Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 739]

Насколько я понимаю, для МК не обязательно именно кровь. Кровь просто самый дешевый материал. Почему не пользоваться дорогим лириумом для силы (деньги у нас есть) и методами и заклинаниями МК? И как бы улик уже нет.

Для контроля разума нужна именно кровь.

[tw3025 560]

Для контроля разума нужна именно кровь.

Магия крови даёт

а) Доступ к заклинаниям школы магии крови, в тои числе к пресловутому воздействию на сознание.

б) Возможность использовать кровь вместо маны. Иными словами, если у тебя кончилось мана, можешь порезать вены себе/союзнику/жертве, чтобы использовать его Здоровья в качестве маны. Но никто не запрещает использовать обычную ману и восстанавливать её лириумом.

[Yria 12 509]

А почему нет? Если сейчас, когда она объявлена грехом, МК как тараканов, то если она не будет грехом, почему МК не стать радикально больше?

Потому что МК - единственный способ эффективно противостоять храмовникам. Когда над магом не будет постоянно висеть угроза ПУ, нафиг ему это умение противостоять храмовникам? Потому что запретный плод, как известно, сладок, а если про него еще и рассказывают такие сказки о великом могуществе, то идиотов вроде Йована (прости, Йован) и разводится как тараканов.

[Skvorec 4 739]

Но есть заклинания которые можно сотворить лишь на крови, прорвать завесу, подченить разум, скок не магич над лириумом, без использования своей\чужой жизненной силы этого не сделаешь.

Потому что МК - единственный способ эффективно противостоять храмовникам. Когда над магом не будет постоянно висеть угроза ПУ, нафиг ему это умение противостоять храмовникам? Потому что запретный плод, как известно, сладок, а если про него еще и рассказывают такие сказки о великом могуществе, то идиотов вроде Йована (прости, Йован) и разводится как тараканов.

Если МК легально то многие будут изучать её в научных целях, если будет разрешено рабство то использовать кровь жертв в заклинаниях(вместо более дорогого лириума) будет нормой, множество применений найдётся на войне, в криминальном мире.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Когда над магом не будет постоянно висеть угроза ПУ, нафиг ему это умение противостоять храмовникам?

Мерриль? Денериус? Малькольм Хоук? (он не из-за угрозы со стороны храмовников стал МК, а из-за другой урозы).

Но есть заклинания которые можно сотворить лишь на крови, прорвать завесу, подченить разум

А есть какие-то доказательства этого? Нам, чтобы подчинить врага в драке, достаточно просто быть МК и иметь достаточно энергии.

[Yria 12 509]

А где шла речь о разрешении рабства? О_о

Мерриль? Денериус? Малькольм Хоук? (он не из-за угрозы со стороны храмовников стал МК, а из-за другой урозы).

Дураки вроде Мерриль (опять же, прости, Мерриль)) найдутся всегда, это само собой. Но Малкольм Хоук свою МК применил один раз и забыл, и королевства ею подчинять не бегал. Денериус вообще выпадает из списка, так как мы вроде бы говорим о разрешении МК на тех территориях, где она сейчас запрещена, а не о ее использовании там, где она давно стала частью образа жизни (и где легально существует рабство).

Короче, МК действительно будут, но при этом отсеются те, кто до этого к ней прибегал как крайней мере или ради повышения собственной крутости а-ля Йован. А вот прибавка произойдет в первую очередь со стороны всяких исследователей. Потому что действительно опасные элементы эту МК юзают уже сейчас, и никакие запреты им не помеха.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Yria

[Skvorec 4 739]

А есть какие-то доказательства этого? Нам, чтобы подчинить врага в драке, достаточно просто быть МК и иметь достаточно энергии.

Да, в кодексе про Тевинтер. "со временем были открыты заклинания которые можно сотворить лишь на крови"

Если судить по геймплею то что бы активировать "контроль разума" необходимо изначально врубить МК, тобишь платить жизнью за магию.

А где шла речь о разрешении рабства?

Ни где, это просто как один из вариантов. Если это..то то

МК, может стать годной для захвата власти только при серьёзных изысканиях, если:

1) Будет найден способ контролировать незаметно и на боьшом расстоянии.

2) Раз и навсегда перековывать личность.

Учитывая, что Тевинтер не захватил мир подобное лежит за гранью их знаний.

Собственно исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что силовой захват власти магами на данный момент невозможен и скорей всего не будет возможен долгое время, возможно никогда.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[Налия 11 489]

Skvorec, на заклинания магии крови не обязательно использовать кровь. Можно ману. Достаточно только войти в режим мага крови. Хотя заклинание подчинения разума пока не было описано в правилах для настолки, и я могу ошибаться.

