когда с вашей Шеп на равных и когда ей осмеливаются возражать. Ну зачем отрицать очевидное, это же нормально, у каждого свои предпочтения. Кому то нравится командовать и чтобы остальные подчинялись, кому-то наоборот. Кто-то хочет на равных.

Почему я так решила, просто из ваших фраз понятно.

"Я уже пыталась сказать, что немалая часть раздражения по поводу Кайдена во мне вызывает реакция на него и его поведение именно со стороны Шепард."

То есть когда она не посылает его на три буквы и не дает в морду, а спокойно реагирует, а если еще и парагон то и одобряет.

"Он что, не может быть уверен в своих действиях без "отпущения грехов" со стороны Шепард? оО (Я сейчас имела в виду ситуацию, когда Удину убивает сам Кайден)."

"Ясно, что ему не нравится, если Шепард убивает Удину, но пепелить ее взглядом в лифте, заставлять оправдываться... За что?"

А здесь на лицо противоречие так что все таки хочет тут Кайден отпущения грехов или это наезд на Шепард, вы уж определитесь. Хотя я скажу, сначала вы вроде как отвечали на пост, потом забылись и написали как думаете по вашим ощущениям.

Т.е. здесь бедную вашу Шеп опять с грязью мешают, а она и ответить не может (послать и наорать), а должна еще и оправдываться.

Про ренегатку вам еже ответили, если вам не нравятся ренегатки, то зачем вы говорите их репликами. А я еще раз говорю, что плохого если человеку нравится ренегатки, зачем отрицать.

"С Эшли на Марсе у меня вообще проблем нет. Да, она не доверяет Шепард, так же прямо об этом заявляет и так же прямо говорит, что словам Шепард в данный конкретным момент поверить не сможет, но притом вполне разумно добавляет, что ей просто нужно время. Кайден же требует от Шепард непойми чего: убеди меня... как-нибудь - и, возможно, я тебе поверю, а, возможно, и не поверю никогда. Да, конечно, у Кайдена весьма специфическая манера общения, но, я прям не знаю, он же командир теперь, как-никак."

Значит Эш уступает вам это нравится, а Кайден требует, он же командир, как вот это ассоциируется с мямлить опять у вас противоречия.

Хотя здесь вы пишите тоже правду. Ну не нравятся вам когда с вами на равных и когда не уступают, а то командира строят, а вы должны уступить. Почему об этом открыто и не писать. Это же ваши предпочтения.

Зачем писать вот такие фразы они же противоречат вашим же словам (требует - это не возражение разве, это еще хуже, это требование, т.е. возражение в жесткой форме, а вы пишите проблеме в том, что не возражает, м-да)

"Вся проблема с возражениями в том, что Кайден-то не возражает. "

"Но я далека от парагонского взгляда на мир - возможно, в этом и есть моя проблема."

Ну вот хоть раз сказали как оно есть правда это не стыкуется с вот этим вашим высказыванием.

"Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать. =) Одна такая есть, и она под стать характеру мутит с Гаррусом - но я бы не назвала ее своей любимицей.)"

"Нашел время сомневаться в командире операции" - еще фраза, как можешь сомневаться, а вообще я командир закрой рот. Опять я первая, подчиняйся, молча.

Про первую часть

"потому что по первой части испытываю к нему довольно теплые чувства." и почему вы их испытывали ваша фраза:

"Мне нравилось, что в МЕ1 Кайден будил в моей любимой Шепард совесть именно за счет своего сопереживания, а не упертого полодинства вкупе с моральной чистотой и неприкосновенностью по умолчанию."

Т.е. вам не возражали, а только сопереживали, и в вас признавили главную. И не какой упертости или следования своим убеждениям, их могли подкорректировать под вас.

И еще раз ваши слова куда уж нагляднее

"Кайден в МЕ1 умеет сопереживать и сочувствовать, но он понимает военную необходимость - я не припомню ни одного случая, когда бы он осуждал Шепард (как он реагирует на убийство колонистов на Феросе, кстати?). Кайден в МЕ3 заставляет Шепард оправдываться в убийстве человека,"

И так Шепард не осуждают, ей не возражают - это хорошо, заставляет оправдываться - это плохо. Это как стыкуется с мямлить или почему Кайден не возражает ваши же слова друг другу противоречат.

Себя не переделаешь и это будет видно в развернутом разговоре, но зачем говорить я люблю отыгрывать милых и пушистых, я люблю когда со мной на равных и когда спорят и отстаивают свое мнение, если это не так, мне не понятно.

