Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[QtRUS 897]

А отряд рыцарей может сжечь деревню. Ключевое слово "может". Зачем ему это делать? Много ли магов, которые будут просто так бродить и жечь города, просто из любви к искусству? Подавляющее большинство хотят просто жить как все. А особо опасных психов типа Квентина вполне могут приструнять и выслеживать те самые нормальные маги, потому что им самим не хочется, чтобы их дар позорили использовали во зло.

В том то и проблема, что не могут. Ульдреда не отследили же. Связь между Квентином и Орсино тоже. Да и полно подобных примеров по ходу ДАО и ДА2. Магия, в виду своей хаотично природы всегда должна быть сосредоточена где то. Во всех вселенных, где есть магия всегда есть магические круги-города, а которых маги и живут и учатся. В ДА же проблема еще глубже, т.к. магам постоянно угрожает не только умение/не умение использовать свой дар, но еще и посторонние сущности, способные подчинить себе мага во сне. Как в таком случае поступать? Ставить демонодетектор?

[GG WP 4 223]

глупо считать, будто маги сами не способны регулировать популяцию "одержимых"

С темой саморегулирования магов возникнет проблема, что результате отсутствия контроля над ними в них идеи некоротого рода фашизма по отношению к не-магам восторжествует, потому что любая система имеет тенденцию впадать в декаданс и загнивание. Отсюдова и принципиальная невозможность создания такой системы, при который одна из сторон ( маги и не-маги) не будут причинять вред друг другу при отсутствие рычагов воздействия на первых или вторых.

[Asdrubael Vect 761]

Маретари заботливый и любящий че... эльф. Вот не надо ее маразматичкой называть, ок?

(censored) да ладно))) ой какая она заботливая и любящая была когда сгубила Махариеля(и гдеже она была когда его мать и отца Хранителя разбойники убили), Мерриль оскверненным Элуианом и клан на этой расколотой горе

да она идиотка тотальная, одержимая демоном что втирала сказки

в тему мерриль и срочно читаем старые страницы 165-166 где расписаны ее подвиги

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[QtRUS 897]

Вообще. Почему Литания Адраллы только одна? Наделать 100500 копий и раздать всем и каждому.

Кстате да, почему бы её просто не раздать Храмовникам и прекратить кормить их лириумом? Это сняло напряжение с при этом снизило бы возможность появления одержимости к 0...

[Элесар 12 012]

С темой саморегулирования магов возникнет проблема, что результате отсутствия контроля над ними в них идеи некоротого рода фашизма по отношению к не-магам восторжествует, потому что любая система имеет тенденцию впадать в декаданс и загнивание. Отсюдова и принципиальная невозможность создания такой системы, при который одна из сторон ( маги и не-маги) не будут причинять вред друг другу при отсутствие рычагов воздействия на первых или вторых.

Вообще неплохо было бы создать что-то вроде триумвирата маги-церковь-светская власть, чтобы даже при попытке кого-то потянуть одеяло на себя, был некий противовес.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю. В условиях социального бойкота маги держались своих, даже если эти свои были с рыльцем в пушку.

Если маги станут частью общества, они будут защищать это самое общество, потому что живут в нем, и маги-маньяки им так же невыгодны и опасны, как любому крестьянину. А так им что - они в башне, они вообще не часть социума, почему они должны думать о благе людей, которые не считают их своими братьями? Большинство как Каллен думает что "мы не можем относиться к ним как к людям". Вспомните сцену из Раскола в таверне - очень показательно.

Вообще неплохо было бы создать что-то вроде триумвирата маги-церковь-светская власть

Правильная идея, но - только после тотального реформирования института Церкви и системы Кругов. А так вполне неплохо звучит. Кстати, опять вспоминаю Варкрафт: там маги Даларана привлекли Пылающий Легион. И из-за этого никто не побежал из заточать, усмирять, убивать и так далее. Создали Орден Тирисфаля, создали Совет. Решили проблему умно. А Церковь довела до того, что мы видим в ДАИ - апокалипсис и звездец полный.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Asdrubael Vect 761]

Кстате да, почему бы её просто не раздать Храмовникам и прекратить кормить их лириумом? Это сняло напряжение с при этом снизило бы возможность появления одержимости к 0...

для начала их надо создать на что только маги способны...happy end))) притом Литании не защищают если уже был проведен майндконтроль магией крови и уже стали одержимым от этого только маг может спасти Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Evil Twin 7 397]

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю.

Даже так? Ну вот тогда и обычным людям плевать на магов, всех на костер.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Champion_Hawke

[QtRUS 897]

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю. В условиях социального бойкота маги держались своих, даже если эти свои были с рыльцем в пушку.

Ему было плевать на всех, включая других магов, всех тех, которые погибли в круге и всех тех храмовников, которые там же полегли. На всех.