Tw, ты опять не учитываешь нюансов. Да, повар написал покаянную записку и повесился. Маг, пока он подсыпает яд, пишет записку и вешается, должен постоянно держать его под контролем, подавлять его волю своей. Не факт, что повар не воспротивится в один прекрасный момент и не запустит в мага чем-нибудь. Не факт, что у мага не закончится мана. И потом, что делать с остальными свидетелями?Ничего не говорит о том, что с помощью МК можно запрограммировать человека сделать что-то, тем более задать сложную программу, тем более чтобы он вёл себя так, как не вызывает подозрений.

А спас-броски-- возможно сопротивляться заклинанию-- дана ВСЕМ, не только мери-сью Хоуку. Конечно, я сужу по настолке, но задача настолки-- отражать законы мира, не правда ли?

К тому же у меня сильное ощущение, что при управлении команды надо проговаривать вслух. Та дамочка из борделя -- уже не помню-- кажется, приказывает Хоуку перерезать себе горло прямым текстом. Так что тайно МК-подчинение использовать не выйдет.

[Skvorec 4 739]

Skvorec, на заклинания магии крови не обязательно использовать кровь. Можно ману. Достаточно только войти в режим мага крови. Хотя заклинание подчинения разума пока не было описано в правилах для настолки, и я могу ошибаться.

Странно, а разве в режиме мага крови по умолчанию не используется жизнь?

Я то по игре сужу, не по настолке.

Ну и плюс кодекс, там чёрным по белому написанно, что некоторые заклинания можно сотворить лишь на крови.

[Налия 11 489]

Просто в игре трудно сделать, чтобы был выбор, что использовать. А так, в описании специализации сказано:

Маг Крови (Blood Mage)

Таланты Мага Крови

Класс: Маг

Требования: Телосложение и Магия 3 или выше

Вы познали запретное искусство Магии Крови.

Новичок: Вы можете использовать собственную кровь для усиления своих заклинаний. Во-первых, вам нужно использовать действие активации, чтобы перейти в режим Мага Крови. Когда, находясь в этом режиме, вы читаете заклинание, вы можете причинить себе 1к6 проникающего урона, чтобы получить количество очков маны, экивалентное полученному урону. Эти очки маны должны быть использованы на заклинание в этом же раунде, или будут потеряны. Хотя вы можете использовать эту ману на заклинания любой школы, однако заклинания Крови вы можете использовать только в режиме Мага Крови. Находясь в этом состоянии, вы не можете быть исцелены зельям или заклинаниями Духа. Вы можете выйти из режима Мага Крови, вновь использовав действие активации.

Профессионал: Вы можете использовать кровь союзника, отданную по желанию, чтобы усилить свои заклинания. Этот приём работает также, как и на уровне новичка, однако урон получаем ваш союзник. Он должен находиться не далее 6 ярдов от вас во время чтения заклинания.

Мастер: Теперь вы можете использовать кровь любого человека для усиления своих заклинаний. Совершив малое действие, вы можете попытаться вытянуть крови цели, находящейся находится не далее 6 ярдов от вас. Для этого необходим встречный бросок на Магию (Кровь) против Воли (Вера или Самоконтроль) цели. В случае выигрыша талант работает также, как и на уровне новичка. Если цель, из которой вы тянете кровь, соседствует с вами и беспомощна (без сознания, связана и т.п.), вы причиняете ей 2к6 проникающего урона (одновременно понимая, почему маги Империи Тевинтер не пользуются популярностью среди простого народа).

Заметьте, кстати, что кровь жертв могут использовать только довольно крутые маги крови.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Налия

[Skvorec 4 739]

Цитата из кодекса.

Древние тевинтерцы изначально вообще не рассматривали магию крови как

магическую школу, она для них была просто средством усиления любой другой

школы магии. Название магии указывает на тот факт, что магия этой

разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови.

Одно время обычной практикой у магистров было держать под рукой некоторое

количество рабов, чтобы, если магистру вдруг понадобится сотворить

заклинание, которое ему не по силам, можно было подкрепить его кровью раба.

Однако со временем в Империи были открыты заклинания, которые можно было

выполнить только на крови. В то время как лириум лишь помогает магу

отправить в Тень собственный разум, кровь позволяет ему входить сознание

других, видеть их сны и даже влиять на их мысли или напрямую подчинять их

своей воде. И, что самое опасное, магия крови позволяет полностью прорывать

Завесу, позволяя демонам физически проникать в наш мир.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[Эвглена 618]

Ну вот это-то точно решаемо без особых проблем, достаточно работать не в одиночку, а небольшой группой.

Если возникнет такая опасность, если в какой-либо стране возникнет прецедент захвата власти, элита может противопоставить этому спецслужбы, которые, скажем, пользуясь технологиями и знаниями храмовников, возьмут мага крови под белы рученьки и накажут по всей строгости закона.

Боюсь, что да ))) Потому что в одном случае у пахаря купят хлеб, а в другом поволокут на алтарь и законно прирежут )))

А вот не прирежут. Потому что хлеб из воздуха не берется. А без хлебушка одинаково плохо и людям с магическими способностями и без них. Никто не станет рубить сук на котором сидит. Больше, чем уже есть в этом мире притеснений для этого пахаря не будет.

не бывает коммунизма в хорошем смысле слова )))

Ох, не нравятся людям простые слова, придется говорить сложными. Что если узурпатор принесет для общества больше пользы, чем законный правитель? Может ну его этого правителя?

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Эвглена

[tw3025 560]

МК, может стать годной для захвата власти только при серьёзных изысканиях, если:

1) Будет найден способ контролировать незаметно и на боьшом расстоянии.

2) Раз и навсегда перековывать личность.

Учитывая, что Тевинтер не захватил мир подобное лежит за гранью их знаний.

Тевинтер уже однажды захватил мир.

А потом магов просто изолировали.

Точечные воздействия в критической ситуации, однако, никто не отменял. Проигранная война. Внезапно поумиравшие наследники. Внезапно разбогатевшие маги, и кроме них уже почти нет в государстве других крупных землевладельцев и т.д. Создать критические ситуации, благодатную почву для точечных воздействий, тоже можно при желании.

Не обязательно захватывать власть за месяц, можно ж и растянуть во времени на поколение.

И для непостоянных, точечных воздействий, не обязательно резать смердов каждый день, а можно сильно пореже, и уже не так подозрительно.

Вспоминая игровой процесс. Ну вот мы отдали команду вражине, подчинили его и он сам действует, нападает на своих союзников. А мы своими делами занимаемся, нас не перекидывает управлением на него. Мы им не управляем непосредственно. Наверное, так и с воздействием. Глазной контакт, скорее всего должен быть, но маг не должен управлять зачарованным как куклой, просто указать ему, что делать.

[Skvorec 4 739]

Ох, не нравятся людям простые слова, придется говорить сложными. Что если узурпатор принесет для общества больше пользы, чем законный правитель? Может ну его этого правителя?

В реалиях Тедаса, скорее, кто принесёт меньше вреда?)

Тевинтер уже однажды захватил мир.

А потом магов просто изолировали

Я про нынешний Тевинтер, при относительно высоком уровне развития МК, не было зарегистрированно ожидаемых действий. А ведь если бы всё было так просто то они не заставили себя ждать.

А про древний....Тевинтер раньше и был миром, миром людей. Первые магистры обьеденили племена людей, и сокрушили Арлатан. Без них Тедас и поныне был бы эльфийской вотчиной.

Точечные воздействия в критической ситуации, однако, никто не отменял. Проигранная война. Внезапно поумиравшие наследники. Внезапно разбогатевшие маги, и кроме них уже почти нет в государстве других крупных землевладельцев и т.д. Создать критические ситуации, благодатную почву для точечных воздействий, тоже можно при желании.

Не обязательно захватывать власть за месяц, можно ж и растянуть во времени на поколение.

И для непостоянных, точечных воздействий, не обязательно резать смердов каждый день, а можно сильно пореже, и уже не так подозрительно.

Тактический потенциал у неё есть, но опять же этого мало, что бы только ей одной захватить государство.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Если возникнет такая опасность, если в какой-либо стране возникнет прецедент захвата власти, элита может противопоставить этому спецслужбы, которые, скажем, пользуясь технологиями и знаниями храмовников, возьмут мага крови под белы рученьки и накажут по всей строгости закона.

Это если маг был неловок и попался )) И если в спецслужбы предварительно не внедрили тех же МК )))

А вот не прирежут. Потому что хлеб из воздуха не берется. А без хлебушка одинаково плохо и людям с магическими способностями и без них. Никто не станет рубить сук на котором сидит. Больше, чем уже есть в этом мире притеснений для этого пахаря не будет.

Когда Адриане понадобилось, она спокойненько прирезала раба, хотя он и варил вкусный суп. ))

И вообще существует куча народу, которые прямой пользы не приносят. Старики, больные всякие или слабые. Пахаря можно и оставить до того момента, как будет сильно надо.

Я про нынешний Тевинтер, при относительно высоком уровне развития МК, не было зарегистрированно ожидаемых действий. А ведь если бы всё было так просто то они не заставили себя ждать.

Каких ожидаемых? Скорее всего, для воздействия МК все-таки действительно нужен глазной контакт, согласна, и на расстоянии ничего не выйдет.

Тевинтерских магистров в окружении правителей андрастианских стран не наблюдается, да и вообще магов, которые могли бы оказаться МК, тоже.

[Эри 9 857]

Вы прям как Мередит заладили. Вон скольк мк по щелям си\дит и ничего ни не захватили

[Яковлев Леонид 166]

Тевинтерских магистров в окружении правителей андрастианских стран не наблюдается, да и вообще магов, которые могли бы оказаться МК, тоже.

Что они из Тевинтера не выезжают? И у Тевинтера послов в других странах нет?

[Yria 12 509]

Я еще раз хочу спросить, а с чего мы вдруг вместе с "разрешением" Мк заодно "разрешили" рабство? Почему пахаря вообще должны тащить на какой-то там алтарь? И кто параллельно с освобождением магов обязывает легализовывать МК? %) К тому же был вот Ферелден, рабство запрещено, МК запрещена. А потом пришли к власти Х. да Л., совсем не маги, и несмотря на все запреты, случилось и рабство, и (опционально) алтари. Запрет - это тоже не панацея, если кому-то будет сильно надо прирезать пахаря для увеличения собственной мощи, он его прирежет.

[Skvorec 4 739]

Каких ожидаемых? Скорее всего, для воздействия МК все-таки действительно нужен глазной контакт, согласна, и на расстоянии ничего не выйдет.

Тевинтерских магистров в окружении правителей андрастианских стран не наблюдается, да и вообще магов, которые могли бы оказаться МК, тоже.

Тевинтер могущественная Империя, с их средствами и возможностями подсунуть шпиона-мага в окружения короля не представляется неразрешимой проблемой. Тем более им это сделать легче, чем группе вольных магов-авантюристов.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Я еще раз хочу спросить, а с чего мы вдруг вместе с "разрешением" Мк заодно "разрешили" рабство?

Разрешили МК.

МК захватили власть.

Другие МК, которые не подсуетились вовремя и которым власти не досталось, начинают дышать в спину тем, кто успел.

Значит, чтобы удержать эту власть, МК приходится конкурировать уже не со слабыми людьми, а другими магами, что значительно сложнее и нужно много силы.

Самый простой способ набрать силу - алтари.

Легализовали рабство.

[Skvorec 4 739]

Я еще раз хочу спросить, а с чего мы вдруг вместе с "разрешением" Мк заодно "разрешили" рабство? Почему пахаря вообще должны тащить на какой-то там алтарь? И кто параллельно с освобождением магов обязывает легализовывать МК? %) К тому же был вот Ферелден, рабство запрещено, МК запрещена. А потом пришли к власти Х. да Л., совсем не маги, и несмотря на все запреты, случилось и рабство, и (опционально) алтари. Запрет - это тоже не панацея, если кому-то будет сильно надо прирезать пахаря для увеличения собственной мощи, он его прирежет.

В общем плане этот вопрос звучит так...Насколько естественным явлением является рабство в магократическом обществе, обусловлено ли рабство в Тевинтере магократией или иными факторами.

....Легализовали рабство.

Получили востание....

[tw3025 560]

Тевинтер могущественная Империя, с их средствами и возможностями подсунуть шпиона-мага в окружения короля не представляется неразрешимой проблемой. Тем более им это сделать легче, чем группе вольных магов-авантюристов.

Я не знаю, для самой загадко ))) На месте Тевинтера я бы этим занялась )))

Ну... возможно, дело в том, что вообще внезапно маг в окружении правителя вызовет подозрения и за ним будут пристально следить?

[Inadzuma 5 363]

Подозреваю, зависит от силы воздействия. Но пока у нас нет сведений, насколько люди могут сопротивляться МК, кроме Хоука, но он уникален.

справедливости ради, там сопротивляется не только Хоук.

[Яковлев Леонид 166]

Ну... возможно, дело в том, что вообще внезапно маг в окружении правителя вызовет подозрения и за ним будут пристально следить?

А откуда они узнают, что это маг, а не помощник посла Орлея?

[tw3025 560]

В общем плане этот вопрос звучит так...Насколько естественным явлением является рабство в магократическом обществе, обусловлено ли рабство в Тевинтере магократией или иными факторами.

С моей точки зрения - естественное явление. Среди магов в магократическом обществе конкуренция (судя по Тевинтеру). Резанье глоток рабам на алтарях дает очень значительное преимущество.