Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Beerson 730]

Орлей когда - то пересытился рабством, на своем опыте узнам о магистрах и магии крови. И теперь опасается магов не зря.

Орлей пресытился рабством? :rolleyes:

Знатные шевалье могут иметь рабов, положение слуг шевалье не слишком-то отличается от рабского. Хотя бы рассказ девочки с рынка Денерима вспомнить. Или спор городского эльфа с Лелианой про положение эльфов в Орлее.

Странно, а написано было что это процветающая и могущественная страна. Так не бывает. Либо страна процветающая либо там не - маги ничего не стоят как в Тевинтере.

Одно другого не исключает. Тевинтер нельзя назвать процветающим, конечно (хотя до заката ему ещё далеко), а вот могущества ему не занимать.

Орлей силён исключительно церковью и конницей. Да и то не навсегда.

[Asdrubael Vect 761]

И? Разбойники на дорогах создают проблемы рыцарям.

Орлею очень не понравилось, что его бывшие хозяева начали что-то замышлять. Орлей когда - то пересытился рабством, на своем опыте узнам о магистрах и магии крови. И теперь опасается магов не зря.

Странно, а написано было что это процветающая и могущественная страна. Так не бывает. Либо страна процветающая либо там не - маги ничего не стоят как в Тевинтере.

1)бывшими Хозяинами территорий Древний Тевинтер перестал еще в первом море и на эти земли больше не претендовал, захватывали их сначала варвары, потом Андрасте, потом в них было множество госудраств кои потом захватил Драккон))).....странновато он пресытился рабством что рабов знать имеет))) и таки с демонами, драконопоклонниками, магами крови, работорговцами деда ведут и сами магией крови пользуются и сами отступники в тихоря в знати Орлея имеются

2)ну ведь странно бы было если Орлессианцы и Церковники из Орлессианской Церкви что являются авторами записей кодекса про Орлей написали бы про себя и свою страну плохо, нетакли)))

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 045]

Орлей пресытился рабством?

Орлей когда - то был частью тевинтера. Вот тогда и наелся по самое на балуй.

положение слуг шевалье не слишком-то отличается от рабского.

Когда получишь их кодекс где сказано, что своих слуг нужно насиловать скажи. До тех пор это отдельные случаи, а не норма. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Beerson 730]

Это военная окупация. Там не дают талоны на усиленное питание. Будь у Ферелдена тогда сильная и решительная власть, то Орлей бы остался с носом. А так там правили потомки Каленхада, дурачки вроде Кайлана.

Один такой дурачок таки избавил страну от оккупации.

Учти психологическую атаку. В битвах даже бывалые воины иногда сбегали от противника, а тут огненный шар из воздуха- давка бы началась адская.

Отступление - не всегда паника, чаще это манёвр при невозможности победы в данных условиях. Паники не будет скорее всего - нападающие будут ждать этого файербола и знать, что далеко он не полетит, что нужно время на каст, что доспеха у мага нет или он хреновый и так далее. А уж если у нападающих будет толковый командир - бедный маг.

Орлей когда - то был частью тевинтера. Вот тогда и наелся по самое на балуй.

Отчего же тогда там к эльфам так относятся?

Когда получишь их кодекс где сказано, что своих слуг нужно насиловать скажи. До тех пор это отдельные случаи, а не норма.

Когда увижу кодекс тевинтерского магистра, в котором предписано кушать детей рабов, сразу займусь поисками кодекса шевалье.

[Asdrubael Vect 761]

Орлей когда - то был частью тевинтера. Вот тогда и наелся по самое на балуй.

Когда получишь их кодекс где сказано, что своих слуг нужно насиловать скажи. До тех пор это отдельные случаи, а не норма.

1)когдато и Арлатан был и все человеки были частью Дрвенего Тевинтера и заливали храмы кровью и скармливали сородичей Драконам

2)тоесть когда Орлессианцы и Церковники в записях кодекса сами это напишут? знаешь я тогда хочу прочитать кодекс от самих Тевинтерцев по отношению к рабам и что с ними мождно а что нельзя делать и являются ли они вещами как ты тут указывала)))

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 045]

Один такой дурачок таки избавил страну от оккупации.

Это Логейн и другие сделали. Мэрик ни на что не годен, только красоваться. А эти дурачки Тейрины вначале эту оккупацию допустили. У Гаспара в войске кони без приказа не фыркнут, а тут половина баннов стакнулась с Орлеем, куда смотрел правитель? О чем он думал? Был бы сильный король этого бы не произошло.

Паники не будет скорее всего

Здоровые мужики тоже терят рассудок когда их поливают кипящим маслом. Они живые, а не големы.