Если маги станут частью общества, они будут защищать это самое общество, потому что живут в нем, и маги-маньяки им так же невыгодны и опасны, как любому крестьянину. А так им что - они в башне, они вообще не часть социума, почему они должны думать о благе людей, которые не считают их своими братьями? Большинство как Каллен думает что "мы не можем относиться к ним как к людям". Вспомните сцену из Раскола в таверне - очень показательно.

Для того, чтобы такое осуществить нужен "век покоя" от магических угроз, а какой тут может быть покой, если мор регулярно случается, как напоминание о прошлом, а теперь еще и раскол...

[Налия 12 955]

Однако Фенрис, как я понимаю, под руководством Данариуса, убивал одержимых и рассказывал Хоуку, как меняются люди при одержимости. Вырезал "гнезда магов крови", как минимум одно.

У долийцев мы знаем Затриана, Маретари, Мерриль и Ланайю. Одержимых 2 (Мерриль тоже считаю), маг крови и одна нормальная Ланайя. Може потому, что молодая.

Гнёзда МК, одежимые и пр. есть везде. Главное, что я хочу сказать-- общества без Кругов и хорамовников, либо с Кругами под самоуправлением мавгов, страдают от лдержимых и магов крови не больше, чем общества с Кругами и храмовниками. Факт.

С чего вдруг? Во-первых, Тевинтер даже при поддержке богов и драконов не могли взять Арлатан. Во-вторых вы действительно полагаете, что люди смогли бы выменять у гномов что-то могущественнее магических знаний Эльфов?

Если задаватьсы таким вопросом, возникает масса переменных величин, из-за которых сделать однозначный прогноз очень сложно. Если люди бы не владели магией, то почему? Обладали бы они какими-то фишками благодаря этому, как гномы? Смогли бы они услышить богов? Просизошло бы ускорение, укоротилась бы жизнь у эльфов, если бы люди не владели магией? Смогли бы люди создать такую мощную империю, как Тевинтер? И ответ на каждый из них повернёт "историю" по своему пути. И исход, когда толпы варваров завоёвывают уничтожают королевство эльфов, задавливая чисто числом, всё равно возможен.

На то она и глупость.

Когда учитывая распространение этой "глупости", стоит предположить, что жизнь в Кругах не такая сладкая, как кажется тебе. И многие маги променяли быт весь комфорт башен на бедную, голодную и опасную свободу.

В отличии от Каллена им глубоко фиолетово на эту кровь.

Авернуса можно убедить быть более гуманным, а Андерс совершенно ясно осознаёт, что сделал. А что Каллен? Он хоть где-то чувствует раскаяние за действия Мередит, которую поддерживает?

У долийцев и магов не много, а с одержимыми они достаточно быстро разделываются. Да и мы прекрасно видим по Мерриль, как долийцы относятся к магам, которые лезут куда не просят.

Значит, общество без Кругов и храмовников спокойно может бороться с одержимыми. Что и требовалось доказать.

Ага, а тут один маг может нанести больше урона чем вся эта кавалерия.

Так магов и меньше. И даже если посмотреть на историю Тедаса, каких жертв было больше? Убитых магией или убитых мечом?

[QtRUS 897]

для начала их надо создать на что только маги способны...happy end))) притом Литании не защищают если уже был проведен майндконтроль магией крови и уже стали одержимым от этого только маг может спасти

Не сможет, иначе круг в Ферелдене был бы цел. Но Церковь, вроде, вела разработки в сфере лечения одержимости, так что возможно эта проблема будет решена, благодаря ей.

[Куфия 2 864]

Если маги - обычные люди, как сами защитники магов и утверждают, то им будет насрать на то, что где-то ходит придурок и что-то поджигает. Кроме кучки идеалистов, которые не захотят пятнать уважаемое искусство, офк.

Поступок, когда ради блага одной, Маретари оставляет без руководство целый клан - как минимум странен.

И в огромнейшем количестве вской фильмо- игро- и прочей индустрии огромнейшее количество ГГ, которые бегут сначала спасать своих близких, плюя на мир, а потом бегут спасать мир. Отличие лишь в том, что они обычно успевают оба пункта провернуть, а Маретари не смогла.

[Плюшевая Борода 2 724]

В Ферелдене в круге был один одержимый Ульдред и до черта магов. И кто кого "отрегулировал"? )))

именно поэтому практика кругов порочна. то есть те маги, что не были одержимы, были обречены просто потому что оказались запертыми там, вместе с ульдредом

С темой саморегулирования магов возникнет проблема, что результате отсутствия контроля над ними в них идеи некоротого рода фашизма по отношению к не-магам восторжествует, потому что любая система имеет тенденцию впадать в декаданс и загнивание. Отсюдова и принципиальная невозможность создания такой системы, при который одна из сторон ( маги и не-маги) не будут причинять вред друг другу при отсутствие рычагов воздействия на первых или вторых.

