Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[alla-n 1 933]

Hysteria, а что ну и вот то.))) Тут сказано, что они предпочитают фанатиков, которые не будут сомневаться в приказах тем, кто в трудный час выбора может усомниться, и вспомнить о моральных качествах.

[Налия 13 900]

Маги опаснее храмовников? Это вы загнули... на самом деле, они однохренственно опасны. Разница между Тароне, которая хочет установить господство магов, и Мередит, которая под прикрытием защиты города рвётся к власти, минимальна. Обе чокнутые, только первая предпочитает толкать злодейские монологи, а вторая орать, что на её стороне Создатель. Но первая- преступница с небольшой бандой, а за спиной второй стоит войско одоспешеных ребят, которое готово исполнить практически любой её приказ и у которых мозги не в порядке от лириума.

А почему она на Хоука наезжает в случае помощи- ясно как день. Хоук- единственный, кто мешчет ей захватить в городе полную власть. Не забудем, Каллен бунтует против Мередит только потому, что она хочет Защитника убить- а не арестовать, как ранее планировалось. То есть если Мередит не начала бы вести себя как буйно помешанная, отправился бы Хоук в храмовничьи застенки за свои якобы связи с Андерсом.

по чистому им не нужны тупые болванчики.

Тем не менее, Церковь кормит храмовников лириумом, расшатывающим психику, чтобы те не дай Создатель против неё не взбунтовались. Им как раз нужны относительно тупые относительно болванчики. Такие люди, как Траск, только неудобны- и дочурку свою от Круга пытался избавить, и против Мередит фе говорил...

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

по чистому им не нужны тупые болванчики.

Чистому не чистому, умные не умные, речь не об этом. В храмовники выбирают людей фанатично верящих Учению и этим всё сказано, статистическое большинство Храмовников - фанатики, это факт из кодекса.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Hysteria 7 362]

Hysteria, а что ну и вот то.))) Тут сказано, что они предпочитают фанатиков, которые не будут сомневаться в приказах тем, кто в трудный час выбора может усомниться, и вспомнить о моральных качествах.

блин, я стопицот раз прочитала и не поняла. не умею читать значит.

Тем не менее, Церковь кормит храмовников лириумом, расшатывающим психику, чтобы те не дай Создатель против неё не взбунтовались. Им как раз нужны относительно тупые относительно болванчики. Такие люди, как Траск, только неудобны- и дочурку свою от Круга пытался избавить, и против Мередит фе говорил...

ну так оффишал вариант всегда красуется симпатичным, а про лириум давно известно..

собссна, я не понимаю что тут доказать пытаются. на каждого плохого храмовника приходится хороший, на каждого малефикара нормальный маг. только вот в концовке за магов вообще кто-нибудь выживает? за храмовников выходят жертвы меньшие.

[alla-n 1 933]

собссна, я не понимаю что тут доказать пытаются. на каждого плохого храмовника приходится хороший, на каждого малефикара нормальный маг. только вот в концовке за магов вообще кто-нибудь выживает? за храмовников выходят жертвы меньшие.

Вообще-то Варрик говорит, что многие маги спаслись и разнесли весть по другим кругам, это концовка за магов, откуда взялась мысль, что за храмовников жертв меньше - понятия не имею. Доказывают тут то, что фанатичность это один из критериев отбора - предпочитают фанатиков, и таких большинство. Таких выбирают и такими храмовников делают. И, в отличие от храмовников, маги это не организация, они не придерживаются общих принципов, они не следуют общей идее, это абсолютно разные люди объединенные только даром, и хороший маг за плохого отвечать не должен. Храмовники же это организация, чтобы туда попасть уже нужно обладать определенными взглядам, и если для отбора используют критерий фанатизма, это говорит в целом об организации.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем alla-n

[Skvorec 4 742]

Маги опаснее храмовников?

При хорошем обучении и доступе к лириуму или жертвам гораздо более опасны...потенциально.

Только пользоваться оценкой потенциального вреда не имеет смысла, в таких случаях больше подходит понятие "ожидаемый ущерб".

[Jeina 4 620]

http://dragonage.wik...entry:_Templars

Ммм, там очень двусмысленно написано. Но можно как и "фанатичность" перевести. Хотя вот с этим я согласна "Templars must carry out their duty with an emotional distance". Это оправданно и нужно. Другое дело, что надо пресекать злоупотребление властью и все будет хорошо.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Jeina

[Hysteria 7 362]

Вообще-то Варрик говорит, что многие маги спаслись и разнесли весть по другим кругам, это концовка за магов, откуда взялась мысль, что за храмовников жертв меньше - понятия не имею. Доказывают тут то, что фанатичность это один из критериев отбора - предпочитают фанатиков, и таких большинство. Таких выбирают и такими храмовников делают. И, в отличие от храмовников, маги это не организация, они не придерживаются общих принципов, они не следуют общей идее, это абсолютно разные люди объединенные только даром, и хороший маг за плохого отвечать не должен. Храмовники же это организация, чтобы туда попасть уже нужно обладать определенными взглядам, и если для отбора используют критерий фанатизма, это говорит в целом об организации.

а жертвы среди темпларов не считаются? ну ладно х(

[Налия 13 900]

только вот в концовке за магов вообще кто-нибудь выживает? за храмовников выходят жертвы меньшие.

Жертв столько же. Только если идти за магов, это даст некоторым магам шанс удрать вроде бы.

Если судить с точки зрения прагматики, то за храмовников, конечно. А вот если судить с точки зрения морали и прочего, то, я думаю, всё же лучше за магов. Потому что Хоук становится для магов неким подобием мессии. Знаком того, что если храмовники вдруг захотят их перерезать, обычные люди не будут просто стоять в стороне и смотреть (а то и помогать). Знаком того, что есть кто-то, для кого они- не проклятые изгои.

[alla-n 1 933]

а жертвы среди темпларов не считаются? ну ладно х(

Э, я видимо в другую игру играла. В конце мы оставляем толпу живых храмовников и уходим с миром, опять же концовка за магов.

[Hysteria 7 362]

Если судить с точки зрения прагматики, то за храмовников, конечно. А вот если судить с точки зрения морали и прочего, то, я думаю, всё же лучше за магов. Потому что Хоук становится для магов неким подобием мессии. Знаком того, что если храмовники вдруг захотят их перерезать, обычные люди не будут просто стоять в стороне и смотреть (а то и помогать). Знаком того, что есть кто-то, для кого они- не проклятые изгои.

это я имела в виду по поводу концовки за храмовников.

Э, я видимо в другую игру играла. В конце мы оставляем толпу живых храмовников и уходим с миром, опять же концовка за магов.

за магов вырезаешь одержимых и храмовников по пути в казематы. за храмовников только одержимых.

[Скользкий 2 962]

Потому что Хоук становится для магов неким подобием мессии.

Только вот меня раздражает то, что Хоук становится мессией для магов и в том случае, если идёт за храмовников :unsure:

[Налия 13 900]

за храмовников только одержимых.

Зато некоторые маги получают шанс сбежать из Казематов, пока мы дерёмся бок о бок с Орсино. Баш на баш.

мессией для магов и в том случае, если идёт за храмовников :unsure:

Рельсы такие рельсы. Пусть в таком случае они бы Андерса славили, что ли.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Налия

[alla-n 1 933]

Hysteria, в одном случае меньше жертв среди храмовников, в другом случае среди магов, вот и все.

[Hysteria 7 362]

Hysteria, в одном случае меньше жертв среди храмовников, в другом случае среди магов, вот и все.

а есть пруфы какие-то? а то вроде как "все умерли, а я остался"

[Налия 13 900]

Перед тем, как превратиться в пельменьку, Орсино кричит выжившим магам, чтобы те убегали и разнесли весть в другие круги. И мы видим убегающих магов. А, судя по эпилогу, убежать им удалось.

[alla-n 1 933]

а есть пруфы какие-то? а то вроде как "все умерли, а я остался"

Там написали выше уже, маги сбегают, пока мы деремся в казематах. Насколько я помню, Варрик в конце за храмовников говорит, что немногие маги спаслись. Утверждать не буду, не помню точно. В случае поддержки магов - многие маги спаслись.

[Hysteria 7 362]

Там написали выше уже, маги сбегают, пока мы деремся в казематах. Насколько я помню, Варрик в конце за храмовников говорит, что немногие маги спаслись. Утверждать не буду, не помню точно. В случае поддержки магов - многие маги спаслись.

тогда ок, не оставили мне вопросов, за кого будет мое основное прохождение х)

[Никто не знает все 404]

Перед тем, как превратиться в пельменьку, Орсино кричит выжившим магам, чтобы те убегали и разнесли весть в другие круги. И мы видим убегающих магов. А, судя по эпилогу, убежать им удалось.

Почему никто не задумывается что с голодными, отчаявшимися магами дальше было? А что бы было, если Хоук перебил бы всех храмовников? Неуправляемая толпа магов, которая объявлена вне закона, которые всю сознательную жизнь жили отдельно от общества, разве не бОльшая проблема?

[alla-n 1 933]

Почему никто не задумывается что с голодными, отчаявшимися магами дальше было?

Может потому, что на этот вопрос уже ответил Варрик? Они разбежались по другим кругам, вас этот вариант сколько угодно может не устраивать, но оно так. Да, они разбежались в другие круги, и их там приняли, потому что не было и слова сказано о том, что их там казнили или усмирили.

А что бы было, если Хоук перебил бы всех храмовников? Неуправляемая толпа магов, которая объявлена вне закона, которые всю сознательную жизнь жили отдельно от общества, разве не бОльшая проблема?

И почему у меня такое чувство, что я уже отвечала на эти вопросы? Что бы сделала моя Хоук. Она бы поддержала магов, спасла кого можно, и отправила их в другие круги, именно то, что и было сделано в игре. Возможно не всех. Тех, кто бегал до этого отпустила, отступники и без них есть, и выживают, и мир не рухнул. А вот совсем не приспособленных пока отправила бы или в другие круги (ещё раз повторю, то, что их там не примут, это только ваше личное предположение, игра говорит о другом), но, как идеальный вариант - корабль Изабеллы и Тевинтер. Туда маги сбегали уже неоднократно. Кто-то сможет там выжить и устроиться лучше, кто-то хуже, но это реальный шанс на нормальную жизнь, а не существование в тюрьме, на которое их обрекают здесь.

Да и бегать им придется недолго

все равно скоро кругов не будет, и эти маги смогут присоединиться к восставшим

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем alla-n

[Никто не знает все 404]

Может потому, что на этот вопрос уже ответил Варрик? Они разбежались по другим кругам, вас этот вариант сколько угодно может не устраивать, но оно так. Да, они разбежались в другие круги, и их там приняли, потому что не было и слова сказано о том, что их там казнили или усмирили.

Ну если Варрик сказал, то ясно. Правда он не уточняет сколько магов выжило. И сколько ушло и дошло до Круга. И как они смогли найти еду. Мы предположим, что их нашли какая-нибудь подпольная организация и спасшиеся маги оказались лояльными. А нелояньных перебили вместе с Траском. Happy End просто какой-то

Что бы сделала моя Хоук. Она бы поддержала магов, спасла кого можно, и отправила их в другие круги, именно то, что и было сделано в игре. Возможно не всех. Тех, кто бегал до этого отпустила, отступники и без них есть, и выживают, и мир не рухнул. А вот совсем не приспособленных пока отправила бы или в другие круги (ещё раз повторю, то, что их там не примут, это только ваше личное предположение, игра говорит о другом), но, как идеальный вариант - корабль Изабеллы и Тевинтер. Туда маги сбегали уже неоднократно. Кто-то сможет там выжить и устроиться лучше, кто-то хуже, но это реальный шанс на нормальную жизнь, а не существование в тюрьме, на которое их обрекают здесь.

Да и бегать им придется недолго

То что 100 человек сложно прокормить не моё предположение А вообще интересное бы dlc в стиле Lost или Иерихона получилось бы.

[alla-n 1 933]

Ну если Варрик сказал, то ясно. Правда он не уточняет сколько магов выжило. И сколько ушло и дошло до Круга. И как они смогли найти еду. Мы предположим, что их нашли какая-нибудь подпольная организация и спасшиеся маги оказались лояльными. А нелояньных перебили вместе с Траском. Happy End просто какой-то

То что 100 человек сложно прокормить не моё предположение А вообще интересное бы dlc в стиле Lost или Иерихона получилось бы.

Ну почему же Варрик не уточнят, очень даже уточняет, в случае поддержки магов - многие маги спаслись. Старкхейвенские маги довольно долго прятались, и выжили как-то. Если бы их намеренно не искали, могли бы и вообще не попасться. А многие из наших магов сами в круг шли. Возможно ли, что кто-то погибнет по дороге? Да, возможно. И точно так же они могут погибнуть при поддержке храмовников, потому что в том случае выживает меньше магов. А тут у них хоть какой-то шанс есть.

Ну и я не очень могу понять, что в данном случае доказывается? Что это будет непросто? Так это понятно. На этом пути есть проблемы, но это решаемые проблемы. И да, моя Хоук готова была бы потратить свои силы и своё время ради того, чтобы дать магам шанс на жизнь вне стен круга. Естественно, стать наместником проще, это уже известная протоптанная дорожка, препятствий там меньше. Запихать небольшой остаток магов обратно в тюрьму, напялить корону и радоваться тому, что отнял у людей возможность на нормальную жизнь. Но, мои Хоуки предпочитают пусть и более проблемный, но все же путь к свободе для магов, а не к их подавлению и пожизненному заключению.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем alla-n

[faraon1983 2 282]

но, как идеальный вариант - корабль Изабеллы и Тевинтер.

Ещё Ферелден хороший вариант - в игре ведь говорилось, что Алистер-король привечает беглых магов. А уж если СС-Амелл/Сурана при власти, то вообще...

[Никто не знает все 404]

alla-n

Я хочу сказать, что сравнивая две концовки обычно сравнивают именно ситуацию в Киркволле. Мол при концовке магов жертв больше, но храмовники плохие и можно не жалеть. Спорное решение, к слову, но я о другом. Я говорю о том откуда у сбежавших магов еда? Охотой, рыбалкой они не умеют заниматься. Да и не прокормить "много" магов одной рыбалкой, а до ближайшего Круга далеко. Они скорее всего пойдут грабить кого-нибудь. А это опять жертвы, убийства. Можно опять сказать, что фермеры или торговцы зло и им еда не нужна, но это опять не будет правдой.

А можно просто убить магов. И жертв меньше, и фермеры целы. Конечно, беззащитных магов убивать в любом случае нехорошо, но не зря же называют сторону храмовника хоть и меньшим, но злом.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Никто не знает все

[Эвглена 618]

Опять же противопоставляется потенциальные злодеяния и реальные.

Может быть, голодные маги будут грабить и убивать (хотя для этого должен быть определенный склад характера), а может быть они начнут осваивать мирные профессии.

А выбирая сторону храмовников, мы гарантируем совершения злодеяния, потому что это злодеяние узаконено.

Выбираем первое и получаем сто мертвых магов гарантированно.

Выбираем второе, но уверенности, что пострадает сто фермеров нет. Возможно, кто-то из магов не дойдет до них по естественным причинам, ну хотя бы потому что среди магов встречаются пожилые люди. Кто-то из магов сможет слиться с природой - коренья, кузнечики. Для кого-то из магов лучше сдохнуть, чем воровать, в конце концов их воспитывали в круге, под надзором церкви, учили подавлять собственные интересы. Кто-то до фермеров дойдет и устроится работать, огород полоть - тут и учиться ничему не надо. Кто-то ограничится мелким воровством - ну, пострадает какая-нибудь курица. Но она в любом случае когда-нибудь пострадает. Это конечно преступление, но гораздо менее тяжкое, чем убийство человека.

По мне, что есть меньшее зло очевидно.

А что касается храмовников, дело не в том, что они плохие и что их можно не жалеть, а в том, что они - агрессоры в этом конфликте. Перестать быть храмовником можно, а перестать быть магом нельзя.

Если храмовник уйдет в сторону. сказав: "Нафиг мне это надо, я на такое не подписывался, мое сердце не бьется в экстазе от любви к Создателю, когда я убиваю детей и старушек", - его никто не станет трогать, ведь маги защищаются, а не целенаправленно истребляют храмовников. Если шестнадцатилетняя магичка скажет: "Я больше не могу, мне страшно, хочу к маме" - её могут и не пощадить.