Сразу сказать как есть нельзя разве.

Насчет ЛИ, а может бог с ней, с внешностью, ничего что на хищника похож, главное ведь характер, а он вам понравился ведь, и удовольствие от общения с ним получаете, и ничего когда вас на поединок вызывают, чтобы выяснить на полном серьезе кто круче или своими достижениями хвастаются на право и налево, главное не возражают и всегда с вами согласны, чтобы вы не делали.

Поэтому закройте на глаза но то как выглядит, главное душевный комфорт и гармония, не правда ли.

[Osidius the Emphatic 5 500]

Я тут вклинюсь с легким пикспамом в вашу беседу.

[Edolorin 741]

Что Кайден говорит на Нормандии после кафе но до Цербера честно говоря не помню...

Дословно не скажу, но в разговоре он дружески пеняет Шепу, что тот ушел его не разбудив.

[Juturna666 635]

illeaillas

Не важно, что верит Андерсон Шепарду, это никакого значения не имеет. У Кайдена своя голова на плечах, он хочет верит , хочет нет, и никакие другие мнения его не должны волновать, он сам должен решить, не полагаясь на Андерсона, Хпккета и всех остальных.

Решить-то он должен сам - не спорю. =) Однако, учитывая, что Андерсон и Хаккет на момент вторжения Жнецов практически главные люди в Альянсе, было бы странно не принимать их мнение в расчет. Но, впрочем, бог с ними, с остальными: я все-таки пришла к выводу, что проблема доверия Кайдена (лично для него) нерешаема через логику - дело в его иррациональных страхах, ему их просто пережить надо.

"Мне просто нужно знать, что в тебе еще осталась та женщина, за которой я последовал в ад и обратно, которую я любил. Она все еще там? Где-то?"

и это он говорит после увиденного. Он увидел Церберовского хаска, и почему же Кайден так рассуждает, да не понятно, ага.

Почему он так рассуждает - да, не понятно. =) Почему он рассуждает в подобном направлении - понятно, но почему он противоречит сам себе - не понятно.

Ну вообще то, если вслушиваться, то станет понятно, что он переживает за Шеп, поддерживает ее, как она со всем этим справляется, как ей тяжело, он поддерживает ее.

Мне любопытно, как вы видите его поддержку. =) Можете привести пару примеров реплик или ситуаций, где недвусмысленно проявляется эта поддержка, если я не о слишком многом прошу?

Сцена с Кайденом после убийства Удины, почему он опечален убийством Удины? Потому что он не любит терять людей, это еще с первой части, даже Удину.

Я против печали Кайдена вообще ничего не имела, а только против его осуждения в сторону Шепард (если она застрелила Удину), и против опеки Шепард (если Удину застрелил Кайден). Причем во втором случае слова Шепард подходят, если она парагонка, - просто мне хотелось бы при выборе предыдущей ренегадской реплики этих слов (которые оправдывают и утешают Кайдена) не слышать. Как говорится, парагону - парагоново, ренегаду - ренегадово. =D

Он майор вообще то

Майор - это старший командный состав. =) Впрочем, будучи лейтенантом, Кайден так же был командиром, ибо относился к младшему командному составу. Я, собственно, хотела сказать, что у него теперь народу много в подчинении, чего не наблюдалось на первой Нормандии.

Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать.

Но тем не менее, вы представляете нам фразы с Кайденом, большинство, ренегатские

Да, ренегадские, потому что они выглядят для меня разумнее. Вы упустили логическую структуру моего высказывания (в чем, вероятно, моя вина). =) "Мне не нравятся ренегадки, которые любят властвовать" - это означает, что не все ренегадки в моем понимании любят властвовать, и что мне не нравится именно та часть ренегадок, которая любит властвовать. Иными словами, мне нравятся ренегадки (а еще точнее - ренегонки), но не нравятся совсем уж авторитарные ренегадки.

В весь спор влазить не хочу, а вот это хочется прокомментировать. В третьей части все отношения с персонажами поставлены на рельсы. Например, для части моих Шеп Гаррус не есть лучшим другом и они всегда с ним спорили и ругались, но, нет, тут они лучшие друзья, как ни крути, даже для Шеп-ксенофилок. То же с Лиарой, которой уж очень много в третьей части и она представлена, как лучшая подруга Шеп (это наименьшее), но у моих Шеп всегда к ней было совсем другое отношение. Так что, это не аргумент.