Отчего же тогда там к эльфам так относятся?

Потому что эльфы проиграли им войну.

Когда увижу кодекс тевинтерского магистра

Ок. Мир Тедаса. Магию Крови в тевинетер знает каждый магистр. Ваша очередь, сударь. Кстати их кодекса пока что не написали. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Beerson 730]

Это Логейн и другие сделали. Мэрик ни на что не годен, только красоваться. А эти дурачки Тейрины вначале эту оккупацию допустили. У Гаспара в войске кони без приказа не фыркнут, а тут половина баннов стакнулась с Орлеем, куда смотрел правитель? О чем он думал? Был бы сильный король этого бы не произошло.

Логейн - вассал Мэрика. Мэрик годен на то, чтобы назначить Логейна командующим. Денерим, кажется, Мэрик сам брал (хотя тут могу и ошибаться).

Посмотрел - он положил конец окупации, убив Мегрена в форте Драккен.

Здоровые мужики тоже терят рассудок когда их поливают кипящим маслом. Они живые, а не големы.

Если бы это всегда было так, ни одна крепость не была бы взята, стоило бы защитникам на стену вытащить бочку. Да, кому-то не везло и они умирали в ожогах. Кто-то бежал (и был потом осужден как трус и дезертир). А кто-то брал задницу в руки, орал: "На приступ!" и таки захватывал крепость.

Потому что эльфы проиграли им войну.

То есть ферелденцы тоже имеют моральное право насиловать орлесианок или, скажем, считать тех за комнатных собачек?

[Asdrubael Vect 761]

Это Логейн и другие сделали. Мэрик ни на что не годен, только красоваться. А эти дурачки Тейрины вначале эту оккупацию допустили. У Гаспара в войске кони без приказа не фыркнут, а тут половина баннов стакнулась с Орлеем, куда смотрел правитель? О чем он думал? Был бы сильный король этого бы не произошло.

Потому что эльфы проиграли им войну.

Ок. Мир Тедаса. Магию Крови в тевинетер знает каждый магистр. Ваша очередь, сударь. Кстати их кодекса пока что не написали.

1)тото твой Гаспар правит Орлеем, ах да нет не правит))))

2)двойные стандарты и лицемерие)))

3)маги СС, Долийев, Варваров,Отступников, Драконопоклонников, Кругов Магов(что делают для Церкви с Храмониками Филактерии, Литании и барьеры в хрпанилищах Филактерий) тоже знают магию крови.....из этого следует итог, что они....?)))

что печально, интересно послушать мнение каждого народа Тедаса по многим вещам

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Beerson 730]

Ок. Мир Тедаса. Магию Крови в тевинетер знает каждый магистр. Ваша очередь, сударь. Кстати их кодекса пока что не написали.

Хммм... у каждого шевалье есть мужское достоинство

(Авелин Смелая не в счёт).

Ну, знают. И что - обязательно используют для убийств (не говоря уже о развлечениях)? Вообще-то МК - опасная штука даже для магистров и пользоваться ей без повода как-то глупо.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[Резчица 19 045]

убив Мегрена в форте Драккен.

Мегрена и я могла бы убить запросто- он же совсем ни бум-бум. Мэрик ведет себя как тряпка, как Алистер. Он даже в сумасбродных поход отправился, хорош король. А как умом блистает! Не король, мечта!

А кто-то брал задницу в руки, орал: "На приступ!" и таки захватывал крепость.

Мы говорим о людях, которых сжигают заживо. Ох...При приступе знаешь ли пользовались и щитами и черепахами. Это помогает от масла, камней и мертвых коров. А тут не приступ- пошли мужики бить мага а он им в лица 200 градусов по Цельсию.

То есть ферелденцы тоже имеют моральное право насиловать орлесианок или, скажем, считать тех за комнатных собачек?

У убитых при окупации злодееях были жены, слуги, дети и оруженосцы. Не надо выставлять их белыми мабари с крылышками. Одна страна набила морду другой, потому другая набила морду первой. Если бы Орлей не напал первым, то напал бы первым Ферелден позднее. Потому что это политика. Злодеев нет. Вот и все.

Определимся- в Мире Тедаса Орлей описан мирной и процветающей страной. Она не могла такой быть если бы шевалье устраивали бепредел на своей же земле. Значит кто-то тут несет пургу- либо Кодекс, либо некоторые орлеененавистники.

И что - обязательно используют для убийств (не говоря уже о развлечениях)?

Тетка убила рабыню чтобы защититься от мести любовника. Данариус ради вечеринки зарезал мальчика.Где тут неотложная мед помощь?

