Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[just jessica 1 308]

ну вообще!

"кайденофилки", как тут называют, преспокойно перешли через Горизонт, Марс и все остальное и спокойно себе обсуждают его задницу.

Так что же вам так покоя не дает этот Горизонт, что вы одно слово "предательница" тащите уже тыщу страниц по кругу, ну вычеркнули его из ЛИ, ну и что? Там масса других персонажей ))

Есть такая притча про двух монахов и женщину на реке (помню примерно)

Идут два монаха, молодой и постарше. видят, женщина не может перейти реку, так вот тот, который постарше, вял и перенес ее на другой берег. Идут они, идут дальше, через несколько часов молодой не выдержал и спрашивает: как же так, нам же нельзя женщин касаться, а ты вот перенес ее через реку. На что старший отвечает: я вот ее только через реку перенес и забыл об этом, а ты ее до сих пор на себе тащишь

так же и тут. сколько можно обмусоливать одно и то же? ))

Изменено 8 августа, 2012 пользователем just jessica

[sumochka 943]

Окей. Это не отменяет того, что у Кайдена в распоряжении только слухи.

"Шеп жива и работает с Цербером" не равно "Шеп террористка!". Подтверждать еще стоит как минимум то, что Шеп занимается чем-то нехорошим.

А где Кайден Шеп в терроризме и поедании христианских младенцев обвиняет? Ровно в том, что она сотрудничает с Цербером (что, как ни крути, чистая правда)

Я это серьезно. Лиара довольно многим пожертвовала, чтобы наше тело, ненужное Альянсу даже, спасти и вернуть к жизни. Обвинять ее в том, что Кайдену (который сидел сложа руки и, повторюсь, СТРАДАЛ!), видите ли, было плохо, достаточно низко и странно.

Судя по отсутствию интереса к данным темам на Горизонте, его и не волновало.

Эм... Читаем комикс, что ли?

Никто по Алчере (Лиара так точно) на карачках, в поисках Шеп не ползал. Есть гроб хрустальный некая стазис-капсула на Омеге, в которой покоится Шеп. Как туда попала - неизвестно, Биовары скромно обходят этот щекотливый момент (хотя интересно - как найти тело, навернувшееся с орбиты на поверхность). Лиарка же доверяется первому попавшемуся контакту (впоследствии - тройному агенту), а затем и церберу... И помогал ей в этом много кто, включая Арию.

Кайдену было плохо, потому что его любимая погибла (с телом, без тела - неважно). А Лиарка знает, что погибла, да не совсем и вполне себе может вернуться (иначе с чего весь сыр-бор с телом устраивать, не торжественных похорон же ради). И даже если допустить, что радовать человека новостями "там сейчас твою любимую женщину страшный ужасный Цербер по частям собирает" не совсем этично, то уже после успешного завершения проекта сообщить, что "это таки да, живая настоящая Шеп, не перебежчик, не шпион, не андроид" вполне было можно.

[MissMary 2 398]

Я это серьезно. Лиара довольно многим пожертвовала, чтобы наше тело, ненужное Альянсу даже, спасти и вернуть к жизни. Обвинять ее в том, что Кайдену (который сидел сложа руки и, повторюсь, СТРАДАЛ!), видите ли, было плохо, достаточно низко и странно.

Может не будем путать горячее и мокрое? Это вы начали говорить, что Лиару обвиняют в том, что Кайден страдал. И начали это делать только после вопроса, почему же Лиара никому ни слова не сказала об истинном положении дел с тушкой Шеп. Так что, если ее и обвиняют, то исключительно в укрывании правды о командере от ее(его) же друзей и/или сослуживцев. Изменено 8 августа, 2012 пользователем MissMary

[Kitarlis 310]

Вам не надоело так напирать на то, что Кайдену плохо было? Вон Джокеру тоже было плохо, у него Нормандию отобрали, на Землю списали, командер из-за него погибла. Кроме того, Лиара могла не Кайдену сказать, а Андерсону, Хаккету, Совету.... Мало ли кому. И почему она молчала?

