Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[aleksandar678 387]

конфликт между магами и храмов назревал в течении длительного времени и терракт Андерса в кирквольской церкви это следствие всей политики церкви по отношению к магам - ведь в данной ситуации было понятно, что загнав магов фактически в условия подобные тем, которые живут эльфы в городах, нельзя рассчитывать что маги смирятся со своей судьбой и не попытаются обрести свободу. да и складывается впечатление что и храмовникам и магам просто надоело быть орудием в руках церкви. а если разбираться по сути система сложившаяся в тедасе по отношению к магам просто изжила себя, тут нужна система которая устроит обе стороны.

Изменено 12 июня, 2013 пользователем aleksandar678

[QtRUS 897]

конфликт между магами и храмов назревал в течении длительного времени и терракт Андерса в кирквольской церкви это следствие всей политики церкви по отношению к магам - ведь в данной ситуации было понятно, что загнав магов фактически в условия подобные тем, которые живут эльфы в городах, нельзя рассчитывать что маги смирятся со своей судьбой и не попытаются обрести свободу. да и складывается впечатление что и храмовникам и магам просто надоело быть орудием в руках церкви. а если разбираться по сути система сложившаяся в тедасе по отношению к магам просто изжила себя.

За всех не говорите. В кругах осталось много магов лояльных церкви понимающих необходимость существования такой системы. Орден храмовников, да, изжил себя. Именно по этой причине снова возрождается орден Инквизиции.

[Трактор 1 078]

Древняя эльфийская цивилизация была мирной.

Это они тебе сами рассказали какие они хорошие и ни в чём не виноватые?

[Skvorec 4 742]

Это они тебе сами рассказали какие они хорошие и ни в чём не виноватые?

Они про себя что-то в этом роде лепечут...

Сначала на севере появились люди, прибывшие из Пар Воллена. Древние прозвали их шемленами, "суетливыми детьми”, ибо жизнь этих жалких создании пролетала в мгновение ока. Впервые встретившись с эльфами, они вели себя дерзко и воинственно, вспыхивая по малейшему поводу и бросаясь в бой почти без основания, не имея достаточно терпения для неторопливой дипломатии эльфов.

Однако люди принесли с собой кое-что пострашнее войны. Наши предки оказались беззащитны перед людскими болезнями, и впервые в истории эльфы стали умирать естественным образом. Более того - те, кто общался с людьми по торговым или иным делам, стали стареть, заразившись быстротечностью людской жизни. Многие уверовали, что древние боги сочли их недостойными жить вечно и ввергли в шемленекую суету. Со временем наши предки стали смотреть на людей как на паразитов - подобно тому, как, в моем понимании, людям видятся эльфы, живущие в городах. Древние решили закрыть Элвенан для людей, опасаясь, что ускоряющийся ритм жизни погубит нашу цивилизацию.

Возможно они полагали, что с людьми можно жить в мире, не обращая внимания друг на друга. Возможно они не хотели войны, или начали её сами. Нам очень мало известно о тех временах, однако именно в это время древний Элвенан был утрачен навсегда…

А причем тут Гайдер

Гениально, вы хотите спорить со словами главного сценариста и создателя мира?))

Вызвать и подчинить Демона можно только МК. Мк позволит в мгновенье ока демону физически проявится в мире. Но... магия точит завесу, любая, и демоны попадают в мир. Страдания ослабляют завесу и демоны попадают в мир. Всякие усмирённые и то умудряются призывать демонов. Короче искорени хоть всех магов крови в Тедасе, демоны всё равно будут переть с постоянной частотой в Реальность

Изменено 12 июня, 2013 пользователем Skvorec

[warlok 985]

ТОЛЬКО магия крови и страдания рвут завесу. Все остальное её истощает.

ЛЮБАЯ магия рвет завесу. И хватит цепляться за "рвет" и "истончает" если долго что-то истончать оно порвется.

[vitok 2 148]

Не понимаю, что ты пытаешся доказать

А я не понимаю, что ты пытаешься мне объяснить моими же словами про многоразовые жертвы.

Фишка в том, что всю человеческую историю жизнь является разменной монетой и лишь в последнее время это формально не так.

