Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[tw3025 560]

Не забываем, что Фенрис рассказывал, да?

Он рассказывал, как люди меняются, когда становятся одержимыми. Причем раньше это были неплохие люди, которых он уважал.

Хоук был первым, с которым он хоть какое-то время контактировал, пока был в бегах. Значит, это было в Тевинтере.

[Shep1013 15 514]

Он рассказывал, как люди меняются, когда становятся одержимыми. Причем раньше это были неплохие люди, которых он уважал.

Когда он такое говорил?

Я помню только два добрых слова в сторону магов - одно Хоуку (если хоук маг) и одно Бетани (если она выжила).

Усе.

[tw3025 560]

На площади перед атакой казематов, 3 акт.

[Скользкий 2 962]

Скорей всего небольшое Кол. крови используется, как проводник соединяющий донора и мага, потом уже начинается каст и уничтожение донора позволяет черпать больше силы из Тени. К слову, да, вероятнее всего именно из Тени, поскольку в МК кровь превращается в ману - количественную меру возможности черпать энергию Тени. Сама по себе кровь - не есть эта энергия, она не подходит для нанесения рун и прочего, в отличии от того же лириума.

Сейчас уже всё может быть, но изначально МК представлялась как единственная школа которая не связана с Тенью напрямую. То бишь черпала энергию как раз не из тени. Единственная связь МК с Тенью - большее истончение завесы, чем при других школах. Но опять же, это было раньше. Как сейчас уже - фиг знает.

Я думаю, что если бы это была ошибка, то биовары уже ее исправили бы. И если одержимых нет, то зачем тогда держать храмовников? В Тевинтере они нужны как раз для этих целей.

Как ты себе представляешь эту "восприимчивость" к демонам?

[Skvorec 4 739]

Сейчас уже всё может быть, но изначально МК представлялась как единственная школа которая не связана с Тенью напрямую. То бишь черпала энергию как раз не из тени.

Помню такую фразу, но честно не могу представить, как можно черпать энергию из немагической субстанции - обычной крови, лириум понятно он сам по себе магия, сам собой проявляет необычные свойства, делает из людей полумагов, но кровь без мага обыденна чуть менее, чем полностью. По этому мне кажется более уместным считать её катализатором, а не топливом.

[Ulёk 194]

Помню такую фразу, но честно не могу представить, как можно черпать энергию из немагической субстанции - обычной крови, лириум понятно он сам по себе магия, сам собой проявляет необычные свойства, делает из людей полумагов, но кровь без мага обыденна чуть менее, чем полностью. По этому мне кажется более уместным считать её катализатором, а не топливом.

В Тедасе маги из крови черпают некую жизненную силу, которую могут использовать получается как ману. Можно предположить, что в Тедасе кровь это не просто кровь, она как лириум, т.е. обладает некими магическими свойствами.

[Skvorec 4 739]

В Тедасе маги из крови черпают некую жизненную силу, которую могут использовать получается как ману. Можно предположить, что в Тедасе кровь это не просто кровь, она как лириум, т.е. обладает некими магическими свойствами.

Само собой, странно то, что в отличии от лириума она их проявляет только через мага.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Интересно, а кровь животных позволяет творить магию крови?

[Skvorec 4 739]

Интересно, а кровь животных позволяет творить магию крови?

Абсолютно неясный вопрос, если не считать магических животных.

[Ulёk 194]

Абсолютно неясный вопрос, если не считать магических животных.

Магических животных?

[tw3025 560]

То есть может быть дело не в собственно крови, а в крови существа, обладающего душой. Душа - источник магии.

Ну, как вариант ))

Магических животных?

драконов

[Ulёk 194]

драконов

Кто то их использовал для МК?)

[Skvorec 4 739]

Магических животных?

Драконы, осквернённые звери.

[Shep1013 15 514]

Кто то их использовал для МК?)

Кровь дракона обладает сильнейшим магическим потенциалом.

Даже смешанная с кровью человека (потрошителей) ее потенциал сохраняется, что наглядно показано в комиксах Тихая Роща, Те, кто говорят и Пока мы спим.

Хотя на самом деле, кровь дракона может быть лишь катализатором, потому что, насколько я помню, напрямую ей не пользовались,а только в сочетании с человеческой кровью.

[Ulёk 194]

Драконы, осквернённые звери.

Опять же, кто-то их резал и творил магию крови?