(вскинула брови): Ли у нас благотворительный фонд моральной помощи Алёнкам?

А где Кайден Шеп в терроризме и поедании христианских младенцев обвиняет? Ровно в том, что она сотрудничает с Цербером (что, как ни крути, чистая правда)

Чистая правда в том, что Шепард как раз ничего глобально плохого с человеческой точки зрения не сделала.

Однако Кайден вполне заслужил если не медаль Ванги, то орден Нострадамуса точно своим "ты с Цербером, значит, ты плохая".

Эм... Читаем комикс, что ли?

Никто по Алчере (Лиара так точно) на карачках, в поисках Шеп не ползал.

...

Кайдену было плохо, потому что его любимая погибла (с телом, без тела - неважно). А Лиарка знает, что погибла, да не совсем и вполне себе может вернуться (иначе с чего весь сыр-бор с телом устраивать, не торжественных похорон же ради). И даже если допустить, что радовать человека новостями "там сейчас твою любимую женщину страшный ужасный Цербер по частям собирает" не совсем этично, то уже после успешного завершения проекта сообщить, что "это таки да, живая настоящая Шеп, не перебежчик, не шпион, не андроид" вполне было можно.

Я вроде и не говорила, что Ли нас отковыряла на Алкере. Но тело наше отбила. Да, так фишка легла. Но это для нее (девы-археолога, между прочим, не коммандос) увеселительной прогулкой не было. И потому для меня обвинять ее в том, что никому ничего не сказала, очень по-свински выглядит.

Может не будем путать горячее и мокрое? Это вы начали говорить, что Лиару обвиняют в том, что Кайден страдал. И начали это делать только после вопроса, почему же Лиара нио\кому ни слова не сказала об истинно положении дел с тушкой Шеп. Так что, если ее и обвиняют, то исключительно в укрывании правды о командере от ее(его) же друзей и/или сослуживцев.

Вообще-то я говорила, что Ли обвиняют не в том, что Кайден страдал, а в том, что она ничего не сделала для того, чтобы он не страдал.

Процитируйте, где написано иное.

[MissMary 2 398]

(вскинула брови): Ли у нас благотворительный фонд моральной помощи Алёнкам?

Повторим еще раз. Почему Лиара вообще молчала о том, что происходит с телом Шеп? Или глаза так застилает ненависть или презрение к Аленко, что не уколоть его нельзя? даже тогда, когда речь идет не только о нем одном?

Чистая правда в том, что Шепард как раз ничего глобально плохого с человеческой точки зрения не сделала.

Однако Кайден вполне заслужил если не медаль Ванги, то орден Нострадамуса точно своим "ты с Цербером, значит, ты плохая".

Хм. Про плохая не слышала. про предательство, да, было дело. Но в свете того, что есть, так оно и выглядит для Кайдена.

Я вроде и не говорила, что Ли нас отковыряла на Алкере. Но тело наше отбила. Да, так фишка легла. Но это для нее (девы-археолога, между прочим, не коммандос) увеселительной прогулкой не было. И потому для меня обвинять ее в том, что никому ничего не сказала, очень по-свински выглядит.

Раз так фишка легла, то и возвышать ее за сие достижение не стоит. Могла и по-другому лечь, и кто-то другой бы отбивал ее у СП. Но, видимо Призраку было выгоднее использовать именно Лиару. И, опять-таки, трудно кому-то об этом сообщить?

Вообще-то я говорила, что Ли обвиняют не в том, что Кайден страдал, а в том, что она ничего не сделала для того, чтобы он не страдал.

Процитируйте, где написано иное.