тут где-то кто-то уже озвучивал.пускай маги изолируют себя от мира, пускай создают анклав, а не-маги за профит пускай пользуются их услугами. а маги сами пускай регулируют применение маг.практик

Вообще неплохо было бы создать что-то вроде триумвирата маги-инквизиция-светская власть, чтобы даже при попытке кого-то потянуть одеяло на себя, был некий противовес.

фиксик

[GG WP 4 223]

Вообще неплохо было бы создать что-то вроде триумвирата маги-церковь-светская власть, чтобы даже при попытке кого-то потянуть одеяло на себя, был некий противовес.

Да в принципе и текущая модель не слишком и плоха, ведь Круг не находиться на самом низу цепочки, Первый чародей по части запросов к Жрице имеет примерно равные права наряду с РК. Проблема вся в основном в самом положении храмовников по отношению к магам, где соотношение прав и свобод слишком неравноценно и является чистой дискриминацией. В принципе храмовникам достаточно дать роль охранников магов и изредка проводить инспекционный контроль, дабы проверять как живет Круг. А все остальное оставлять Кругу, чуток повысив права магов на личную жизнь. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 012]

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю. В условиях социального бойкота маги держались своих, даже если эти свои были с рыльцем в пушку.

Серьезно? И кто из убитых Квентином ненавидел магов? Может быть Лиандра потиху ненавидела Малкольма и травила его?

[Куфия 2 864]

что Каллен? Он хоть где-то чувствует раскаяние за действия Мередит, которую поддерживает?

Как минимум, дискомфорт. И с ней он не согласен. Тому подтверждение как минимум один диалог "ни о чем" в казематах.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Даже так? Ну вот тогда и обычным людям плевать на магов, всех на костер.

Я же говорю, это проблема ВЗАИМОотношений, а не отношения только магов к обычным людям. Тут требуются подвижки в мировоззрении каждого. а Церковь тем временем активно взращивает зерна недоверия и ненависти к магам, вызывая и обратную реакцию. Поэтому мое решение: для начала избавиться от Церкви, а там посмотреть.

Конечно же, такие перемены не происходят внезапно, но это не значит, что к ним не надо стремиться.

[QtRUS 897]

Если задаватьсы таким вопросом, возникает масса переменных величин, из-за которых сделать однозначный прогноз очень сложно. Если люди бы не владели магией, то почему? Обладали бы они какими-то фишками благодаря этому, как гномы? Смогли бы они услышить богов? Просизошло бы ускорение, укоротилась бы жизнь у эльфов, если бы люди не владели магией? Смогли бы люди создать такую мощную империю, как Тевинтер? И ответ на каждый из них повернёт "историю" по своему пути. И исход, когда толпы варваров завоёвывают уничтожают королевство эльфов, задавливая чисто числом, всё равно возможен.

Вы, вероятно, упустили суть. Я говорил о людях БЕЗ магии. Просто без магического дара, такие рождаются в тедасе и сейчас, и ничего с ними не случается. Такие люди не смогли бы наворотить всего, что случилось.

Когда учитывая распространение этой "глупости", стоит предположить, что жизнь в Кругах не такая сладкая, как кажется тебе. И многие маги променяли быт весь комфорт башен на бедную, голодную и опасную свободу.

Дети тоже, иногда, сбегают из своих благополучных семей и что? Не зрелость, наивность и глупость. Других причин для подобного поведения я не вижу.

Значит, общество без Кругов и храмовников спокойно может бороться с одержимыми. Что и требовалось доказать.

Да, для этого магов должно быть не много и вся жизнь общества должна быть сосредоточена вокруг них. Но даже в таком случае нету гарантий, что хранителем не станет очередной Затриан.

Так магов и меньше. И даже если посмотреть на историю Тедаса, каких жертв было больше? Убитых магией или убитых мечом?

Мор? Гражданская война в Древнем Тевинтере?

[GG WP 4 223]

тут где-то кто-то уже озвучивал.пускай маги изолируют себя от мира, пускай создают анклав, а не-маги за профит пускай пользуются их услугами. а маги сами пускай регулируют применение маг.практик

Затея плохая хотя бы тем, чтобы маги не смогли причинять вред не-магам они должны сидеть в полной изоляции без связи с внешним миром, потому что им никто не сможет помешать свалить оттуда и устраивать веселье среди не-магов. Но и они не могут быть отрезаны от мира, потому что питаться и торговать им все рано необходимо, а при отсутствии контроля со стороны кого-то опять повториться сценарий что маги захотят запилить свое королевство с МК и демонессами.