ЗЫ А в чем драконы магические? Разве они не на ровне с обычными животными в Тедасе?

Кровь дракона обладает сильнейшим магическим потенциалом.

что наглядно показано в комиксах Тихая Роща, Те, кто говорят и Пока мы спим.

Не читала.

[Skvorec 4 739]

Опять же, кто-то их резал и творил магию крови?

ЗЫ А в чем драконы магические? Разве они не на ровне с обычными животными в Тедасе?

Не читала.

Титус, какой-то чел из сомнительного аниме, все потрошители.

Они магические, важные для мира("кровь драконов - кровь мира")

Что хорошо, на мой взгляд, так как убирает вопросы по поводу их летательных и пирогенерирующих свойств.)))

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Скользкий 2 962]

Помню такую фразу, но честно не могу представить, как можно черпать энергию из немагической субстанции - обычной крови, лириум понятно он сам по себе магия, сам собой проявляет необычные свойства, делает из людей полумагов, но кровь без мага обыденна чуть менее, чем полностью. По этому мне кажется более уместным считать её катализатором, а не топливом.

Так не сама кровь топливо. Точнее не просто сама кровь, а кровь - как жизненная энергия.

Само собой, странно то, что в отличии от лириума она их проявляет только через мага.

Ну, как мне кажется тут вопрос в другом. То бишь маг - это человек способный вытягивать энергию из Тени, аккумулировать её в виде маны и творить за её счёт. В случае грови - просто другой источник. Не требуется аккумуляция, а энергия освобождается так. Это, если проводить аналогии, как солнечные батареи в случае с маной (накопление, преобразование и прочее) и бензин в случае МК.

[Skvorec 4 739]

Так не сама кровь топливо. Точнее не просто сама кровь, а кровь - как жизненная энергия.

Ну, как мне кажется тут вопрос в другом. То бишь маг - это человек способный вытягивать энергию из Тени, аккумулировать её в виде маны и творить за её счёт. В случае грови - просто другой источник. Не требуется аккумуляция, а энергия освобождается так. Это, если проводить аналогии, как солнечные батареи в случае с маной (накопление, преобразование и прочее) и бензин в случае МК.

Всё очень туманно и противоречиво, на самом деле.

Есть такое

Мана – это то, что характеризует мага как мага. Это тот потенциал, что таится в нем, но не всегда имеет возможность проявить себя. Все люди связаны с Тенью, мы попадаем туда во сне. Но лишь те, в ком есть названный потенциал, могут питаться её энергией. Мана, таким образом, это мера нашей способности брать энергию из Тени, равно как и самая эта энергия, реализованная посредством магии.

Как и всё прочее, мана не безгранична. Равно как человек, обладающий некоторой силой, не может поднять груз больше определённого веса, так и маг не может зараз создать магии больше, чем позволяет ему мана. Если магу нужно сотворить заклинание, которое превышает его силы, он может увеличить свою ману с помощью лириума. Если же лириума нет, то остается только один, самый безумный выход – израсходовать на магию собственную жизненную силу. Иногда случается, что чересчур усердные ученики убивают себя в своем чрезмерном старании.

– Из "Лекций Первого Чародея Венселуса".

Маги крови используют в качестве источника маны кровь, как чужую, так и свою.

Такое

Источником магии на Тедасе считается Тень (Fade), параллельный мир, населённый добрыми и злыми духами, а также мана (mana), энергия, которой обладает каждое живое существо. Тень отделена от материального мира Завесой (Vail), и туда перемещаются души всех жителей Тедаса, когда те спят (кроме гномов).

Выделяется четыре школы магии:

Магия Элементов — магия, основанная на манипуляции стихиями. Включает большинство боевых заклинаний, вроде Молнии или Огненного Шара.

Магия Духа — основана на манипуляции чистой энергией Тени. В неё входят заклинания, воздействующие на разум врага, различные силовые поля и магические щиты.

Магия Созидания — направляет ману на создание различных магических рун, исцеление ран и поддержку.

Магия Энтропии — в противоположность Созиданию, направлена на высасывание жизненной энергии других существ и их ослабление.

Существует пятая, запрещённая по всему Тедасу, кроме Тевинтера, школа магии — Магия Крови, которая позволяет магу использовать свою и чужую кровь для усиления заклинаний. Основная опасность этой магии в том, что, во-первых, маг может поддаться соблазну принести кого-то в жертву, чтобы получить большую силу, во-вторых, она делает Завесу тонкой и способствует проникновению демонов в материальный мир. Зловещие заклинания, с помощью которых можно починять разум окружающих или пытать их, тоже не делают чести этой школе.