Да, и потому-то в последние лет 300 дело не только сдвинулось с мёртвой точки, а вверх пошло.

МК ничего принципиально не меняет, лишь проявляет суть. Жертвы становятся жертвами в самом буквальном смысле.

Как мило, правда? Буквальные жертвы - всего-то! Можно говорить, что везде так: власти предержащие плевать хотели на мораль, публично улыбаются, а в кармане фигу держат. Только фига в кармане - не буквальные жертвы, и в этом разница.

Нет, там сказано, что изначально они не считали МК отдельной школой, что, на мой взгляд, верно.

Там сказано, что первоначально они не считали отдельной школой практику жертвоприношений для усиления обычных заклинаний или применения особо мощных. Потом уже появились заклинания, невозможные без крови в принципе - собственно МК.

Да, обычный пример бесчеловечности элиты, по отношению к "низшим", но мы, насколько я помню, обсуждали иное?

Мы обсуждали практическое применение МК - для взрывов гор и вызова дождей. Как видно, у магистров несколько иные представления о её приложениях.

Само собой, не Тевинтеряне, так иное племя тедаса, породило бы магистров магократов, которые завоевали всех остальных и тд... Дело в самих исторических ролях, а не в их конкретных исполнителях. Если бы не было Великой кровавой империи магократов, не было бы некунарийского и неэльфийского Тедаса

О нет, не "само собой" - тут просто непаханная целина возможностей. Специфика исторического театра в том, что о ролях в нём бессмыслено говорить в отрыве от исполнителей. Магократия могла быть построена не на МК, а на обычной магии, а могла и вообще не возникнуть - как у кунари, например. Так что утверждать, что было бы обязательно то же и точно так же, как в Тевинтере, нельзя. И с МК то же самое, как и с любым изобретением - в разное время, у разных народов в разных условиях оно приводит к разным последствиям. К примеру порох - китайцы довольно долго использовали его взрывную силу и реактивную тягу, европейцы же быстренько сообразили, как с его помощью проапгрейдить метательное оружие. Решения у всех свои.

Можно и так сказать, Т. породил Церковь, церковь культивировала ненависть к магам, которая изначально появилась из страха слабого пред сильным, глупца перед неизвестным.

Да хоть так, всё равно исходное звено Тевинтер. Не было там кровожадной магократии, не было бы такого страха перед магией теперь. Глупцы и неизвестность? Наоборот, разумная осторожность, следствие опыта: кто обжёгся на молоке, дует и на воду.

Тевинтер был образцовой Рабовладельческой империей, ошибок в этом плане у него не было. Был мор, но это уже немного из другой оперы.

Тевинтер был сам одной большой ошибкой, поскольку изначально строился на абсолютной власти и почти божественном могуществе - первое развращает абсолютно, а ко второму человек просто не готов. Рабовладение, жертвы, мор - в данном контексте лишь следствия этих основных причин.

Вызвать и подчинить Демона можно только МК. Мк позволит в мгновенье ока демону физически проявится в мире. Но... магия точит завесу, любая, и демоны попадают в мир. Страдания ослабляют завесу и демоны попадают в мир. Всякие усмирённые и то умудряются призывать демонов. Короче искорени хоть всех магов крови в Тедасе, демоны всё равно будут переть с постоянной частотой в Реальность

Это перевод цитаты или вольная интерпретация?

Изменено 13 июня, 2013 пользователем vitok

[Skvorec 4 742]

А я не понимаю, что ты пытаешься мне объяснить моими же словами про многоразовые жертвы.

Магия крови может использовать одного субъекта длительное время? Да, может, когда нет необходимости в огромном выбросе силы.

Да, и потому-то в последние лет 300 дело не только сдвинулось с мёртвой точки, а вверх пошло.

Социальный прогресс пошёл когда для него возникла необходимость, которая в свою очередь была порождена экономикой и техническим прогрессом, без этого никакой формализм просто бы не прижился, в следствии своей несостоятельности.

Как мило, правда? Буквальные жертвы - всего-то! Можно говорить, что везде так: власти предержащие плевать хотели на мораль, публично улыбаются, а в кармане фигу держат. Только фига в кармане - не буквальные жертвы, и в этом разница.

Когда речь заходит о том что-бы развязать войну и бестолку убить тысячи это лучше? А отправлять малоимущих в ссылки? Вешать не обладающих землёй? Создавать огромные каторги? Просто не вижу как на этом фоне выделяется МК.

Там сказано, что первоначально они не считали отдельной школой практику жертвоприношений для усиления обычных заклинаний или применения особо мощных. Потом уже появились заклинания, невозможные без крови в принципе - собственно МК.

ДА. Сам "ритуал" получение силы из крови, на творение любого заклинания уже самая простая форма магии крови. Некоторые заклинания способны работать только питаясь от неё.

Мы обсуждали практическое применение МК - для взрывов гор и вызова дождей. Как видно, у магистров несколько иные представления о её приложениях.

Разумеется. Но мы обсуждали так же применение магии в Тедасе, в принципе. Даже не при магократии, без всяких там магистров.

О нет, не "само собой" - тут просто непаханная целина возможностей. Специфика исторического театра в том, что о ролях в нём бессмыслено говорить в отрыве от исполнителей. Магократия могла быть построена не на МК, а на обычной магии, а могла и вообще не возникнуть - как у кунари, например. Так что утверждать, что было бы обязательно то же и точно так же, как в Тевинтере, нельзя. И с МК то же самое, как и с любым изобретением - в разное время, у разных народов в разных условиях оно приводит к разным последствиям. К примеру порох - китайцы довольно долго использовали его взрывную силу и реактивную тягу, европейцы же быстренько сообразили, как с его помощью проапгрейдить метательное оружие. Решения у всех свои.

Нет, применение МК было неизбежным - лириум дорог и не так мощен. Кунари - отдельный разговор. Магократия не могла не возникнуть, она для того периода наиболее естественный строй(да и в принципе тоже), Маги сильнее простых смертных, а в тот момент это наиболее важное качество для приобретения власти.

Да хоть так, всё равно исходное звено Тевинтер. Не было там кровожадной магократии, не было бы такого страха перед магией теперь. Глупцы и неизвестность? Наоборот, разумная осторожность, следствие опыта: кто обжёгся на молоке, дует и на воду.

Страх был и будет в любом случае просто по природе человека. Если его не культивировать он будет слабее, если поступать как делает Ц. сильнее. Церкви это выгодно, "Не было бы Магистров их бы следовало придумать"- так сказать. То есть, если бы не было Тевинтера, никогда не было, положение магов было бы подобным.

Тевинтер был сам одной большой ошибкой, поскольку изначально строился на абсолютной власти и почти божественном могуществе - первое развращает абсолютно, а ко второму человек просто не готов. Рабовладение, жертвы, мор - в данном контексте лишь следствия этих основных причин.

Ну божественного могущества у М не было, но Цель достойная.)

Абсолютная власть со всеми её плюсами и минусами нормальный атрибут Империй первой волны, так же как и рабство. Позволяет строить сильное общество. Потом по вполне объективным причинам всё это сгнивает.

Так что здесь всё с Т. в порядке.

Это перевод цитаты или вольная интерпретация?

Сумма информации на память

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Когда речь заходит о том что-бы развязать войну и бестолку убить тысячи это лучше? А отправлять малоимущих в ссылки? Вешать не обладающих землёй? Создавать огромные каторги? Просто не вижу как на этом фоне выделяется МК.Если его не культивировать он будет слабее, если поступать как делает Ц. сильнее. Церкви это выгодно, "Не было бы Магистров их бы следовало придумать"- так сказать. То есть, если бы не было Тевинтера, никогда не было, положение магов было бы подобным.

Для примера возьмем историю. На войне люди умирают бла-бла-бла тут Тедас и наш Мир ничуть не отличаются, но МК сравнивать можно с концлагерями, гулгл в помощь. Ну как страшно теперь? МК как и фашизм эта та самая вещь которую нужно бояться и наказывать за нее, чтобы другие не следовали этой кривой дорожкой. Изменено 13 июня, 2013 пользователем Резчица

[QtRUS 897]

ЛЮБАЯ магия рвет завесу. И хватит цепляться за "рвет" и "истончает" если долго что-то истончать оно порвется.

Не факт, что это работает с Завесой.

Вызвать и подчинить Демона можно только МК. Мк позволит в мгновенье ока демону физически проявится в мире. Но... магия точит завесу, любая, и демоны попадают в мир. Страдания ослабляют завесу и демоны попадают в мир. Всякие усмирённые и то умудряются призывать демонов. Короче искорени хоть всех магов крови в Тедасе, демоны всё равно будут переть с постоянной частотой в Реальность

Вызвать - это вызвать. Т.е. взять за хвост и притащить в наш мир в нужное время и в нужном месте. Вызвать духа можно и без МК, а вот демона только с.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем QtRUS

[Элесар 12 054]

И?

Любая магия рвёт завесу

И выходит магия крови будет использоваться при магократии. Не так сложно провести логическую цепочку)

Ноуп, демоны во плоти протикают в мир только там где произошло множество убийств и где была использована магия крови. Еще, возможно, порвать можно с помощью лириума. Это пока все, других примеров разрывов в жарких дискуссиях, проходящих раньше, я так и не увидил.

Ну и если, гипотетически, рвёт завесу любая магия, то МК это делает быстрее и...эээ...качественнее. Именно поэтому она мощна (другим магам приходится черпать силу через завесу, маги крови её разрывают и черпают силы для магии напрямую)

ЛЮБАЯ магия рвет завесу. И хватит цепляться за "рвет" и "истончает" если долго что-то истончать оно порвется.

Есть примеры прорыва демонов в башню какого-либо круга, без использования магии крови?

Изменено 13 июня, 2013 пользователем E1esar

[Скользкий 2 962]

маги крови её разрывают и черпают силы для магии напрямую

Дай пруф.

[Skvorec 4 742]

Для примера возьмем историю. На войне люди умирают бла-бла-бла тут Тедас и наш Мир ничуть не отличаются, но МК сравнивать можно с концлагерями, гулгл в помощь. Ну как страшно теперь? МК как и фашизм эта та самая вещь которую нужно бояться и наказывать за нее, чтобы другие не следовали этой кривой дорожкой.

Нет, не страшно. И МК как я уже приводил в пример лучше сравнивать с катаргой\каменаломнями и прочими почти смертельными работами. Просто мне не понятно ваше лицимерие. Почему убийство преступника или раба ради магии хуже оного ради денег, ресурсов и прочего?

Я не отрицаю, что жертвы это плохо. Безусловно. Но, это лишь ещё одна форма насилия общества над личностью, притом, учитывая силу магии, форма способная уменьшить общее колличество страдания. Меньшее зло.

Вызвать - это вызвать. Т.е. взять за хвост и притащить в наш мир в нужное время и в нужном месте. Вызвать духа можно и без МК, а вот демона только с.

Духи и демоны суть одно и тоже. По крайней мере пока Гейдер не обьяснил какие же принципиальные различия между ними имеются.

Суть в том что МД, похоже, использует добровольное пришествия духа в Реальность. Используя же в качестве ресурса кровь, возможно насильно, вне зависимости от желания самого духа, вытащить его в мир и заставить делать то что нужно.

И выходит магия крови будет использоваться при магократии. Не так сложно провести логическую цепочку)

Ноуп, демоны во плоти протикают в мир только там где произошло множество убийств и где была использована магия крови. Еще, возможно, порвать можно с помощью лириума. Это пока все, других примеров разрывов в жарких дискуссиях, проходящих раньше, я так и не увидил.

Ну и если, гипотетически, рвёт завесу любая магия, то МК это делает быстрее и...эээ...качественнее. Именно поэтому она мощна (другим магам приходится черпать силу через завесу, маги крови её разрывают и черпают силы для магии напрямую)

Есть примеры прорыва демонов в башню какого-либо круга, без использования магии крови?

Гейдер писал, что чем больше творится Магии тем слабее становится завеса, чем слабее завеса тем легче творить магию и проникать в тень\из тени. Так же завесу ослабляют страдания, кровь и прочее.

Скорей всего ты прав. Я тоже думаю что механика МК основанна на прорыве завесы, то есть, боль жертвы сконцентриванная магом, очень быстро истощает её почти до "0" позволяя получить поток Силы.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Skvorec Зачем наказывать за работорговлю сейчас ведь это сделало бы общество сильным? Хочешь чтобы тебя и твою семью продала в рабство допустим я потому что я выше тебя по социальной лестнице? Или просто выпорола кнутом за отлынивание от работы на моих плантациях?

притом, учитывая силу магии, форма способная уменьшить общее колличество страдания. Меньшее зло.

В Тедасе я не вижу этого - МК и магистры причинили больше вреда чем все войны вместе взятые. И это МК подвела к тому что за грехи древних магистров расплачиваются маги. Потому что насилие над чужой личностью всегда приводило только к войне.

[Skvorec 4 742]

Skvorec Зачем наказывать за работорговлю сейчас ведь это сделало бы общество сильным? Хочешь чтобы тебя и твою семью продала в рабство допустим я потому что я выше тебя по социальной лестнице? Или просто выпорола кнутом за отлынивание от работы на моих плантациях?

В Тедасе я не вижу этого - МК и магистры причинили больше вреда чем все войны вместе взятые. И это МК подвела к тому что за грехи древних магистров расплачиваются маги. Потому что насилие над чужой личностью всегда приводило только к войне.

Потому что сейчас это сделало бы общество слабым. Современный способ управления иной и он наиболее эффективен.Эффективен сейчас, потому что сфера производства другая. НТР, капитализм, доступность информации изменили мир. Мы живём так, именно так, потому что, такая система сильнее остальных. Она это доказала, победив другие в результате двух мировых и одной холодной войн.

Но побробуйте построить нечто подобное на базе сохи, вьючных животных и курьерской связи и первое "злое, аморальное" племя поработит вас. *Утрирование, но суть отражает*

[Куфия 2 865]

В теме трейлера разоффтопились, так что продолжаем тред здесь.

Траск куда более адекватный храмовник. А Каллен нам всю дорогу рассказывает о том какие маги страшные-кошмарные и как их надо изолировать. Причём это основано не на какой-то логике, а на том, что его МК пытали. Ничего здравого там нет. Он глаза разул только когда Мередит окончательно свихнулась.

У Каллена на глазах убили всех товарищей, ему попытались влезть в голову и сломить волю.Он после этого мог бы стать кем-то наподобие комиксного Садатта. Но не стал. То, что Калленово отношение к магам негативнее, чем у любого не пострадавшего от них человека - это закономерно, и я даже понять не могу, к чему тут цепляться.

А Траск адекватен, о да. У него дочь - беглая магесса, никто не забыл?

[Резчица 19 045]

Мы живём так, именно так, потому что, такая система сильнее остальных.

За эту систему боролись и проливали кровь.

[Skvorec 4 742]

За эту систему боролись и проливали кровь.

Много много крови, и проливают сейчас чтоб она жила, много несправедливости, много страданий, всё для того что бы эта махина стабильно работала.

Хотя, само собой, настанет время и она тоже сгинет, её, наконец, назовут злой и порочной, потому что, под стать изменениям экономики и потребностей изменится и мораль.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Skvorec

[warlok 985]

Есть примеры прорыва демонов в башню какого-либо круга, без использования магии крови?

По поводу демонов пруфа не дам, но на счет завесы, по-моему, где-то была инфа. Тем более это вполне вероятно учитывая, что завеса способна порваться даже без магии, а зажаренные трупы я полагаю, страдания нехилые испытывают, когда умирают.

[vitok 2 148]

Магия крови может использовать одного субъекта длительное время? Да, может, когда нет необходимости в огромном выбросе силы.

МК может? Могут или не могут люди, а как поступают магистры, я уже приводил пример - убивают детей для развлечения.

Социальный прогресс пошёл когда для него возникла необходимость, которая в свою очередь была порождена экономикой и техническим прогрессом, без этого никакой формализм просто бы не прижился, в следствии своей несостоятельности.

Ну это слишком сильно сказано. Экономику запрягать впереди социального вопроса просто бессмысленно, т.к. экономические отношения рождает и развивает общество в зависимости от потребностей своих членов и от уровня развития производительных сил. А отношение к человеку - это не формальность, а морально-этическая модель, вокруг которой построено общество, его законы, политика, экономика и проч.

Когда речь заходит о том что-бы развязать войну и бестолку убить тысячи это лучше? А отправлять малоимущих в ссылки? Вешать не обладающих землёй? Создавать огромные каторги? Просто не вижу как на этом фоне выделяется МК.

Слона-то ты и не заметил. В Тевинтере убивают людей безо всякой войны, малоимущие продаются в рабство, землевладение ничего не значит в сравнении с владением магией. МК на этом фоне не выделяется, да, она его создаёт и поддерживает.

ДА. Сам "ритуал" получение силы из крови, на творение любого заклинания уже самая простая форма магии крови. Некоторые заклинания способны работать только питаясь от неё.

Ну, я не знаю, как можно такое говорить, когда белым по чёрному написано (http://dragonage.wikia.com/wiki/Blood_magic) -

"Originally, this was not technically a school of magic, but simply a means of augmenting spells from any school"

Вначале это была не школа магии технически, а просто средство усиления заклинаний других школ.

Другие школы магии - не МК, а усиление заклинаний кровью - вообще не школа. О чём тут спорить? А МК - это то, что может быть сделано только на крови. Точка.

Разумеется. Но мы обсуждали так же применение магии в Тедасе, в принципе. Даже не при магократии, без всяких там магистров.

О нет, на картину нужно смотреть в целом, как она есть, и не дофантазировать детали, которых не было вообще или которые "в принципе" могли бы быть, если бы да кабы.

Нет, применение МК было неизбежным - лириум дорог и не так мощен. Кунари - отдельный разговор. Магократия не могла не возникнуть, она для того периода наиболее естественный строй(да и в принципе тоже), Маги сильнее простых смертных, а в тот момент это наиболее важное качество для приобретения власти.

Если так, если лириум дороже жизни (доказать обратное на практике проще простого), а магократия неизбежна (что опровергается как частным примером кунари, так и общим нынешного Тедаса), то любая магократия в Тедасе неизбежно превратится в слепок с Тевинтера - что и требовалось доказать.

Страх был и будет в любом случае просто по природе человека. Если его не культивировать он будет слабее, если поступать как делает Ц. сильнее. Церкви это выгодно, "Не было бы Магистров их бы следовало придумать"- так сказать. То есть, если бы не было Тевинтера, никогда не было, положение магов было бы подобным.

Так в том и дело, что никто ничего не выдумывает: магистры есть, есть МК, и Тевинтер сам же льёт воду на церковную мельницу. А каким было бы положение магов, можно увидеть на примере эльфов и Ривейна - даже при том, что Тевинтер таки был и есть.

Ну божественного могущества у М не было, но Цель достойная.)

Почти божественное по силе и полученное из рук богов в метафизическом\религиозном контексте. Так что говорить про неизбежность применения МК не приходится. Её вручили жадным до власти людям, совершенно не готовым нести ответственность за владение таким знанием. Ошибка ли это? Ещё какая - просто _катастрофическая_ ошибка.

Абсолютная власть со всеми её плюсами и минусами нормальный атрибут Империй первой волны, так же как и рабство. Позволяет строить сильное общество. Потом по вполне объективным причинам всё это сгнивает.

Так что здесь всё с Т. в порядке.

Да что ты говоришь. Тот же Рим развивался и стал империей будучи республикой, где важнейшую роль играло общество - и только благодаря этому. А вот гнить он начал, когда превратился в монархию. Это же касается всех прочих управляемых аристократией государств: расцвет с приходом сильных правителей, и стремительный упадок, когда власть переходит к слабым, а затем её начинают делить все, кому не лень.

Сумма информации на память

В данном вопросе важны детали, потому надо смотреть не на остаточную сумму, положенную на память, а конкретные слова от первоисточника - ссылка на цитату тут не желательна, а обязательна.

[Skvorec 4 742]

Про магию крови

Древние тевинтерцы изначально вообще не рассматривали магию крови как магическую школу, она для них была просто средством усиления любой другой школы магии. Ее название указывает на тот факт, что магия этой разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови. Одно время обычной практикой у магистров было держать под рукой некоторое количество рабов, чтобы, если магистру вдруг понадобится сотворить заклинание, которое ему не по силам, можно было подкрепить его кровью раба.

Здесь чёрным по белому написанно, что жизнь вместо маны - магия крови. Нет? Школа, вообще формальное понятие. Условное обособление заклинаний имеющих нечто общее.

По социальный прогресс

Тема сложная и в науке до сих пор плохо разработанная. Будем спорить на уровне теорий соц развития?

Ну это слишком сильно сказано. Экономику запрягать впереди социального вопроса просто бессмысленно, т.к. экономические отношения рождает и развивает общество в зависимости от потребностей своих членов и от уровня развития производительных сил. А отношение к человеку - это не формальность, а морально-этическая модель, вокруг которой построено общество, его законы, политика, экономика и проч.

Людей и без МК стабильно убивают без причины. Просто так ради развлечения. Опять же чем хуже МК?

Если так, если лириум дороже жизни (доказать обратное на практике проще простого), а магократия неизбежна (что опровергается как частным примером кунари, так и общим нынешного Тедаса), то любая магократия в Тедасе неизбежно превратится в слепок с Тевинтера - что и требовалось доказать.

Жизни раба?Безусловно. Лириум стоил как брилианты(кодекс). Сколько рабов в Том же древнем Риме можно было купить за мешочек этих камешков?

Не передёргивай, Магократия была неизбежна на том историческом этапе. Рабство было неизбежно на нём же. В следствие этого магия крови стала наиболее выгодной. Другие времена, другая экономическая модель=> другая политическая модель, никакого слепка с Тевинтера, он устарел.

Почти божественное по силе и полученное из рук богов в метафизическом\религиозном контексте. Так что говорить про неизбежность применения МК не приходится. Её вручили жадным до власти людям, совершенно не готовым нести ответственность за владение таким знанием. Ошибка ли это? Ещё какая - просто _катастрофическая_ ошибка.

Это не божественное могущество. Просто мощь близкая к технике 20 века в руках античных людей.

О нет, на картину нужно смотреть в целом, как она есть, и не дофантазировать детали, которых не было вообще или которые "в принципе" могли бы быть, если бы да кабы.

Мы пытаемся найти ответы на вопросы: "Какой будет Магократия если появится в современном Тедасе? Каким будет общество если в нём активно начнёт применятся существующие Техники колдовства?". Здесь без экстраполяций никак.

Да что ты говоришь. Тот же Рим развивался и стал империей будучи республикой, где важнейшую роль играло общество - и только благодаря этому. А вот гнить он начал, когда превратился в монархию. Это же касается всех прочих управляемых аристократией государств: расцвет с приходом сильных правителей, и стремительный упадок, когда власть переходит к слабым, а затем её начинают делить все, кому не лень.

Общество? Угу, Олигархия. Полная аналогия с правлением магистров, кстати.

А вообще республика погрязла в рабовладении, коррупции и сворах, "успешно" перешла в Империю, которая позже по естественным причинам сдохла.

С Т. ситуация похожая, но не до конца. Корреляции пожалуй такие.

Если проводить параллели...

Монархический период рима = Равен монархическому Т.

Ничем не примечательное государство

Становление республики = Приход к власти Магистров

Золотой век. Рабы текут рекой. Благодоря избытку трудовых ресурсов становится возможным обеспечение: развития инфраструктуры, науки, культуры (+магии для Т.).

Конец золотого века

Экономический кризис, востание рабов+мор и Андрасте для Т.

Медленное умирание

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Skvorec

[vitok 2 148]

...Ее название указывает на тот факт, что магия этой разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови...

Здесь чёрным по белому написанно, что жизнь вместо маны - магия крови. Нет? Школа, вообще формальное понятие. Условное обособление заклинаний имеющих нечто общее.

Да, написано - что магия этого типа расходует жизненые силы - не ману и не лириум. Значит, если заклинание можно сотворить без подпитки кровью, то это другой тип. Формальность или нет, а магистры, разбиравшиеся в магии, в том числе, и МК лучше нынешних дилетантов, знали лучше, что к чему.

[Skvorec 4 742]

Да, написано - что магия этого типа расходует жизненые силы - не ману и не лириум. Значит, если заклинание можно сотворить без подпитки кровью, то это другой тип. Формальность или нет, а магистры, разбиравшиеся в магии, в том числе, и МК лучше нынешних дилетантов, знали лучше, что к чему.

Нет, если заклинание творится на крови, это магия крови, точнее магия крови - переход в режим Мага крови, в котором любая магия творится за счёт крови. Это база и одновременно самая ходовая способность МК. Я не вижу смысла спорить с утверждением "Использование крови вместо маны не магия крови", оно абсолютно алогично.

[vitok 2 148]

Нет, если заклинание творится на крови, это магия крови, точнее магия крови - переход в режим Мага крови, в котором любая магия творится за счёт крови. Это база и одновременно самая ходовая способность МК. Я не вижу смысла спорить с утверждением "Использование крови вместо маны не магия крови", оно абсолютно алогично.

Любая магия, кроме собственно заклинаний ветки МК, может твориться, а может и не твориться без крови - МК она от этого не становится. Точно также грузовик не превратится в ракету, если его заправить керосином. Спорить тут действительно не о чем.

[Skvorec 4 742]

Любая магия, кроме собственно заклинаний ветки МК, может твориться, а может и не твориться без крови - МК она от этого не становится. Точно также грузовик не превратится в ракету, если его заправить керосином. Спорить тут действительно не о чем.

От этого сам процесс получение "Энергии" из крови, магией крови быть не перестаёт. А то что этой "энергии" настолько много, что она может прорывать завесу или отправлять разум в чужие сны, короче давать эффекты недоступные магии ненакрови уже другой разговор.

Даже в описании применения всё очень ясно расписано

Маг протянул руки, выпустив вперед широкий круг огня, но Евангелина уже двигалась. «Назад, Ваше Преосвященство!», крикнула она, надеясь, что Верховная Жрица услышит. Она бросилась навстречу струе пламени, чувствуя, как оно обжигает ее щеки, и направила меч на его грудь.

У нее была своя сила, та же сила, которой обладали все храмовники. Сила, которую боялись маги. Как только меч коснулся его, он направила ее вперед, чувствуя, как она вливается через нее в ее оружие. Поток маны мага прервался, последовала яркая вспышка, и магическое пламя погасло.

«Сволочь!», крикнул он, отступая пошатываясь. Там, где была дырка, на накидке проступила кровь. Он провел по ней пальцами, шокировано смотря на кровь, будто бы ее не должно там быть. Потом он посмотрел на Евангелину, и его лицо исказилось слепой яростью.

Она кинулась на мага, поняв, что он собирается сделать, но было уже поздно. Кровь на его руках закипела и испарилась, когда он начал вытягивать манну прямо из нее. Кровь на его грудной клетке задымилась, и его глаза зажглись темной и зловещей силой.

Евангелина почувствовала, как ее ударила волна силы, прежде, чем она дотянулась до него. Она попыталась привести в действие защитную ауру, но его магия разбила ее, как стекло. Она выбила из нее дыхание, и она почувствовала, как ее отбросило назад. Она рухнула на мраморный пол, перекувыркнувшись через себя пару раз, скользя по полу. Ее голова ударилась об что-то жесткое.

Чувствуя, как мир кружится вокруг нее, она попыталась подняться, но, казалось, ее руки не хотят ее слушаться. Крики в бальной зале были оглушительными, казалось, они шли отовсюду. Она так же слышала крики стражников, старающихся войти в бальную комнату, но их останавливала толпа дворян, пытавшихся выбраться из комнаты. Где-то позади нее кричали жрицы, умоляя Верховную Жрицу бежать.

Евангелина почувствовала сильный порыв огня, прежде чем пламя ударило ее. Она едва смогла еще раз вызвать свою ауру, и на этот раз защита выдержала. Но даже так, она прогнулась под натиском, и боль от огня, ожегшего ее кожу, была агонизирующей. Она закричала. Ее зрение помутилось, и она почувствовала, как уходят последние остатки силы внутри нее.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Корин 1 270]

Виток, тут ты уже уперся против фактов.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Корин