А вы процитируйте, где написано, что Лиару обвиняют именно в том, что Кайден страдал (именно такими словами, что Кайден страдал из-за того, что Лиара ничего ему не сказала или чего-то там не сделал для него), а не в том, что она не сообщила ему или еще кому-то о Шеп. Изменено 8 августа, 2012 пользователем MissMary

[Honesty 11 967]

Да, разное представление о проявлениях эмоций у нас. Я считаю, что в той конкретной ситуации вполне применимо определение "состояние аффекта" или близкое к нему состояние. И для меня вполне нормально отреагировал там Кайден. Даже вполне сдержанно. И именно на Шеп и могут тут быть направлены эмоции, так как в представлении Кайдена, только она и несет на себе этакую "вину" за то, что он был в неведении относительно ее местопребывания. Я не говорю, что Шеп ставится в вину то, что она, будучи в коме, не написала ему. особенно, если учесть, что у Кайдена информация была о том, что Шеп, вообще, жива. А вот винить в том, что не сообщила о себе потом, когда в себя пришла, вполне можно. Тем более, что весь разговор идет на пике эмоций.

Как раз первая реакция самая правдивая. В тот момент, когда истинные эмоции, такие как радость от встречи, вышли наружу. И уже потом, когда к этим эмоциям прибавилось воспоминание о том, что были слухи о том, что Шеп жива, но работает с террористами, и, соответственно, предала Альянс, тогда и идет эта вспышка негатива. То есть, его поведение, в моем понимании, напрямую связано с той информацией, которая у него была. Все сплетается в один клубок, распутать который можно не сразу. И, когда Кайден его распутывает, то признает свои ошибки. То есть, действительно, такое поведение, такая вспышка эмоций шли именно из-за ложной информации и будь на ее месте другая, например, от Лиары про то, что с Шеп на самом деле происходило, все было бы, вполне вероятно, совсем по-другому.

Ну вот первый абзац из процитированного для меня лично ужас кошмарный, подобное устройство человека и такой образ ддействий.

Да и второй, если честно, тоже. Ну и метод признания ошибок тоже как-то мимо меня.

Но что одному - среда обитания, то другому - смерть в муках, почему, собственно, и расстались моя Шепард с Кайденом. Шепард напарываться на такое всю дорогу не хочется, во-первых, а во вторых, не хочется Аленко же и окунать в то, что будет неприемлемо для него. Несовместимы.

Да, хорошо бы это понимать немного пораньше, чтобы так сильно друг друга не травмировать и не надеяться на "и прожили они вместе всю жизнь", но некоторые вещи познаются только на собственном опыте.

[MissMary 2 398]

Ну вот первый абзац из процитированного для меня лично ужас кошмарный, подобное устройство человека и такой образ ддействий.

Да и второй, если честно, тоже. Ну и метод признания ошибок тоже как-то мимо меня.

Но что одному - среда обитания, то другому - смерть в муках, почему, собственно, и расстались моя Шепард с Кайденом. Шепард напарываться на такое всю дорогу не хочется, во-первых, а во вторых, не хочется Аленко же и окунать в то, что будет неприемлемо для него. Несовместимы.

Да, хорошо бы это понимать немного пораньше, чтобы так сильно друг друга не травмировать и не надеяться на "и прожили они вместе всю жизнь", но некоторые вещи познаются только на собственном опыте.

Все Шепард разные, как и люди их отыгрывающие. Так что ничего страшного в этом не вижу. Кому нормально, когда вторая половина избивает и матом кроет, а для некоторых это вполне нормально и по-другому им неинтересно жить.

Но, честно говоря, немного ужасает то, что это для тебя так кошмарно))) Неужели, я приемлю настолько не приемлимые вещи?) А, может, это я не так изложила свои мысли?)

Изменено 8 августа, 2012 пользователем MissMary

[Kitarlis 310]

Повторим еще раз. Почему Лиара вообще молчала о том, что происходит с телом Шеп? ?

А кому и почему она должна была об этом кому-то вообще рассказывать?

"Я доктор Лиара Т'Сони, веду прямой репортаж из исследовательских лабораторий Цербера, в которые только что поступило тело известной всем героини Галактики!..."

Хм. Про плохая не слышала. про предательство, да, было дело. Но в свете того, что есть, так оно и выглядит для Кайдена.

Его воображение радостно нарисовало картину предательства, а он и рад поверить. Ну... ладно.

Раз так фишка легла, то и возвышать ее за сие достижение не стоит. Могла и по-другому лечь, и кто-то другой бы отбивал ее у СП. Но, видимо Призраку было выгоднее использовать именно Лиару. И, опять-таки, трудно кому-то об этом сообщить?

Ли я не возвышаю. А вот некоторые ее прям главной злодейкой рисуют. Как же, из-за того, что она ничего не сказала, Кайден переживал дольше, нервы свои трепал, бедненький.

А вы процитируйте, где написано, что Лиару обвиняют именно в том, что Кайден страдал (именно такими словами, что Кайден страдал из-за того, что Лиара ничего ему не сказала или чего-то там не сделал для него), а не в том, что она не сообщила ему или еще кому-то о Шеп.

Мне повторить мною написанное по слогам?

Ли-а-ру об-ви-ня-ли не в том, что Кай-ден из-за не-е стра-дал, а из-за то-го, что о-на ни-че-го не сде-ла-ла, что-бы е-го э-ти стра-да-ни-я пре-кра-тить.

Так понятнее? Или нужно изменить язык?

[Hysteria 7 362]

разбавлю ваши радости своими сопливыми воплями. связка кайден-лиара в DLC на иден прайм самая лучшая. ^^ на ностальжи пробрало только так)

[Honesty 11 967]

Все Шепард разные, как и люди их отыгрывающие. Так что ничего страшного в этом не вижу. Кому нормально, когда вторая половина избивает и матом кроет, а для некоторых это вполне нормально и по-другому им неинтересно жить.

Но, честно говоря, немного ужасает то, что это для тебя так кошмарно))) Неужели, я приемлю настолько не приемлимые вещи?)

Ну, во всяком случае, такие, рядом с которыми я не стала бы жить. Вот когда нечто такое случается в жизни, я долго человека ковыряю на предмет "насколько ты сам считаешь правильным свое поведение, собираешься ли его менять и почему, и какие выводы ты сделал из этого разговора". Да-да, думаю, это может быть мучительно и ужасно, но я в такой момент определяю для себя, на каком расстоянии с человеком вообще находится. Значит, момент достаточно критический, чтобы мне остро потребовалось держаться подальше.

Да-да, кто-то может и моего подобного поведения не пережить и счесть, что это я ненормальная. Теоретически. Потому что для таких разборок все-таки нужна определенная степень близости, чтобы обсуждение было важным для обеих сторон. Поэтому я вообще мирная и лояльная донельзя, и всегда стараюсь всех понять, но только до тех пор, пока мне не наступят на что-нибудь драгоценное и важное.

[Meshulik 30 520]

Ну вы и строчить депеши…

Только Шепард обнималась с любимым человеком, а Кайден - с предательницей Альянса)

Ага, забыли добавить «скрывая отвращение».

Тут писали, Шепард узнает у Кайдена как дела, семья и проче прочее, а он ее нет. А хоть кто то спросил про семью Шепард, если такая есть? Кто то поинтересовался, как себя Шепард чувствует, кроме Лиары?

Прикольно, что Шеп и сама-то у себя не поинтересовалась, ни как ее семья, ни как чувствует себя))

Обвинять ее в том, что Кайдену (который сидел сложа руки и, повторюсь, СТРАДАЛ!), видите ли, было плохо, достаточно низко и странно.

Кто сказал, что сидел сложа руки?) Напоминает мою начальницу, которая предложила мне взять работу на отпуск, потому что «ну а что, Вы будете просто сидеть и все?»)))

"ты с Цербером, значит, ты плохая".

Он ее арестовал? Нет. Значит не плохая.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Meshulik

[MissMary 2 398]

А кому и почему она должна была об этом кому-то вообще рассказывать?

"Я доктор Лиара Т'Сони, веду прямой репортаж из исследовательских лабораторий Цербера, в которые только что поступило тело известной всем героини Галактики!..."

Да уж, утрировать у вас талант просто.

А почему надо все держать в тайне? Или никто не переживает? Или, может быть, это выгодно Лиаре? Или такие были условия у Призрака?

Его воображение радостно нарисовало картину предательства, а он и рад поверить. Ну... ладно.

Вообще-то, не воображение,а нечто иное. Ну, да ладно, вы же готовы выискать любой повод, чтобы очернить майора)

Ли я не возвышаю. А вот некоторые ее прям главной злодейкой рисуют. Как же, из-за того, что она ничего не сказала, Кайден переживал дольше, нервы свои трепал, бедненький.

И где это написано? Именно то, что из-за нее Кайден страдал?

Мне повторить мною написанное по слогам?

Ли-а-ру об-ви-ня-ли не в том, что Кай-ден из-за не-е стра-дал, а из-за то-го, что о-на ни-че-го не сде-ла-ла, что-бы е-го э-ти стра-да-ни-я пре-кра-тить.

Так понятнее? Или нужно изменить язык?

Я тоже умею по слогам писать. Ибо от вас пошла игра в недопонималки. Итак.

Где кон-крет-но на-пи-са-но, что Ли-а-ра дол-жна бы-ла что-то сде-лать для то-го, что-бы и-мен-но пре-кра-тить стра-да-ни-я Кай-де-на? А не прос-то пос-та-вить в из-вест-ность дру-зей?

[Meshulik 30 520]

Вот когда нечто такое случается в жизни, я долго человека ковыряю на предмет "насколько ты сам считаешь правильным свое поведение, собираешься ли его менять и почему, и какие выводы ты сделал из этого разговора".

Кошмар))). Нет, ну... На первый вопрос ответ почти всегда "считаю правильным", на второй "нафига?", на третий ("почему?") - какая-нибудь фигня очень важная, с точки зрения оппонента, а обычно просто молчание, ибо таким вопросом стоит злоупотреблять лет в пять от роду, а вот четвертый - это вообще какое-то иезуитство. Сочинение надо сразу сажать писать)))

Поэтому я вообще мирная и лояльная донельзя, и всегда стараюсь всех понять, но только до тех пор, пока мне не наступят на что-нибудь драгоценное и важное.

До ведь тут каждый... каждый участник этого форума может смело подписаться под данным заявлением)))

[Honesty 11 967]

Кошмар))). Нет, ну... На первый вопрос ответ почти всегда "считаю правильным", на второй "нафига?", на третий ("почему?") - какая-нибудь фигня очень важная, с точки зрения оппонента, а обычно просто молчание, ибо таким вопросом стоит злоупотреблять лет в пять от роду, а вот четвертый - это вообще какое-то иезуитство. Сочинение надо сразу сажать писать)))

До ведь тут каждый... каждый участник этого форума может смело подписаться под данным заявлением)))

На самом деле мой жизненный опыт говорит, что нет. Опять же, вероятно, потому, что поднимается только по принципиально важным вопросам - то есть очень редко. Вот есть люди, которые скандалят, напиваются, рыдают, сходятся-расходятся, и т.д. и т.п. - многогранны варианты поведения человека в серьезном конфликте с близким.

Я вообще спрашиваю о том, что мне интересно, невзирая на то, какими вопросами в каком возрасте стоит злоупотреблять) И считаю, что взрослый человек в состоянии отвечать правду, а не то, что от него хотят слышать.

Да, четвертый длиииинный, и разговоры подобные дооооолгие, и потому в основном ночные, к тому же в процессе данного ковыряния я и сама долго и подробно поясняю свою картину мира, что я нашла неправильным и почему считаю нужным поведение поменять, и как это поведение воздействовало на меня лично, и какие именно выводы и впечатления у меня и что я могу со всем этим делать в зависимости от обстоятельст и что бы было для меня благоприятно, а что - нет.

В свое оправдание могу сказать, что свою специфику понимаю, я вообще общаюсь в тяжелой форме, и круг общения подбираю соответственный.

Эх, хорошо бы так (про каждого участника форума))

[Meshulik 30 520]

я и сама долго и подробно поясняю свою картину мира, что я нашла неправильным и почему считаю нужным поведение поменять, и как это поведение воздействовало на меня лично, и какие именно выводы и впечатления у меня и что я могу со всем этим делать в зависимости от обстоятельст и что бы было для меня благоприятно, а что - нет.

По-моему, можно приступать сразу к этому пункту. Скажи, чего хочешь, и, возможно, получишь это. По крайней мере, это наиболее информативная часть для собеседника)))) Хотя и тут все зависит от степени переводимости с русского на русский. Я не против вопросов в спокойном режиме. Но в ситуации конфликтной - это натурально пилёж и попытка получить в руки новые словесные инструменты для дальнейшего развития пилежа.

[Honesty 11 967]

По-моему, можно приступать сразу к этому пункту. Скажи, чего хочешь, и, возможно, получишь это. По крайней мере, это наиболее информативная часть для собеседника)))) Хотя и тут все зависит от степени переводимости с русского на русский. Я не против вопросов в спокойном режиме. Но в ситуации конфликтной - это натурально пилёж и попытка получить в руки новые словесные инструменты для дальнейшего развития пилежа.

Нет-нет, мне всегда важно знать, как человек сам себя видит изнутри и как для него выглядит мир. Где-то именно там находятся все-все ответы, которые мне от него нужны

[Meshulik 30 520]

Нет-нет, мне всегда важно знать, как человек сам себя видит изнутри и как для него выглядит мир. Где-то именно там находятся все-все ответы, которые мне от него нужны

Вы получаете только его словесную ситуативную саморепрезентацию. Да еще не в самый подходящий момент для ваших с ним отношений. Так что тут необходима колоссальная и непонятно зачем вообще критика источников))) Вот отсюда и принятие на веру Кайденого поведения на Горизонте как его титульного поведения... Это ситуация. И все. Нечего тут мозг проедать, это его реакция. И не самая плохая, учитывая обстоятельства

[Honesty 11 967]

Вы получаете только его словесную ситуативную саморепрезентацию. Да еще не в самый подходящий момент для ваших с ним отношений. Так что тут необходима колоссальная и непонятно зачем вообще критика источников))) Вот отсюда и принятие на веру Кайденого поведения на Горизонте как его титульного поведения... Это ситуация. И все. Нечего тут мозг проедать, это его реакция. И не самая плохая, учитывая обстоятельства

Никогда еще не получала только ситуативной самопрезентации. Это вообще невозможно, мне кажется. Любой разговор в таком стиле все равно уходит в мировоззренческие степи. Вон даже на форуме, и то уходит.

Кайдену я не собираюсь проедать мозг, я собираюсь просто не воспринимать его как ЛИ. Если я проедаю мозг присутствующим в теме, так это потому, что мне любопытно. Я вообще движима любопытством во всем. Это нечто основополагающее во мне, что нльзя изменить, можно только не отвечать, если не хочется.

[Meshulik 30 520]

Я вообще движима любопытством во всем. Это нечто основополагающее во мне, что нльзя изменить, можно только не отвечать, если не хочется.

Да нет, все в порядке. Интерес - это базовая эмоция во всех эмоциональных патернах. Любопытством, короче говоря, все движимы. Поголовно.

[Honesty 11 967]

Да нет, все в порядке. Интерес - это базовая эмоция во всех эмоциональных патернах. Любопытством, короче говоря, все движимы. Поголовно.

Надеюсь. Просто люди часто спрашивают, а почему я спрашиваю. Ну или не спрашивают, а приписывают какой-нибудь свой мотив. А у меня мотив практически всегда единственный

[Meshulik 30 520]

Надеюсь. Просто люди часто спрашивают, а почему я спрашиваю. Ну или не спрашивают, а приписывают какой-нибудь свой мотив. А у меня мотив практически всегда единственный

Это Ваша словесная саморепрезентация

На самом деле есть множество стратегий получить информацию, понять, докопаться до истины. Не только задавать вопросы. А также есть множество стратегий манипулирования. Люди спрашивают, когда начинают подозревать, что первое заменяют вторым.

[Honesty 11 967]

Это Ваша словесная саморепрезентация

На самом деле есть множество стратегий получить информацию, понять, докопаться до истины. Не только задавать вопросы. А также есть множество стратегий манипулирования. Люди спрашивают, когда начинают подозревать, что первое заменяют вторым.

Есть, конечно. Лучший способ заставить человека заговорить - обрисовать то, что ты видишь из своей неполной картины. Это манипуляция? Кажется, в определенной степени, да.

[Kitarlis 310]

Да уж, утрировать у вас талант просто.

А почему надо все держать в тайне? Или никто не переживает? Или, может быть, это выгодно Лиаре? Или такие были условия у Призрака?

Стараюсь. Это вообще довольно веселое занятие.

А почему об этом нужно кричать на каждом углу?

Вообще-то, не воображение,а нечто иное. Ну, да ладно, вы же готовы выискать любой повод, чтобы очернить майора)

Скорее спустить с небес на землю, убрать нимб и заменить тогу на нечто более соответствующее ситуёвине.

И где это написано? Именно то, что из-за нее Кайден страдал?

Я тоже умею по слогам писать. Ибо от вас пошла игра в недопонималки. Итак.

Где кон-крет-но на-пи-са-но, что Ли-а-ра дол-жна бы-ла что-то сде-лать для то-го, что-бы и-мен-но пре-кра-тить стра-да-ни-я Кай-де-на? А не прос-то пос-та-вить в из-вест-ность дру-зей?

Лиарка мало того, что в одиночку распоряжается жизнью Шеп, так еще и молчит об этом, хотя могла бы значительно облечить жизнь тому же Кайдену. Согласна, что радовать такими новостями в начале проекта "Лазарь" было бы несколько опрометчиво, но блин, после завершения-то? Она ж у нас такой крутой информационный брокер...

Теперь жду, когда мне покажут, где я говорю о том, что Кайден страдал из-за Лиары.

[Osidius the Emphatic 5 500]

Кто хотел помедитировать над голосом Кайдена именно из первой части, voila

А, и то, что у меня едва ли когда-нить хватит духу сыграть

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Osidius the Emphatic

[MissMary 2 398]

Да, четвертый длиииинный, и разговоры подобные дооооолгие, и потому в основном ночные, к тому же в процессе данного ковыряния я и сама долго и подробно поясняю свою картину мира, что я нашла неправильным и почему считаю нужным поведение поменять, и как это поведение воздействовало на меня лично, и какие именно выводы и впечатления у меня и что я могу со всем этим делать в зависимости от обстоятельст и что бы было для меня благоприятно, а что - нет.

Добавлю немного от себя. сама, к сожалению, страдаю подобными ковыряниями близких людей. Но, после того, как муж неоднократно повторил, что такое доставание разговорами не есть хорошо, и его самого начинает уже излишне доставать, посмотрела на это его глазами и ужаснулась. Теперь долгих разговоров не завожу и отношусь к жизни попроще.))) И, честно говоря, стало намного легче в моральном плане)