Есть раскол

А есть свитки Банастора

Соединиться с могуществом Тени – только первым шаг из многих. Следующий шаг - приспособить разум к законам Тени и отыскать связи между царством снов и миром смертной плоти. Вот она, истинная сила магии крови: плоть и разум неразделимы, и отсюда вытекает способность управлять разумом.

(Под текстом неразборчивые руны, кровавые и чернильные пятна.)

*****

Пускай себе говорят, что разум священен. Для тех, кто познал истинную силу крови, это просто глупость. Разум не более священен, чем колено, мизинец или ухо. Это орган мышления, и ничего более. А подлинное мышление должно быть связано с ритмом крови, неутомимым биением жизни. Прерви это биение - и даже разум окажется подвластен твоей воле.

(Под текстом - схема ритуала магии крови, без подписей и пояснении.)

*****

В Тени обитают существа и добрые, и злые, но все они преследуют человечество прихотями и страстями, неизмеримыми в часы бодрствования. Наше могущество привлекает их, и не без причины: наш уникальный мост между явью и снами - единственный путь, по которому обитатели мира за гранью могут пройти в мир плоти. Чтобы начать путь к истинному могуществу, добейся расположения этих несчастных и чудовищных тварей, и обведи их вокруг пальца. Заставь их служить тебе или присягни стать их слугой. Тем и другим способом ты обретешь безмерную силу и возможность создавать разрывы в ткани мира.

(Ниже текста, на краю страницы чародейские знаки, начертанные кровью.)

*****

Этих тварей, этих демонов можно подкупить сущим пустяком, самое их страстное желание - проникнуть в мир из плоти и крови. Именно это ты и можешь им предложить - краткий отдых от вечной погони за истинным существованием. Втяни их в поединок воли и постарайся победить. Если проиграешь, тебе достанется могущество, а вот телом твоим завладеет демон. Наслаждайся непомерной этой мощью, пока есть такая возможность, ведь ты стал одержимым, и очень скоро демон пожрет твой разум.

(Ниже текста литания, написанная на давно забытом чародейском языке. Расшифровать его смогут разве что самые фанатичные лингвисты.)

Наконец, когда ты пришел к восхождению и вкусил сладость демонического благословения, возродись, восставший как бог. Через связь между небом и землей, плотью и сном, кровью и памятью, ты поднялся над ничтожными заботами Церкви и ее прихлебателей, поднялся над светскими аристократами и их жалкими сварами. Посредством обрядов, описанных в этих свитках, ты овладел умами других, поборол искушения Тени и подавил чудовищную волю демонов. Пускай не отягчат твой разум ни кража, ни убийство, ибо твоя воля абсолютна, и мир принадлежит тебе.

(Ниже текста опять начертаны колдовские знаки, от которых веет ужасом и тьмой.)

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Jeina 4 576]

Как ты себе представляешь эту "восприимчивость" к демонам?

В оригинале фраза звучит так:

Если дословно, то маги, практикующие МК, более чувствительны к влиянию демонов бла-бла-бла. Каким образом МК делает их таковыми известно только биоварам.

[Asdrubael Vect 760]

Гномы вот уже свою взрывчатку делают и в Антиве делают антиванский огонь- читай греческий. И все это безо всякой магии. Так что и без магов Тедасцы найдут что противопоставить. Замечу что общества без магов или с магами на вторых ролях самые развитые, а те, где маги на правящих ролях самые отсталые. Так что Неварра твоя драгоценная пролетает.

И да гнилыми почему-то оказываются маги, а не храмовники.

Facepalm..слушай я конечно все понимаю но это уже совсем бред)))

так называемая гномья(хотя не факт что ее не Магистры или даже теже Элвеннацы изобрели и гномы c Тевинтерцами лишь распространили как было и с рунами) ЛИРИУМНАЯ взрывчатка в Тедасе существует более 1000 лет))) и за все время ее недавно чуть улутшил Гворкин Главонак и шпионы Кунари от него избавились а вместе с ним и от формулы

так называемый "Антиванский огонь"(кои вобще как масло для поджога) даже хуже чем теже различные взрывчатки древнейших 1000 летних формул распространенных в Тедасе кои мы в томже ферелдене и в киркволе видели и нам ее делали)))

за более 8500 тысяч лет ненашлось абсолютно ничего чтоб противопоставить магам и как уже показала практика немаги без магов и их знаний и способностей нифига не могут и прогресс самих немагов ужасно мизерный-никакой

а про развитые общества без магов смешно, такого нету.