Да, вы правы. =) Обидно просто. Но, с другой стороны, тейнофилкам, например, еще хуже, так что мне следует просто смириться или выпилить Кайдена на Вермайре.

Maria Ivanova, прошу вас, не надо убеждать меня, как именно я смотрю на мир. =)

"Я уже пыталась сказать, что немалая часть раздражения по поводу Кайдена во мне вызывает реакция на него и его поведение именно со стороны Шепард."

То есть когда она не посылает его на три буквы и не дает в морду, а спокойно реагирует, а если еще и парагон то и одобряет.

То есть когда она воркует над ним, когда моя ренегонская душа требует бурного выяснения отношений. :D И дабы вы вновь не поняли меня превратно, поясню: под "бурным выяснением отношений" я НЕ подразумеваю посылание на три буквы и битие морды, я подразумеваю открытое и конкретизированное высказывание претензий как со стороны Шепард, так и со стороны Кайдена. Например, в больнице: "Между нами все хорошо, не так ли?" - "Этот вопрос подразумевает, что ты веришь мне, Кайден?" - "Я хочу верить тебе, но мне нужно время, чтобы принять это" - и варианты Шепард: "Конечно, я готова подождать" и "Извини, у меня нет этого времени, так что прощевай". Ну, как-то так. А на данный момент у меня такое ощущение, что сценаристами сделано все, что можно, только чтобы усложнить и запутать отношения Шепард и Аленко.

А здесь на лицо противоречие так что все таки хочет тут Кайден отпущения грехов или это наезд на Шепард, вы уж определитесь.

"Он что, не может быть уверен в своих действиях без "отпущения грехов" со стороны Шепард? оО (Я сейчас имела в виду ситуацию, когда Удину убивает сам Кайден)."

"Ясно, что ему не нравится, если Шепард убивает Удину, но пепелить ее взглядом в лифте, заставлять оправдываться... За что?"

Где, позвольте спросить, тут противоречие? =)

Т.е. здесь бедную вашу Шеп опять с грязью мешают, а она и ответить не может (послать и наорать), а должна еще и оправдываться.

Ну, грубо говоря, да. =D

Про ренегатку вам еже ответили, если вам не нравятся ренегатки, то зачем вы говорите их репликами. А я еще раз говорю, что плохого если человеку нравится ренегатки, зачем отрицать.

На это я ответила выше, но позволю себе повториться: мне не нравятся не все ренегадки, а конкретно излишне авторитарные. Иными словами, я не пользуюсь исключительно ренегадскими репликами, а только тогда, когда это отвечает моим представлениям о том, что следовало бы сейчас сказать в соответствии с характером текущей Шепард. И да, в общем и целом мне нравятся ренегадки. X)

Значит Эш уступает вам это нравится, а Кайден требует, он же командир, как вот это ассоциируется с мямлить опять у вас противоречия.

О боги, с чего же вы взяли, что Эшли уступает? о_О Она предлагает разумное решение проблемы: ей нужно время. Она не соглашается верить Шепард (ну, то есть она, как Кайден, может сказать в первом разговоре, что верит - свое пресловутое "I do" - но так же, как и Кайден, в последующем разговоре противоречит этим словам).

По поводу Кайдена-командира. Да, он командир, и он, бывает, мямлит (я же не утверждаю, что он мямлит непрерывно и бесконечно). А противоречие не у меня, а в поведении Кайдена. =)

Зачем писать вот такие фразы они же противоречат вашим же словам (требует - это не возражение разве, это еще хуже, это требование, т.е. возражение в жесткой форме, а вы пишите проблеме в том, что не возражает, м-да)

"Вся проблема с возражениями в том, что Кайден-то не возражает. "

Простите, но словарное определение слова "требовать" - это "1. Настойчиво просить, добиваясь чего-л.; 2. предъявлять требования к кому-л., чему-л.; 3. иметь потребность в чем-л.". Я употребила это слово скорее в третьем его значении. Где же противоречие в моих словах?

Я пыталась сказать, что Кайден чего-то хочет от Шепард в том разговоре на Марсе, около хаска, но чего конкретно хочет - сказать не может. То есть он, конечно, хочет убедиться, что она - это по-прежнему она, но всем доказательствам, которые щедро рассыпаны вокруг, он не верит (впрочем, имеет право не верить - не отрицаю), поэтому логически можно заключить, что Кайден ожидает доказательств лично от Шепард, но при этом заявляет, что словами его не убедить. Я что, одна вижу тут взаимоисключающие параграфы? =)

"Нашел время сомневаться в командире операции" - еще фраза, как можешь сомневаться, а вообще я командир закрой рот. Опять я первая, подчиняйся, молча.

*sigh* Я думала, не надо уточнять, но, вестимо, ошиблась. Я имела в виду "сомневаться открыто и требуя непонятно чего". Кайден выше Шепард по званию, ё-моё. Если он считал, что Шепард - марионетка Призрака, он имел полное право взять роль командира миссии на себя и заставить Шепард подчиняться. Вместо этого он развел какую-то Санта-Барбару. Вы можете возразить, что Эш сделала то же самое, но я не соглашусь, потому что Эшли высказала свое недоверие, не предъявляя Шепарду каких-то неосуществимых на данный момент желаний, как то сделал Кайдан. И тут скорее "Поскольку ты согласился, что я командир, лучше держи свои сомнения при себе, а не неси ахинею - и без тебя хреново".

Т.е. вам не возражали, а только сопереживали, и в вас признавили главную. И не какой упертости или следования своим убеждениям, их могли подкорректировать под вас.

И так Шепард не осуждают, ей не возражают - это хорошо, заставляет оправдываться - это плохо. Это как стыкуется с мямлить или почему Кайден не возражает ваши же слова друг другу противоречат.

Я ни слова не сказала о том, что в МЕ1 Кайден не возражает - он-то как раз возражает, насколько я помню (ну, только если целенаправленно не переделывать в ксенофоба, но и тогда он без боя не сдается :laugh: ).

Про "не осуждение" Кайден сам хорошо сказал "Ты знала, что мне было это нужно" - вот так же и с Шепард. Ей это тоже нужно (моей, по крайней мере). А заставлять оправдываться... Опять же, за что? Переворот был предотвращен - вот что важно. Убит предатель. Они не Гринпис, они Альянс - они выполняют свой долг, Кайдену ли это не знать? Вы и Бейли осуждаете, что он предыдущего директора СБЦ застрелил и занял его место?

я люблю когда со мной на равных и когда спорят и отстаивают свое мнение

А я, между прочим, этим и занимаюсь. :happy: Зачем просить меня просто смириться с тем, кем я, кстати, не являюсь?)))

Насчет ЛИ, а может бог с ней, с внешностью, ничего что на хищника похож, главное ведь характер, а он вам понравился ведь, и удовольствие от общения с ним получаете, и ничего когда вас на поединок вызывают, чтобы выяснить на полном серьезе кто круче или своими достижениями хвастаются на право и налево, главное не возражают и всегда с вами согласны, чтобы вы не делали.

Это вы о Гаррусе, надо понимать. =) Не, Гаррус не для меня. :laugh: Как-то меня напрягают эти его постоянные упоминания о человеческих обычаях, вдеоуроках и межвидовых отношениях - я сразу чувствую, что делаю что-то не совсем то. Но ваша мысль, безусловно, заслуживает внимания.)

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Juturna666

[Киана 795]

Оооо, у нас тут вновь диалог!!! Побежала читать :rolleyes:

[Malou 71]

Дословно не скажу, но в разговоре он дружески пеняет Шепу, что тот ушел его не разбудив.

Так я и не выловила эту фразу за два прохождения, хоть и бегала ко всем поболтать с завидной регулярностью, такая печаль.

Кстати говоря, кое-что в МЕ3 мне не понравилось относительно Кайдена на борту (впрочем, прямо-таки "не понравилось" - это слишком громко сказано, конечно)). А именно то, что все на Нормандии, помимо разговоров/посиделок друг с другом, занимаются... хоть чем-то, независимо от того, общественно-полезная это работа или хобби) Гаррус - калибровками своими, Тали - инженерит, Кортез и Вега с челноком и оружием ковыряются и так далее, а Алёнка, как ни придешь, то на кресле истуканчиком полулежит, то на диване восседает, то просто к стене прислонился. Всего пару раз отчет пишет да занимается поиском учеников-биотиков, правда, опять же с дивана...

Это придирки, но обидно что ли слегка, что какого-то бездельника из него на фоне остальных сделали хД Тем более, что он тоже частично техник, то бишь свои умения мог бы и приложить куда-то)

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Malou