[kim225 6 249]

Орсино было плевать на обычных людей, потому что они ненавидели его и таких, как он. Я его вполне понимаю. В условиях социального бойкота маги держались своих, даже если эти свои были с рыльцем в пушку.

Если маги станут частью общества, они будут защищать это самое общество, потому что живут в нем, и маги-маньяки им так же невыгодны и опасны, как любому крестьянину. А так им что - они в башне, они вообще не часть социума, почему они должны думать о благе людей, которые не считают их своими братьями? Большинство как Каллен думает что "мы не можем относиться к ним как к людям". Вспомните сцену из Раскола в таверне - очень показательно.

Есть элементарные понятия морали и порядочности. Если уж на то пошло, то любая социальная прослойка, отвергаемая обществом ( утрирую: инвалиды, геи, бомжи и прочие отщепенцы) может так же наплевать на всё и подобно Брейвику или Виноградову тупо заняться отстрелом населения. Хорошая отмазка: вы нас за людей не считаете, вот вам всем.

[Элесар 12 012]

И в огромнейшем количестве вской фильмо- игро- и прочей индустрии огромнейшее количество ГГ, которые бегут сначала спасать своих близких, плюя на мир, а потом бегут спасать мир. Отличие лишь в том, что они обычно успевают оба пункта провернуть, а Маретари не смогла.

У Маретари не было никакого плана. Она пожертвовала с собой и знала с самого начала. Вот если бы она пошла драться с демоном и проиграла - тогда да.

фиксик

Инквизиция - неизвестные хрены с бугра, которые должны решать проблемы. В условиях мирной жизни толку от такой организации будет чуть, поскольку начнется загнивание, содомия и желание урвать власть. СС боролись исключительно с Мором, да и то несколько раз своим рылом в калашный ряд совались.

Да в принципе и текущая модель не слишком и плоха, ведь Круг не находиться на самом низу цепочки, Первый чародей по части запросов к Жрице имеет примерно равные права наряду с РК. Проблема вся в основном в самом положении храмовников по отношению к магам, где соотношение прав и свобод слишком неравноценно и является чистой дискриминацией. В принципе храмовникам достаточно дать роль охранников магов и изредка проводить инспекционный контроль, дабы проверять как живет Круг. А все остальное оставлять Кругу, чуток повысив права магов на личную жизнь.

Светскую власть все равно вводить надо. Церковь - система, и не лишена недостатков, как и любая система. Но и полностью отдавать все светской власти не стоит, а то будут в качестве междоусобиц требовать Круг вмешаться.

[Asdrubael Vect 761]

Не сможет, иначе круг в Ферелдене был бы цел. Но Церковь, вроде, вела разработки в сфере лечения одержимости, так что возможно эта проблема будет решена, благодаря ей.

ясень пень там никто уже помочь не мог ибо слишком много наыалилось и проводить ритуал в таких условиях было нереально и средств нехватало, а так опытные маги со знанием магии крови бы вполне могли спасти дофига магов...не Церковь а Магистры вели иследования, Литании тоже ихнее изобретение Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Куфия 2 864]

для начала избавиться от Церкви, а там посмотреть.

Уничтожение Церкви как института не приведет ни к чему хорошему. Большое количество простого верующего люда этого не поймет.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Куфия

[QtRUS 897]

Авернуса можно убедить быть более гуманным, а Андерс совершенно ясно осознаёт, что сделал. А что Каллен? Он хоть где-то чувствует раскаяние за действия Мередит, которую поддерживает?

Мередит терпят. Если бы вы играли внимательно, то знали бы, что Мередит не только жестка с магами, но и с Храмовниками. Она регулярно допрашивает ВСЕХ Храмовников, которые выходят на дозор и осложняет их работу. В данном случае(Мередит vs Каллен) Мередит просто сильнее(по характеру) чем Каллен и до её уровня силы характера он дорастает только к концу ДА2.

[Шен Мак-Тир 3 147]

инвалиды, геи, бомжи и прочие отщепенцы

Они все не отрезаны от общества, не лишены хотя бы элементарных прав (передвижения в пространстве например), они живут в этом обществе, хотя и не очень любимы. В крайнем случае они могут поехать в более либеральную страну и там жить припеваючи. Маги так могут? Да. С риском стать изгнанником, отступником и постоянно трястись за свою жизнь. Жизни перечисленных вами категорий угрожают? Их рассудку угрожают? Нет.

сравнение некорректно.

Уничтожение Церкви как института не приведет ни к чему хорошему. Большое количество простого верующего люда этого не поймет.

Привыкнут. Да и сразу можно и не уничтожать - можно реформировать. Мы же не продолжаем жечь ведьм на кострах инквизиции в наши дни?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir