Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Asdrubael Vect 761]

я поддерживал и буду поддерживать магов с DAO, а прогнившая, аморальная(конечно самый верх аморализма это Кун) и лицемерная Орлессианская Церковь основанная Орлессианскими Императорами со своей антимагической-антиТевинтерской и про-Андрастианской с про-Орлессиансткой пропогандой пусть сгорит в огне

мир Тедаса без разбросанных по континенту 15 тысяч неэффективных фанатичных вооруженных лириумных наркоманов(1-2 недели без лириума и нет способностей а через месяц смерть) обойдется как и обходился тысячелетиями ранее(особенно хорошо обходился до имиграции расы человеков в тедас) а вот без магов и магов крови Тедасу настанет жопа от демонов(храмовники неэффективное пушечное мясо а литании андралы дороги, редки и только маги могут создать), порождений тьмы(стражей некому создавать будет) и тотального Куна головного мозга...и забудьте про лечение тяжелых болезний, ран, востановление потерянных конечностей, омоложение, усиление тела и других магических плюшек связанных с медициной, алхимией,технологиями, металургией,сельского хозяйства,строительства

лутший надзор над магами могут сделают только сами маги ну или гномы...вспомните Тевинтер, различные Тедаские племена варваров, Долийцев,Ривейн, Неварру...у них нет проблем с демонами и они в разы лутше работают, а вот Орлессианский церковный круг их сам и создает своей деятельностью и вобще ограничевает права магов даже на личные отношения и детей(основная миссия церкви препядтсвовать рождению магов) и откровенно и безнаказано издеваются над ними.......а потом удивляетесь что "плохие" маги пожившие в "хорошем" Церковном круге под "защитой" Храмовников бегут оттуда и превращаются в одержимых, призывают армии демонов и образуют "мини Тевинтеры"(хотя беглецы если могут в основном просто сразу туда бежат за защитой и нормальным отношением)...

все одержимые и обезумевшие малефикары это в 90% маги из Церковного Круга скрывающиеся от тирании круга и храмовников...лишь пара человек несвязанных с кругом стала одержимыми и то опятьже изза неопытности и нежеланием быть в круге(и опять таки жизнь в бегах от храмовников), но это единичные случаи и их бы не произошло бы при обучении их опытным магом

поддерживать Храмовников откровенно глупо и недальновидно. в этом нет никакого смысла и темболее решении проблемы лишь только дальнейшее усугубление и замкнутый круг

"победа" храмовников и их цели это тотальное порабощение и усмирение или геноцид магов...иного выхода для победы у них нету, а смысла в их победе тоже никакого нету, так как маги всеравно рождались и будут рождаться(и их также будут усмирять и т.д) от бомжей до королей а если у знати из детей(дети Изольды-Коннор(или Рован если Коннор убит) маги и прямые наследники Ферелденского трона(Анора бесплодна а Алистер наврятли будет иметь детей и изза его крови(лириум, скверна, кровь дракона(кровь эльфов и мага если его мать Фиона)) велика вероятность что они будут магами) будут маги то рано или позно Орлей и его Церковь пошлют куда подальше и начнутся долгие кровавые войны и все вернется к абсолютной магократии по типу Старого Тевинтера времен поклонения старым богам...победа храмовников это отложенная победа Магов только результат будет более плачевен для Тедаса

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[QtRUS 897]

Обвинение Духа праха? Хорошая версия, но нормальные мертвецы мертвы, а она воскрешается даже после смерти в гробнице. Но да ладно. ещё раз. С чего ты взял, что сущностям вроде "Создателя"\"Думата"\неведомой сверхъестественной хрени нужны сны? Это не относительно безобидные демоны, не духи, а вообще хрен знает что. Если мы предполагаем что они есть, мы должны принять тот факт, что о них ни хрена не изестно. Возможно...да что угодно, может они могут проявляться в физическом мире, менять форму, вселятся в любого, управлять массовым сознанием(как это делают сновидцы, но в больших масштабах). Да что угодно, разговор о Богах DA - территория предположений. Если ты решил считать эту опасность реальной, то глупо отрицать, что она может проявится в любой форме, от незаметных многовековых манипуляций, до апокалипсического вторжения в реальность. И тут не нужны маги. Любой может стать инструментом их непонятных целей.

Воскрешение Лелианы - игровая условность... Андерс тоже воскрешает даже если он умер в Пробуждении... И Страж праха говорит правду... такая уж его суть.

А по поводу связи с демонами вы не поняли ни одного моего слова. ВЫЗВАННЫЙ демон может взаимодействовать с обычными людьми. Демон находящийся в тени может САМ взаимодействовать ТОЛЬКО с магами.(под взаимодействием я имел ввиду передачу знаний/захват тела)

Не может? XD Не ты ли заливал про то что МК - прерогатива демонов? Или я что-то путаю?

И где тут противоречие? Первичные знания о МК как отдельной школе магии пришли к магистрам через демонов/думата и они же являются самым быстрым способ получить эти знания и по сей день.

Про одержимость...

Хотя демоны и живут в Тени, они стремятся попасть в реальность. Могут они это сделать разными способами. Во-первых, их могут вызвать, но если вокруг слишком много крови, то демон может выйти из-под контроля. Во-вторых, они могут найти в Завесе разрыв - он возникает в местах долгих и кровавых войн. И третье, вселение. Но не всегда удачное: например, демоны могут вселиться в труп (появляется оживший труп), но это неудачное вселение, т.к. демону нужен живой индивид; в дерево (получается сильван), но демон может озвереть из-за неподвижности; вселение в мага считается наилучшим вариантом. Маги вообще привлекают демонов, так как кроме тела дают свои магические способности. Все существа, в которых вселился демон, становятся одержимыми.

Маг, заключивший ДОГОВОР с демоном условно его контролирует, но если демон окажется сильнее мага, то он спокойно может разорвать договор. Маг не дергает демона за ниточки... это взаимовыгодный обмен между ним(демоном) и магом.

То есть, для особо любящих вертеть лор на детородном органе.…Маги привлекают демонов, но взаимодействовать демон может с любым. Красть образы или создавать кошмары или вселяться или ещё что.

Я разве не тоже самое говорил? Только из тени демон не сможет вселится в обычного человека и даже передать ему свои знания не сможет. ТОЛЬКО магу.

Ну вот пришли к власти хранители у долийцев и маги крови вроде, а рабовладения нет. Почему? Да всё просто - рабство в племенном строе, вещь зыбкая.

Магократия не магократия, а рабство в большей мере определено иными, объективными социально-экономическими факторами.

Они хранят знания, а не правят... Хотя опять таки, с эльфами дело вообще темное, ибо они настолько хорошо разбирались в МК, что знали куда можно лезть, а куда нет и скорее всего, их бессмертие было с этим связано.

Ну не знаю..гдеж я видел подчинённых демонов? Может в течении всей игры? Вызываемых магами крови и стабильно идущих рвать их врагов. Может я читал про них в Лоре, в статьях, в которых они выполняли приказы магов. И надо же, нигде не упоминалось о сделках с ними, только о том, что их использовали как оружие, вот так вот...

(только плиз не ссылайся на еретический бред в русской Вики по поводу сделок, это моветон)

Они были не подчиненными, а просто вызванными. Пока демона устраивает то, чего от него хочет маг - он это делает, если ему надоест, он спокойно может напасть на мага.

Хотя у воинов духа есть магические способности, они не являются магами. Они заигрывают с обитателями Тени, согласными расширить возможности смертных в обмен на шанс взглянуть на реальный мир.

С каких пор Воин духа относится к категории "обычный человек"? Он связан с магией, так или иначе.

Ну ещё немного о Божках и их целях. Раз уж мы говорим о них как о Реальных(что пока не правда не ложь, а предположение), то можно побалобольствовать о их целях.

В Тедасе случилось два события, с высокой вероятностью связанных с их влиянием: Мор и Андрасте. К чему они привели? Прежде всего, к упадку человеческой Цивилизации, особенно в области Магии. Сразу напрашивается логическая цепочка….

Магистры были близки к тому чтоб стать опасными для Них(него), узнать что-то\обрести слишком большую силу. И вот...им подсовывают Утку - Золотой Город. Результат - огромный урон, но они всё ещё у власти, многие начинают догадываться, искать, кто же ответственен за это. Надо что-то делать...Тадам! Андрасте - пророчица новой Веры, могущественная повергшая Империю пережившую первый удар породившая систему, в которой магия не развивается, знания теряются, а самое сильное оружие - МК, под запретом.

1 Знание о МК были дарованы людям богами.

2 Никакой угрозы для них человечество не представляло

3 Эльфы были бельмом на глазу Думата(вероятно они то были достаточно сильны в этих знаниях, либо имели сильных покровителей)

4 Андрасте спасала людей от дальнейшего насаждения губительной, в рамках человеческого общества, МК. Нравится вам это или нет, но в Тедасе люди безмерно далеки от эльфов по уровню своей покорности и благоразумия...

И к упадку привело, в первую очередь, человеческая самоуверенность и жажда силы... Но без МК таких последствий бы не было, а без магократии и подавно.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем QtRUS

[Asdrubael Vect 761]

ВЫЗВАННЫЙ демон может взаимодействовать с обычными людьми. Демон находящийся в тени может САМ взаимодействовать ТОЛЬКО с магами.(под взаимодействием я имел ввиду передачу знаний/захват тела)

И где тут противоречие? Первичные знания о МК как отдельной школе магии пришли к магистрам через демонов/думата и они же являются самым быстрым способ получить эти знания и по сей день.

Маг, заключивший ДОГОВОР с демоном условно его контролирует, но если демон окажется сильнее мага, то он спокойно может разорвать договор. Маг не дергает демона за ниточки... это взаимовыгодный обмен между ним(демоном) и магом.

Я разве не тоже самое говорил? Только из тени демон не сможет вселится в обычного человека и даже передать ему свои знания не сможет. ТОЛЬКО магу.

Они хранят знания, а не правят... Хотя опять таки, с эльфами дело вообще темное, ибо они настолько хорошо разбирались в МК, что знали куда можно лезть, а куда нет и скорее всего, их бессмертие было с этим связано.

Они были не подчиненными, а просто вызванными. Пока демона устраивает то, чего от него хочет маг - он это делает, если ему надоест, он спокойно может напасть на мага.

С каких пор Воин духа относится к категории "обычный человек"? Он связан с магией, так или иначе.

1 Знание о МК были дарованы людям богами.

2 Никакой угрозы для них человечество не представляло

3 Эльфы были бельмом на глазу Думата(вероятно они то были достаточно сильны в этих знаниях, либо имели сильных покровителей)

4 Андрасте спасала людей от дальнейшего насаждения губительной, в рамках человеческого общества, МК. Нравится вам это или нет, но в Тедасе люди безмерно далеки от эльфов по уровню своей покорности и благоразумия...

И к упадку привело, в первую очередь, человеческая самоуверенность и жажда силы... Но без МК таких последствий бы не было, а без магократии и подавно.

1)вобщето демону в разы легче захватить немага нежеле мага(который может взаимодействовать с тенью и подчинять демонов своей волей) а о передаче знаний так вобще никаких проблем только вот многими из знаний немаги воспользоваться несмогут изза того что магами не является...незахватывают немагов потому что банально невыгодно связывать(билет в один конец сдохнет тело сдохнет демон) себя с ними и их убить раз плюнуть да и стареют, болееют и конечности с ранами востановить не смогут

2)вобщето от эльфов вместе с полуэльфийским потомством а тяжкие они от драконов получили и с со всем арсеналом(драконы, демоны,варварский зерграш) и дикой завистью гробанули Арлатан и награбили знаний и артефактов и генетического материала для смешения но такимиже как древние эльфы-тотальные мощные сновидцы с долголетием и возможностью телепортации через зеркала всеравно нестали а драконы в конце концов им фигу показали с Черным городом и морами

3)ну тут на усмотрение мага с прямым/условным/взаимовыгодным но как таковое все дело в воле и знаний мага

4)тут не все так просто 90% магов не обладают такой сильной связью чтоб демоны могли в них вселится через их сны(только сновиды и то демону надо быть очень хитрожопым чтоб убедить сновидца впустить его в себя и не быть размазанным по тени) многие маги просто специально или случайно впускают демона с помощью магии изза страха физической смерти(в тени они всеравно не умрут и имеют шанс изгнать демона из тела) или когда наплевать и надо угрохать врагов любой ценой

5)они не были бесмертными в физическом плане у них было долголетие и сильная связь с тенью и природой...человеки обзавидовались что даже их с эльфами дети не становились такими и с помощью драконов устроили им вырождение через рабство и запрет их культуры/знаний что ослабило их вид и создало культурный/научный регресс(Орлессианцы тоже нехотели их востановления и устроили им поход на Долы)...судя по всему современные эльфы скорее оставшиея полуэльфы(чистых древних повырождали/поубивали) которые медленно но верно востанавливают свой первородные силы что показывают долийцы...судя по ним гдето еще втихоря остались те древние эльфы кто вобще не были в рабстве и сохранили культуру, знания и силы

6)вот тут загвозка если маг призвал демона то он может его отослать разорвав его контакт через который он пребывает в нетени, демон в основном сразу пытается захватить тело мага-любого живого существа(хотя ведь убьют поэтому тело нужно самое лутшее и подходящее) а не то он ослабеет и исчезнет в тень где будет опять ждать

7)воин духа, храмовник и Риверы(что кровь дракона пьют) не обычные люди...Храмовник для демона приоритетнее обычного человека изза лириума в крови(возможно это и есть ответ как появляются Воины Духа)...ривер тоже обладает неким магическим потенциалом и в отличии от обычного чела и храмовника он может сопротивляться демонам и чувтсвовать что он в тени

эльфами что дали задатки полуэльфам размножившимися с обычнми хуманами что привело к распространению магии у человеков и потом когда им было мало драконами-Думатом и ко что вертели хуманами как хотели

ну мор как и разрушение Арлатана дело рук Думата и ко(эльфы были связаны с Черным городом а Думату нужно было чтоб мор начался и драконы(Архидемоны бесмертны-переселяются в тело рандомного порождения тьмы и трансформируются в дракона) смогли захватить мир)

а Андрасте так это просто востание мощной магессы(мы даже незнаем какой она рассы и кто были ее родаки) умело обьеденившей варваров с религиозным поддектсом(как таковое ее Создатель может быть ложью либо же выдуманным ее богом(демон желания) от тяжелой жизни,либо одним из Драконов(а что может Андрасте выпила кровушку)либо один из Магистров как Коринфей что хотел отомстить Тевинтерцам за создание Серых стражей и облом 1 мора....но уж точно не реальное божество создавшее Тедас и повелевающее Тенью) чтоб атаковать и захватить ослабленную Империю

Андрасте нужен был трон и почитатели ее Создателя самопровозглашенной невестой которого она же и являлась...а все остальное антиТевинтерская и антимагическая пропаганда Орлея и их Орлессианской церкви....хотя первая церковь была в Тевинтере(после того как Архонт по странной причине лично казнил Андрасте когда она уже горела на костре он через какоето время увидел ее в Тени с Создателем...и создал церковь и казнил драконопоклонников....тут либо Андрасте через тень внушила либо умелый политический ход для наведения порядка в стране) за долго до Орлея и догмат четок..магия должна служить а не управлять...пока тобой не управляют демоны и драконы то все ок

да во всем виноваты человеки и их жадность и глупость с ярым доверием Драконам что развели их как лохов а потом всеисправлять надобыло....а магократия и МК тут не причем главное голову иметь и тупым фанатиком не быть

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 742]

Воскрешение Лелианы - игровая условность... Андерс тоже воскрешает даже если он умер в Пробуждении... И Страж праха говорит правду... такая уж его суть.

А по поводу связи с демонами вы не поняли ни одного моего слова. ВЫЗВАННЫЙ демон может взаимодействовать с обычными людьми. Демон находящийся в тени может САМ взаимодействовать ТОЛЬКО с магами.(под взаимодействием я имел ввиду передачу знаний/захват тела)

И где тут противоречие? Первичные знания о МК как отдельной школе магии пришли к магистрам через демонов/думата и они же являются самым быстрым способ получить эти знания и по сей день.

Маг, заключивший ДОГОВОР с демоном условно его контролирует, но если демон окажется сильнее мага, то он спокойно может разорвать договор. Маг не дергает демона за ниточки... это взаимовыгодный обмен между ним(демоном) и магом.

Я разве не тоже самое говорил? Только из тени демон не сможет вселится в обычного человека и даже передать ему свои знания не сможет. ТОЛЬКО магу.

Они хранят знания, а не правят... Хотя опять таки, с эльфами дело вообще темное, ибо они настолько хорошо разбирались в МК, что знали куда можно лезть, а куда нет и скорее всего, их бессмертие было с этим связано.

Они были не подчиненными, а просто вызванными. Пока демона устраивает то, чего от него хочет маг - он это делает, если ему надоест, он спокойно может напасть на мага.

С каких пор Воин духа относится к категории "обычный человек"? Он связан с магией, так или иначе.

1 Знание о МК были дарованы людям богами.

2 Никакой угрозы для них человечество не представляло

3 Эльфы были бельмом на глазу Думата(вероятно они то были достаточно сильны в этих знаниях, либо имели сильных покровителей)

4 Андрасте спасала людей от дальнейшего насаждения губительной, в рамках человеческого общества, МК. Нравится вам это или нет, но в Тедасе люди безмерно далеки от эльфов по уровню своей покорности и благоразумия...

И к упадку привело, в первую очередь, человеческая самоуверенность и жажда силы... Но без МК таких последствий бы не было, а без магократии и подавно.

Это часть сюжета...

О Лелиане, орлесианской сказительнице и искательнице приключений, хо-дит много легенд. Если верить самой свежей из них, Лелиана участвовала в войне против Пятого Мора. Кто-то даже говорит, что она умерла на руках Героя Ферелдена. В этом случае неясно, как она может здравствовать и выполнять поручения Верховной Жрицы. Вероятно, слухи о ее смерти преувеличены... или же предполагаемое место ее гибели – алтарь знаменитой Урны Святого Праха – стало также местом ее воскрешения. Истину покажет время...

О господи, ты уже определись владеют ли демоны МК или не владеют....

А вообще

В народных сказаниях об этих демонах говорят, как о насылающих похоть, завлекающих свои жертвы в сексуальную связь лишь затем, чтобы убивать их в миг наивысшего наслаждения. Хотя демон желания обычно привлекает удовольствиями, на деле же оно способен внушать любые желания, свойственные человеку; назовем хотя бы богатство, власть и красоту.

Будучи несравненно разумнее, чем звероподобные демоны голода и гнева, и намного амбициознее, чем демоны праздности, эти темные духи отличаются способностью склонять к подчинению себе, самых искусных магов. Многие из тех, кто повинуется прихотям демонов желания, даже не в состоянии этого осознать. Ими управляют с помощью иллюзий и ловкого, а иногда и открытого контроля сознания, хотя эти демоны и не склонны обычно прибегать к столь грубым мерам. Напротив, они, кажется, получают особое удовольствие от постепенного развращения жертвы. Чем крупнее обман, тем больше их победа.

Договор\шмоговор, демоны гнева с интеллектом амёбы заключающие договора? Но, тем не менее, поступим по другому, ПруФ лорный....А то ты слишком далеко убегаешь в своём "виденье".

Разница между "не привлекает" и "не может" тебе непонятна? Демоны могут шептать, вливать инфу простым смертным, но это им не нужно, ибо проход в реальность через слабо связанного с тенью человека вероятно невозможен.

Эм, они именно правят, в той мере, в которой правит вождь племени. Так же, возможно, властью обладают и Провидцы Ривейна

А как он связан, изначально? Хер, он получает способности от духов и лишь тогда, становится не совсем человеком.

1 Знание о МК были дарованы людям богами.

2 Никакой угрозы для них человечество не представляло

3 Эльфы были бельмом на глазу Думата(вероятно они то были достаточно сильны в этих знаниях, либо имели сильных покровителей)

4 Андрасте спасала людей от дальнейшего насаждения губительной, в рамках человеческого общества, МК. Нравится вам это или нет, но в Тедасе люди безмерно далеки от эльфов по уровню своей покорности и благоразумия...

И к упадку привело, в первую очередь, человеческая самоуверенность и жажда силы... Но без МК таких последствий бы не было, а без магократии и подавно.

1. Не факт, сильно не факт.

2. Они тебе лично сказали?

3. Лично сказали?

4. Эльфы..угу пасивные, спесивые гордецы. Собственно поэтому, они отправились на свалку истории. А люди, это люди, что с них взять? Глупцы.

5. И да и нет. Я бы сформулировал так. Гордыня стала слабым местом магистров. А слабости история не прощает.

Прежде чем спорить изучи уже ЛОР, а то наскучило спорить с твоими личными фантазиями.

1) http://ru.dragonage....:_Науки_призыва

2)

Соединиться с могуществом Тени – только первым шаг из многих. Следующий шаг - приспособить разум к законам Тени и отыскать связи между царством снов и миром смертной плоти. Вот она, истинная сила магии крови: плоть и разум неразделимы, и отсюда вытекает способность управлять разумом.

(Под текстом неразборчивые руны, кровавые и чернильные пятна.)

*****

Пускай себе говорят, что разум священен. Для тех, кто познал истинную силу крови, это просто глупость. Разум не более священен, чем колено, мизинец или ухо. Это орган мышления, и ничего более. А подлинное мышление должно быть связано с ритмом крови, неутомимым биением жизни. Прерви это биение - и даже разум окажется подвластен твоей воле.

(Под текстом - схема ритуала магии крови, без подписей и пояснении.)

*****

В Тени обитают существа и добрые, и злые, но все они преследуют человечество прихотями и страстями, неизмеримыми в часы бодрствования. Наше могущество привлекает их, и не без причины: наш уникальный мост между явью и снами - единственный путь, по которому обитатели мира за гранью могут пройти в мир плоти. Чтобы начать путь к истинному могуществу, добейся расположения этих несчастных и чудовищных тварей, и обведи их вокруг пальца. Заставь их служить тебе или присягни стать их слугой. Тем и другим способом ты обретешь безмерную силу и возможность создавать разрывы в ткани мира.

(Ниже текста, на краю страницы чародейские знаки, начертанные кровью.)

*****

Этих тварей, этих демонов можно подкупить сущим пустяком, самое их страстное желание - проникнуть в мир из плоти и крови. Именно это ты и можешь им предложить - краткий отдых от вечной погони за истинным существованием. Втяни их в поединок воли и постарайся победить. Если проиграешь, тебе достанется могущество, а вот телом твоим завладеет демон. Наслаждайся непомерной этой мощью, пока есть такая возможность, ведь ты стал одержимым, и очень скоро демон пожрет твой разум.

(Ниже текста литания, написанная на давно забытом чародейском языке. Расшифровать его смогут разве что самые фанатичные лингвисты.)

*****

Наконец, когда ты пришел к восхождению и вкусил сладость демонического благословения, возродись, восставший как бог. Через связь между небом и землей, плотью и сном, кровью и памятью, ты поднялся над ничтожными заботами Церкви и ее прихлебателей, поднялся над светскими аристократами и их жалкими сварами. Посредством обрядов, описанных в этих свитках, ты овладел умами других, поборол искушения Тени и подавил чудовищную волю демонов. Пускай не отягчат твой разум ни кража, ни убийство, ибо твоя воля абсолютна, и мир принадлежит тебе.

Для тех кому лень читать. Демона сначала подманивают, втягивают в ментальную борьбу, подчиняют. Так действуют маги крови. Особое значение имеют Ритуалы МК связанные с разумом.

Добавим к этому круги удержания\ мясных големов и прочее. Как бы тоже форма контроля над духом.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

С каких пор Воин духа относится к категории "обычный человек"? Он связан с магией, так или иначе.

Потому что становиться он "магически" одаренным только от связи с духом, до этого он простой воин. Плюс в самом же лоре написано что они не маги, т.е. это не чистая магия, а энергия Тени.

Ситуация идентичная для потрошителей и храмовников. Потрошителем может стать любой, его сила происходит от силы крови драконов, до этого он просто смертный воин. Храмовникам еще проще, их умения вообще видимо может выучить любой желающий, т.к. они не зависят от лириума.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем GG WP

[Skvorec 4 742]

Храмовникам еще проще, их умения вообще видимо может выучить любой желающий, т.к. они не зависят от лириума.

Сомнительно, и немного нелогично. Гейдер называл способности храмовников магией. Странно будет если магию можно приобрести одними тренировками.

[GG WP 4 224]

Сомнительно, и немного нелогично. Гейдер называл способности храмовников магией. Странно будет если магию можно приобрести одними тренировками.

Одними тренировками не факт, но пока что по данному вопросу есть слова Ала, что для способностей храмовников лириум не нужен, он используется для их усиления и как возможно для повышения сопротивления магии.

[Skvorec 4 742]

Одними тренировками не факт, но пока что по данному вопросу есть слова Ала, что для способностей храмовников лириум не нужен, он используется для их усиления и как возможно для повышения сопротивления магии.

Только они, всё остальное прямо или косвенно указывает на то, что храмовники получают свои способности благодаря манипуляциям с Лириумом.

Например настолка

Храмовники— воинство Церкви. В их обязанности в первую очередь входит следить за Кругами Магов и охотится на отступников и малефикаров. Больше сведений о храмовниках вы найдёте в Главе Пятой: Магия. Как там отмечено, для того, чтобы развить и поддержать способности храмовника, они должны регулярно принимать небольшие дозы лириума. На этот счёт нет жёстких правил, как и необходимости внимательно отслеживать такие вещи. Тем не менее, потребность храмовников в лириуме может дать отличные зацепки для приключения

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

Надо ждать более поздних сведений об лоре. Потому что настолка и игра пока что немного противоречат. Потому непонятно выходит почему у Ала нету зависимости от лириума, хотя способности храмовника у него есть.

[Skvorec 4 742]

Надо ждать более поздних сведений об лоре. Потому что настолка и игра пока что немного противоречат. Потому непонятно выходит почему у Ала нету зависимости от лириума, хотя способности храмовника у него есть.

Лор вообще надо латать, особенно в области магии. Слишком много противоречий.

Кстати, ты мир Тедаса читал? Там есть что-нибудь по вечно спорным вопросам, или опять пережевывание старого?

[GG WP 4 224]

Кстати, ты мир Тедаса читал? Там есть что-нибудь по вечно спорным вопросам, или опять пережевывание старого?

Только кусками и то чисто по странам,копии к сожалению нету. За этим надо обращаться к знатокам у кого есть.

[Скользкий 2 962]

Надо ждать более поздних сведений об лоре. Потому что настолка и игра пока что немного противоречат. Потому непонятно выходит почему у Ала нету зависимости от лириума, хотя способности храмовника у него есть.

Тут где-то в своих записях Гейдер упоминал, что Ала и его слова не стоит принимать за канон, ибо им просто нужен был храмовник в партию, а зависимость делать было сложно. Там же Гейдер упоминал, что лириум храмовникам для способностей всё таки обязателен. Хоть мне это и самому не нравиться (приятно было думать, что церковь специально на иглу подсаживает), но это так.

[GG WP 4 224]

Тут где-то в своих записях Гейдер упоминал, что Ала и его слова не стоит принимать за канон, ибо им просто нужен был храмовник в партию, а зависимость делать было сложно. Там же Гейдер упоминал, что лириум храмовникам для способностей всё таки обязателен. Хоть мне это и самому не нравиться (приятно было думать, что церковь специально на иглу подсаживает), но это так.

С другой стороны, при этом лор становиться более логичным и менее бредовым. Лириум это наиболее рациональное объяснение способностей темпларов. Изменено 25 июня, 2013 пользователем GG WP

[Asdrubael Vect 761]

Потому непонятно выходит почему у Ала нету зависимости от лириума, хотя способности храмовника у него есть.

1)Ал храмовником толком небыл а лишь учился пока его не забрал Дункан следовательно лириум он неупотреблял(ну может отсилы 1-2 раза) и зависимость у него не выработалась...как и как таковых способностей храмовника

способностями своими Ал то по сути в игре(в боях это механика он может пользоваться а может и никогда не пользоватся) и в комиксах(вспомните сколько раз он ими вобще пользовался и что именно он сделал..вдобавок он кстати намекает на то что лириум он всетаки недавно принимал) то непользуется и сам говорил стражу зачем ему надо это изучать если способности Храмовника почти бесполезны

впрочем мы можем дать и еще одно обьяснение...кровь алистера...его кровь содержит скверну, кровь дракона(и возможно еще кровь эльфа мага если Фиона его мать...хотя фиг знает )....так что учитывая что алистер почти не пользуется своими способностями то ему и не нужен лириум что сделать это "1 раз в недельку" при большой концентрации

2)лириум храмовнику обычно нужно употреблять каждые 2 недели чтоб вобще иметь способности а через 1 месяц без лириума-смерть...чем больше и чаще употребляешь(тоесть чем больше сражаешься с магами и пьешь зелья(тут приходится употреблять не каждые 2 недели а еще меньше) тем больше зависимость, ломки и быстрее наступают побочные эффекты(безумие,шизанутость, потеря ориентации в пространстве, провалы в памяти, кошмары и недосып, отупление, глухота) которые при стандартном употреблении начинаются только через несколько лет службы

также Храмовники почти всегда рождают одних магов если у них от образа жизни не выработалось бесплодие

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 742]

также Храмовники почти всегда рождают одних магов если у них от образа жизни не выработалось бесплодие

Ммм, думаю, это все же не достоверно)

[vitok 2 199]

Затишье затянулось...

Общественное сознание преимущественно определяется бытиём. Мысли\концепции то генерируются обществом с завидной постоянностью, но приживаются исключительно, когда они полезны. Польза\вред, в подавляющем большинстве случаев, определяется эконом.моделью, та в свою очередь состоянием технической базы .. Есть, конечно, отклонения, но они быстро выброковываются историей

Бытие и сознание - это, знаешь ли, качественные понятия, чтобы говорить о каких-то "преимуществах". Может, ты предложишь количественную оценку и скажешь, насколько преимущественно? Вряд ли. Поэтому единственное, на чём сходятся точки зрения в философии, что бытие и сознание зависят друг от друга, остальное - предмет неконструктивного спора. Польза\вред лежат не только в экономической плоскости, а в принципе, где угодно, и есть ущерб, который никакими деньгами не оплатить, кровью смывать бесполезно, и в истории он остаётся навечно - то, что и произошло в Тедасе с Тевинтером.

Данариус пришил пацана для демонстрации своей крутости. Орлейский шевалье издевался над Фионой просто так. Фишка в том, общий уровень произвола в то время настолько высок, что значимых отличий между системами просто нет.

Системное отличие ключевое: произвол творят не все шевалье, и он осуждается (http://ru.dragonage....Кодекс:_Шевалье), тогда власть\могущество всех магистров без исключения просто неразрывно связано с постоянным кровопролитием. По сути же - целая пропасть разницы, как в целом, так и в деталях.

Нет, я, конечно, не отрицал удобства рабства для МК. Но опять же ты переоцениваешь силу этого фактора. В Тевинтере даже без МК, экономика никуда от рабовладения не денется, так же как до самого Конца, не могла дется Э. византии.

Ты не понял. Не рабство фактор, а МК, она переселит любые факторы вместе взятые, именно в неё всё и упирается. Она же делает рабство необходимым\удобным. Экономика лишь следует путём наименьшего сопротивления в угоду властям - спрос магистров на разумный скот удовлетворяется, а излишки идут на прикладные нужды.

В том то и дело, что не известен. Ну вот, например, возникла в Орлее магократия. Запрет на мк пал, что будет дальше? А ещё дальше?

Без эффективного противовеса всё возьмёт в руки кучка жадных до власти убийц, которые вне зависимости от религиозных убеждений, политической обстановки или экономической ситуации будут резать народ по поводу и без повода. И никакого "дальше" уже не будет.

Да, является. Сами по себе нет. Храмовников пугает именно "процесс", ибо Антимагия не работает против этого источника силы. Магия крови, чистая, не более опасна чем обычная. Господи, Андерс без МК, устроил..ну ты знаешь что. У МК свои ограничения, это не панацея и не абсолютное оружие, иначе бы, только она и была бы в ходу. Единственное её серьёзное преимущество - много, очень много потениально доступной силы

"Процесс" храмовников не пугает, мана есть мана, из какого бы источника она не была получена, и антимагия её выжигает без проблем, главное, успеть ткнуть мечом. При всех своих ограничениях МК есть не только источник силы, но и знания, средство продлить жизнь, получить власть над телами\разумами смертных или контроль над демонами. И вот последняя часть этого списка храмовников и пугает, о чём регулярно говорится, т.к., понятное дело, действительно опасно, когда некто способен превратить человека в марионетку или же навызвать из Тени кучу демонов. А что устроил Андерс - загадка, не факт, что обошлось без МК.

[Skvorec 4 742]

Затишье затянулось...

Некропостер! Хотя, я даже соскучился. Отвечу, как вспомню о чём мы спорили)

Бытие и сознание - это, знаешь ли, качественные понятия, чтобы говорить о каких-то "преимуществах". Может, ты предложишь количественную оценку и скажешь, насколько преимущественно? Вряд ли. Поэтому единственное, на чём сходятся точки зрения в философии, что бытие и сознание зависят друг от друга, остальное - предмет неконструктивного спора. Польза\вред лежат не только в экономической плоскости, а в принципе, где угодно, и есть ущерб, который никакими деньгами не оплатить, кровью смывать бесполезно, и в истории он остаётся навечно - то, что и произошло в Тедасе с Тевинтером.

Что является мерилом успеха цивилизации? "Преимуществами". В моей субьективной системе ценностей - её возможности. Хотя, это звучит не сильно прагматично, не правда ли? Поэтому - способность выживать. Объективно? Да. Она - единственное, что важно, в этом суть всей эволюции, как биологической, так и социально-экономически-технической. Короче, хорошо то что побеждает и превозмогает, настоящее "добро" то "добро", которое считает таковым самая сильная цивилизация(имеющая наибольшие шансы на победу). Тоже относится и к отдельным элементам культуры\экономики\инфраструктуры.

В нашей научно-экономической реальности, на данный момент сформировались такие ценности. Сформировались, чтоб обеспечить функционирование общества-победителя, поэтому они верны.

В вымышленном мире Тедаса иная обстановка иные критерии силы и выживаемости, а следовательно иное сиюминутное и перспективное добро.

Магофобия Южного Тедаса скопытилась - она плоха, Тевинтер скопытился - он плох. Маги пришли к власти - они хороши, не удержали\привели государство к гибели - плохи.

Идеология придёт позже и то, что будет выгодно(что останется) станет нормой - "добром".

P.S. Примечание, со стороны может показаться, что, например, современная цивилизация проигрывает по выживаемости Ц. 19 века, но это не так. Как ни странно, даже с учётом всех самоуничтожительных возможностей, шансы человечества приспособиться и выжить высоки как никогда.

P.S.S.И вообще http://ru.wikipedia....Неоэволюционизм

Системное отличие ключевое: произвол творят не все шевалье, и он осуждается (http://ru.dragonage....Кодекс:_Шевалье), тогда власть\могущество всех магистров без исключения просто неразрывно связано с постоянным кровопролитием. По сути же - целая пропасть разницы, как в целом, так и в деталях.

Ну, формально МК в Тевинтере запрещена и осуждается песней Света и их Церковью)))

Так уж получается, что могущество вышестоящих связано со страданием нижестоящих. Рабовладельцу, до определённого момента, выгодно эксплуатировать рабов, точно так же как Магу крови выгодно пускать их на исследования, точно так же как Феодалу, Царю Императору или Олигарху выгодно делать ещё что-то. Тем не менее, существуют социальные противовесы, не дающие беспределу переходить определённую грань. Этим всё сказано, насилие будет, но в мере ограниченной всё той же ненавистью низов к верхам, теме же соображениями рационального использования человеческих ресурсов... Это всё века социальной эволюции отдалённые последствия..

На описанный момент В Тедасе нет заметной массам разницы. Зла(в современном понимании) не станет значимо меньше\больше здесь и сейчас.

Вообще, отлично описанно общество с активно применяемой "Магией крови" у Гарри Тердлава в р. "Тьма надвигается"

Ты не понял. Не рабство фактор, а МК, она переселит любые факторы вместе взятые, именно в неё всё и упирается. Она же делает рабство необходимым\удобным. Экономика лишь следует путём наименьшего сопротивления в угоду властям - спрос магистров на разумный скот удовлетворяется, а излишки идут на прикладные нужды.

Нет это ты не понял. Экономика идёт путём наименьшего сопротивления всем факторам.

Магия крови - не конкурентный Абсолют, это раз. Как фактор используемый магистрами для конкуренции, она вообще малозначима для общества, это двас. Она преобретает вес масштабах социума, лишь, если станет служить удолетворению основных потребностей общества.

Рабство Тевинтера это именно экономически обусловленное явление, убери магов крови от власти (как это уже делали), и...ничего не изменится, добавь магов крови во власть в Орлей и...ничего не измениться...

Единственная ситуация в которой МК может повлиять на строй - общество её активно использует. Подчёркиваю. Не магократия, а общество в целом, для своих вполне банальных потребностей в жратве, расширении и защите. Потребность магистров в "разумном скоте" - ничто для социума, их мало и используют они МК не часто, подобное не сравнимо с потребностями экономики.

Тут опять же обращаю твоё внимание на Тердлава, который, без присущего тебе максимализма промоделировал такую ситуацию в своём романе.

Без эффективного противовеса всё возьмёт в руки кучка жадных до власти убийц, которые вне зависимости от религиозных убеждений, политической обстановки или экономической ситуации будут резать народ по поводу и без повода. И никакого "дальше" уже не будет.

Охохо, максималисты всегда видят только "или", отрицая то, что Жизнь всегда проходит в компромисах, гранях, многофакторности и тд

Аргументация из разряда: "Снижение зарплаты уменьшает себестоимость товара, поэтому все рабочие будут жить на хлебе и воде вечно! Кто не понимает - враг народа!"

Ладно, раз заявил, доказывай этот бред....Я жду развёрнутого обоснования\сценария. Без этого твои слова - пустой звук.

"Процесс" храмовников не пугает, мана есть мана,

Это в значительной мере противоречит известной инфе, хоть на мой взгляд и логично, всё остальное больше гадание на пустом месте, с точки зрения "А если бы я был на их месте то я бы боялся этого". Как сделать это обоюдное пустозвонство более адекватным....М... давай смоделируем ситуацию в которой магия крови не может впускать демонов и подчинять разум? Спорим, отношение к ней не изменится?)

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 047]

Процитирую статью из МФ о магократии.

Намерения создателей «Людей Икс» понятны: научить зрителя терпимости и показать, что дискриминация по расе, нации и генетической чистоте — это очень плохо. Вот только мутант во вселенной «Людей Икс» — это не то же, что еврей, негр или мусульманин в нашем мире. Еврей не умеет выпускать из глаз луч, без труда плавящий железо. Негр не способен мгновенно перемещаться на большие расстояния, плюя на любые стены, замки и сигнализации. А мусульманин при всём желании не прочитает ваши мысли. Попробуйте отождествить себя не с героями-мутантами, а с обычными людьми этого вымышленного мира. Магия не только опасна, но и загадочна, а неизвестного мы боимся ещё больше.

А вдруг моими поступками кто-то управляет? А вдруг все мои тайны для кого-то — как на ладони? Вдруг брошу девушку, а она в меня — проклятием? В нашем мире паранойя, а в мире магии — реальность. Обладатели сверхвозможностей опасны не столько огненными шарами и молниями, кои не намного страшнее пистолета, а заклинаниями, действие которых труднее заметить и избежать. Магофобия — естественная и разумная реакция обычного человека на присутствие магии в мире. На любую опасность в природе существует две реакции. Первая: убежать или спрятаться. Но тут далеко не убежишь. Вторая же: напасть на источник угрозы.

Если бы магические способности существовали в мире не с древних времён, а внезапно появились в какой-то момент, и люди бы об этом узнали — такое общество стало бы магофобским. Общество это было бы тоталитарным и параноидальным даже больше, чем наше. Пропагандистские плакаты с лейтмотивом «Товарищ, будь бдителен!» не покажутся анахронизмом, а сенатора Маккарти ни один здравомыслящий американец не назовет слишком радикальным. Раз уж существует серьёзная опасность, общество сплотится для борьбы с ней. С одной стороны, государство будет работать эффективнее, хотя бы из страха. С другой — ложные доносы, погромы и суды Линча могут повредить не только колдуну.

Что произойдёт с таким обществом дальше? Зависит это даже не от силы сверхспособностей. Очевидно, что способности эти должны быть не сильнее, чем у колдунов при мягкой магократии. В противном случае, а особенно если существуют подчиняющие волю заклинания, магофобское общество не возникнет в принципе. Жёсткая магократия воцарится значительно раньше, чем появятся первые магофобские мысли.

Нет, вы вправду верите, что после обретения сверхспособностей кто-то пойдёт творить добро?

Главный вопрос, определяющий судьбу мира: сможет ли маг успешно притворяться немагом? Возможно, волшебные существа обладают некой внешней чертой (вроде заострённых ушей) и не могут скрыть её иллюзией? Или они не переносят чеснок и яркий свет? А может, учёные изобрели детектор, который определяет присутствие колдуна? В этом случае все маги будут очень быстро вычислены. Спецслужбы — грозная сила, недооцениваемая многими авторами. Официально всех магов уничтожат, но на самом деле колдунов поставят на службу государству и сильным мира сего. Скорее всего, магов будут держать взаперти и под строжайшим контролем. Если уровень науки позволяет — почему бы не поставить над ними пару опытов с целью изучить и воспроизвести сверхъестественные способности?

Вы можете подумать, что автор статьи слишком сгущает краски, и всё было бы не так плохо. Скорее всего, вы так считаете, потому что не верите в магию. А вот предки верили, и по всей Европе пылали костры. Нет в природе иной реакции на опасность: либо бежать, либо уничтожить.

Если же маг способен без труда замаскироваться под обывателя, то волшебникам не составит труда избежать репрессий. Они смогут проникнуть во власть, в том числе в репрессивные органы. Через несколько поколений мы получим ту же мягкую магократию.

Неужели мирное сосуществование магов и обычных людей невозможно? Ну почему же, возможно, при варианте «очень слабая магия». Такой мир описан Юрием Нестеренко в романе «Время меча». Когда-то магия была сильна, и волшебники правили миром. Но со временем волшебная энергия в мире истощилась и колдуны потеряли власть. Колдовские способности стали настолько слабыми, что теперь они не опаснее способности сапожника ремонтировать обувь. Не удивительно, что колдуны в таком мире низведены до роли обслуживающего персонала.

Магия способна воссоздавать многие вещи, которые в нашем мире делает техника, потому волшебный мир будет во многом напоминать привычный нам. Но магия элитарнее техники. Многих благ нашего мира простолюдинам из мира волшебного не видать. Можно, конечно, надеяться на внезапно открывшиеся магические способности, но без обучения талант — ничто, а найти учителя для подозрительного чужака без рода-племени и без поручительства — та ещё задача.

Так что да либо все маги идут в Круги либо Тевинтер, где немаги это никто. МК и боевая магия делает мирное сосуществование невозможным.

Меня удивляет при таком раскладе что Храмовников выставляют деспотами, а магов невинными лапочками.

Изменено 9 июля, 2013 пользователем Резчица

[Шен Мак-Тир 3 147]

Нет, вы вправду верите, что после обретения сверхспособностей кто-то пойдёт творить добро?

Да.

[Резчица 19 047]

Какая потрясающая наивность.

[Шен Мак-Тир 3 147]

У нас не реальный мир, а игра. И в игре мы как раз видим магов, которые своей магией творят добро. Та же Винн например, Рис из Раскола, или Йован после побега из Редклиффа. В игровом мире все не так сложно, на самом деле.

[Резчица 19 047]

У нас не реальный мир, а игра.

Законы реального мира там действуют. Ну я не про всех говорю, но те маги - исключение. А Йован вообще МК, какое там добро.

[Яковлев Леонид 166]

Процитирую статью из МФ о магократии.

Тема статьи не магократия, а влияние магии на общество.

На мой взгляд, основной недостаток этой статьи в том, что заявленная тема настолько широка, что ее рассмотрение в рамках одной короткой статьи полностью бессмысленно. В статье проигнорировано такое количество факторов, что это делает любые выводы автора сомнительными.

Если бы магические способности существовали в мире не с древних времён, а внезапно появились в какой-то момент, и люди бы об этом узнали — такое общество стало бы магофобским. Общество это было бы тоталитарным и параноидальным даже больше, чем наше. Пропагандистские плакаты с лейтмотивом «Товарищ, будь бдителен!» не покажутся анахронизмом, а сенатора Маккарти ни один здравомыслящий американец не назовет слишком радикальным. Раз уж существует серьёзная опасность, общество сплотится для борьбы с ней. С одной стороны, государство будет работать эффективнее, хотя бы из страха. С другой — ложные доносы, погромы и суды Линча могут повредить не только колдуну.

Внезапное появление магических способностей является довольно надуманной ситуацией.

Реакция общества будет зависеть от такого количества факторов (многие из которых даже не связаны с магическими способностями), что любые прогнозы становятся полностью бессмысленными.

Если же маг способен без труда замаскироваться под обывателя, то волшебникам не составит труда избежать репрессий. Они смогут проникнуть во власть, в том числе в репрессивные органы. Через несколько поколений мы получим ту же мягкую магократию.

Крайне слабое утверждение, обладающее многими слабыми сторонами любой теории заговора.

Нет, вы вправду верите, что после обретения сверхспособностей кто-то пойдёт творить добро?

Вера в то, что любой человек, который обретет сверхспособности, попытается немедленно захватить власть, является довольно слабым утверждением.

Магия способна воссоздавать многие вещи, которые в нашем мире делает техника, потому волшебный мир будет во многом напоминать привычный нам. Но магия элитарнее техники. Многих благ нашего мира простолюдинам из мира волшебного не видать.

Лишь один из многих вариантов.

Так что да либо все маги идут в Круги либо Тевинтер, где немаги это никто.

Противоречит фактам.

Я могу процитировать другую статью

http://samlib.ru/m/m...magocracy.shtml

Подводя итог, я хотел бы еще раз сказать: в социальной эволюции конкурентоспособность - это наше все. Магия должна давать решительное преимущество по сравнению с потраченными усилиями, чтобы компенсировать проблемы, возникающие при попытках магов управлять государством. Важно подчеркнуть, что простой важности магии в политических делах недостаточно. Она может привести к формированию почетной и важной касты магов, но совершенно необязательно эти маги будут правителями. Иными словами, для возникновения магократии преимущества магии должны быть двоякого рода:

1) Краткосрочная перспектива: магия должна давать магам персональное преимущество при захвате власти.

2) Долгосрочная перспектива: магия должна давать таким государствам преимущества перед иными формами правления.

Если магия отвечает только условию 1 (например, маг силен в ближнем бою), то маги смогут легко захватывать власть в любом хаосе, но не будут иметь преимуществ на длинной дистанции. С учетом общей тормознутости магократии такие магократические государства будут быстро гибнуть. Скорее всего, в таком обществе быстро появится табу на занятия магами политических постов, по строгости сравнимое с нашим табу на инцест.

Если магия отвечает только условию 2 (например, маги могут детектировать вторжение вражеских войск), то это аргумент в пользу того, чтобы государство нанимало магов. Но вовсе не повод устраивать магократию.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Яковлев Леонид

[Корин 1 270]

Законы реального мира там действуют. Ну я не про всех говорю, но те маги - исключение. А Йован вообще МК, какое там добро.

Это не отменяет того, что в багованном квесте он (Йован) помогает беженцам и вообще няшка.

[Резчица 19 047]

Внезапное появление магических способностей является довольно надуманной.

Если бы магические способности существовали в мире не с древних времён, а внезапно появились в какой-то момент, и люди бы об этом узнали — такое общество стало бы магофобским. Общество это было бы тоталитарным и параноидальным даже больше, чем наше. Пропагандистские плакаты с лейтмотивом «Товарищ, будь бдителен!» не покажутся анахронизмом, а сенатора Маккарти ни один здравомыслящий американец не назовет слишком радикальным. Раз уж существует серьёзная опасность, общество сплотится для борьбы с ней. С одной стороны, государство будет работать эффективнее, хотя бы из страха. С другой — ложные доносы, погромы и суды Линча могут повредить не только колдуну.

Это как раз мы видим в Тедасе. Абстрагируйся.

Это не отменяет того, что в багованном квесте он (Йован) помогает беженцам и вообще няшка.

Ну и что теперь? Да он изменился, но вот Тевинтер нет- как были МК так и есть. На одного Йована приходятся сотни магистров.

Противоречит фактам.

Нет не противоречит. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Резчица