.есть только гномы но гномье развитие сугубо зависило от Тевинтерских магов и огромных лириумных ресурсов, маги Гномами конечно неправили ибо им оно не надо было но они имели коллосальное влияние на них(вплоть до уничтожение города лишь бы не испортить отношения) и получали от них лириум, металлы и квалифицированную наемную рабочую силу для своих нужд, с гномами у них был ободоюдно(больше конечно Тевинтер получил) выгодный союз...и таки гномы не переплюнули Тевинтер за неспособностью и ему обязаны тем что они выжили в море и после этого развитие у них в упадок пришло,последнее творение так это бездымный уголь за которого Парагона дали)))

если маги церковных кругов и гниют так сугубо изза храмовников с орлейской церковью и их "положительного" на них влияния, или они драконо и демонопоклонники кои что немаги что маги абсолютно одинаковы)))

Серьезно? Маг сбегает 9 раз и его не усмиряют. Бетани никто не насилует. Существует целое братство либертарианцев, которое, по твоей логике, должны насиловать целыми днями, с перерывами, разве что, на избиение. Но до событий Киркволла, та же Адриан (ага, эта самая рыжая, неуравновешенная), часто гуляла по Вал Руайо. И её за это не насиловали.

Так что все это осуждается. Только вот там, где эти факты случаются, эти факты скрываются. И вот с этим надо бороться, а не с храмовниками, как таковыми. А то выходит - есть продажные милиционеры, давайте отменим милицию.

какже вы любите одно и тоже приводить))) ну да ладно)))

Андерс ЧАРОДЕЙ-Целитель что был очень ценным для Круга и за его 9-5 побегов(при которых он сам возвращался никто из храмовников не пострадал и флиактерию не уничтожил) конкретно вступались старшие и первый чародей Ирвинг кои конкретно храмовников Ферелденского круга подкупали

изнасиловать чародея Бетани-сестру Хоука(титулы и привелегии и репутацию надеюсь ненадо оглашать) равносильно что изнасиловать мать Хоука))) good luck with that))) Хоуку и Мередит была не указ

почему не насиловали Либертарианцев?(СТАРШИХ чародеев и пару ПЕРВЫХ кои неабы кто(с позиций способности шандарахнуть и с позиции поста) и востания бы быстро подняли...и таки многие эти либертарианцы откололись в резолютов не от хорошей жизни) нам показано с восстанием что было Асундере...Адриан и Рис СТАРШИЕ чародеи круга Вал Ройо(кои таки были в свите целителей Жрицы Джустинии) даже Лорд Искатель Ламберт мало что мог с ними делать, куда там уж храмовникам...даже рыцарь командор наврятли бы осмелился попробовать

об этом все знают и на это всем фиолетово..и таки это случается потому что Храмоники благодаря Церкви обладают привелегиями и правами которые дают им зеленый билет творить что хочу а маги безправны, у них нет ни прав, ни свобод, ни имущества..они рабы, имущество Орлессианкой Церкви что наживается на них и творит с ними что хочет

система виновата в этом ибо система и есть сама проблема с магами..потому что эта система их заточает в концентрационые лагеря-Церковные круги, насильно лишает их прав, свобод, имущества,земель и титулов..лишает их семьи, детей...и заставляет их батрачить на Церковь неполучая буквально ничего кроме производственного отравления...магическое образование(даже в кодеке от лица Орлессианцев и Церквоников буквально пишется это) фиговое и ограниченное и таки учеников бросают на растерзание демонам-истязают а то и просто так усмиряют...и неговоря о праве Уничтожения где всех вырезают в независимости от вины(мизер могут усмирить)

даже без произвола Храмонвиков-насилия, избиения, унижений жизнь в круге и так дерьмо, хуже только Саирабазы живут

В равной степени подходит обоим. Только вот поступок Мередит защитники храмовников (ну, в большинстве) не обеляют. В отличие от оного поступка Андерса со стороны защитников магов. Хотя, что то, что то - примерно равные поступки.

да ладно)))

тобишь когда у нас тут отступник(притом для Мередит он Серый страж) взрывает Эльтину и приходит к Храмонвикам и магам КИРКВОЛЬСКОГО КРУГА(которые офигевали от такого и на Андерса плевались) и говорит что ОН взорвал Эльтину при этом показывая что ОН является одержимым демоном и говорит буквально делайте со мной что хотите после этого?

и что на это Мередит, Каллен и ОСТАЛЬНЫЕ храмовникики(капитаны и т.д) сделали? пошли резать нивчем неповинных магов круга, just for luls))) а на Андерса что совершил это и сознался в этом и показав что он демон насрать как и на то что Мередит творила полный ад о чем потом никто не ничего не высказал и молчали))) поступок Андерса показал наглядно что и как)))

и поповоду сторонников магов(тут вобщето сторонники магов против тирании храмовников что направлена на магов круга, а Андерс не маг круга и демон) то многим на Андерса насрать и они его за это убивали но таки его поступок не был плохим

[Accemi 1 651]

Люди добрые. Наверняка этот вопрос уже обсуждался, но пятьсот страниц меня пугают сильно. Где-то указано напрямую, в каком возрасте у мага проявляются магические способности? В Кодексе про Андерса сухо написано, что его забрали в Круг, как только стало ясно, то сразу. Или этот факт отдан на домысливание фанатам? Про Амеллов сказано, что Ревка родила мажонка, его забрали, потом Леандра сбежала. То есть разница в возрасте между Амелл-магессой и Хоуком-защитником должна быть минимальной, ну не в 30 же она Истязания прошла. Или бородатый дефолтный Хоук - это мальчик 15 лет? Кто-то может подсказать? Или ссылку дайте, пожалуйста, где это обсуждалось.

[Антоха кучерявый 2 668]

Люди добрые. Наверняка этот вопрос уже обсуждался, но пятьсот страниц меня пугают сильно. Где-то указано напрямую, в каком возрасте у мага проявляются магические способности? В Кодексе про Андерса сухо написано, что его забрали в Круг, как только стало ясно, то сразу. Или этот факт отдан на домысливание фанатам? Про Амеллов сказано, что Ревка родила мажонка, его забрали, потом Леандра сбежала. То есть разница в возрасте между Амелл-магессой и Хоуком-защитником должна быть минимальной, ну не в 30 же она Истязания прошла. Или бородатый дефолтный Хоук - это мальчик 15 лет? Кто-то может подсказать? Или ссылку дайте, пожалуйста, где это обсуждалось.

На сколько я могу судить способности у мага не сразу проявляются, а в процессе взросления. Где та лет так от 5 до 8. С Истязанием сложнее. Его могут проводить по достижении магом совершеннолетия. тут нужно уточнить про Йована. Старше он ГГ, или нет. А если да, то на сколько. Хотя судя по всему он старше ГГ. Лиандра могла сбежать уже имея детей Защитника и Карвера с Бэтани. Может быть СС забрали у нее потому что Лиандра с Малькольмом просто не смогли его защитить как они сделали это в случае с Защитником магом и Бэтани. Тут довольно много переменных, так что этот момент разрабы наверное оставили на додумывание игроков.

[Удюдюка 7 196]

Тох, что то ты всё смешал. Амелы и Хоуки всё таки разные семьи, не помню двоюродное или троюродное родство там. Возможно папа Хоук раньше заметил дар в своих детях и выучил их скрывать магию. В семье же стража, мага-отступика не было, т.е. вышло как нуу с Коннором - дар проявился неожиданно и достаточно очевидно для посторонних свидетелей, в итоге не успели скрыть, или побоялись. Нам таких подробностей ведь не известно.

А способности, на сколько я понимаю, довольно ярко проявляются, что б не заметить. Но действительно, в разном возрасте, Андерса подростком повязали, Винн довольно маленькой была, Йован где-то посередине, кажись, по возрасту между ними затесался.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Удюдюка

[Accemi 1 651]

Ясно, то есть каноничных сведений нет, всё сами думаем. Спасибо за подсказки.

Насколько я понял, Амелл из ДАО это то самое дитя Ревки с магическим даром. Степень родства не сильно волнует, скорее хронология событий и временные отрезки, на что Биовары, конечно, никогда внятно не ответят.

[AgeEternity 6 616]

Кстати Страж маг жил в Лотеринге. Забавно что о нем упоминают только между прочим.