Хммм... у каждого шевалье есть мужское достоинство

У Каждого мужчины оно тоже есть что с того? Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Asdrubael Vect 761]

Определимся- в Мире Тедаса Орлей описан мирной и процветающей страной. Она не могла такой быть если бы шевалье устраивали бепредел на своей же земле. Значит кто-то тут несет пургу- либо Кодекс, либо некоторые орлеененавистники.

Тетка убила рабыню чтобы защититься от мести любовника. Данариус ради вечеринки зарезал мальчика.Где тут неотложная мед помощь?

1)автор этого описания Орлессианец или Орлессианкий Церковник насколько я помню так же как и с письмом неизвсетной Магистршы датированное войнами с Кунари

2)автор того письма Орлейская Церквовь(любовницу немагичку та нетронула и рабыня принадлежала ее учителю и была втихоря убита в егоже поместье где никто за нее не схватился)...Фенрисовы (censored) сказки

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ароннакс 2 819]

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

Да.

Для этого и создается Инквизиция, поэтому Храмовники и откололись с Искателями от Церкви, потому вместе с появлением возможности снятия Усмирения с магов, снято и Усмирение с Инквизиции делавшие её ДО этого Охранниками Круга Магов - Храмовниками. Цепи разбиты господа и дамы, мочилово да прибудет с нами

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Ароннакс

[Cordelia 932]

Именно. Человеческая природа и религия, построенная на чувстве вины и греха, просто _неизбежно_ приводит к печальным последствиям. Неизбежно. Поэтому лучше устранить религию как фактор зомбирования населения, чем поощрять ее. Либо реформировать в нечто вроде мирной религии как тот же буддизм. Почему-то буддисты ни с кем не воюют и не нападают на "неверных", в отличие от мусульман с их мирным Кораном и христиан с их мирной Библией.

Поймите уже наконец, что я не саму веру в Создателя как таковую порицаю, а религиозный институт - Церковь - в том виде, в котором она в данный момент существует.

Когда люди стали насильно насаждать свою веру и свою культуру в Долах, ага. Кто у нас кричал "язычники" не вспомните? Эльфы поступили абсолютно правильно - они защищали своих богов и свою родину от чужеродных посягательств.

Насчет буддизма это распространенное заблуждение. Ода Нобунага в Японии XVI века, нашел бы что сказать о миролюбии буддистских монахов Да и друг друга, буддистские секты резали вполне охотно.Сорри за оффтоп,

[Налия 13 745]

И? Разбойники на дорогах создают проблемы рыцарям.

Разбойники нападают из засады, используют как преимущества знание местности и внезапность. Любой простолюдин, ежели правильно выберет момент и тихо подкардётся, может ударом кирпича уложить магистра-- но это не показатель какой-то офигенной силы простолюдина. В прямом бою крестьянину что рыцарь, что маг-- одинаково опасны.

Орлею очень не понравилось, что его бывшие хозяева начали что-то замышлять. Орлей когда - то пересытился рабством, на своем опыте узнам о магистрах и магии крови. И теперь опасается магов не зря.

О да, а желания установить гегемонию над всем миром не было, о нет. И в Ферелден, Неварру и Андервельс Орлей вторгался с благородной целью-- ему там магистры померещились... )

А если серьёзно, то наглядно видна политическая полоплёка конфликта. Тевинтер отказался признавать церковную власть Орлея. Орлей напал. Четыре раза. Но ничего не добился. И, кстати, во времена Империи Орлея как нации а) не было, б) основная масса рабов в Тевинтере были эльфы, так что цириане не сказать что были первыми в очереди на алтарь.

Странно, а написано было что это процветающая и могущественная страна. Так не бывает. Либо страна процветающая либо там не - маги ничего не стоят как в Тевинтере.

Обувь либо детская, либо резиновая? ) Процветание никак не связано с тем, магократия там или нет. Тевинтеру не мешало когда-то быть процветающей страной тот факт, что правили маги. Как и не мешает Орлею процветать (до недавних пор) тот факт, что с гуманизмом там очень большие напряги. Многим шевалье в Ферелдене не требовалось особой причины, чтобы убить кого-то или замучать. То есть наличие магического дара тут не при чём: человек либо сволочь, либо нет.

Они к ним не относятся как к животным- у Риса, Винн и Адриан есть еда, образование и жилье. Мы что читали разные книги?

Если вспомнить судьбу Коля, то да, как к животным, которые должны сидеть в клетке.

Учти психологическую атаку. В битвах даже бывалые воины иногда сбегали от противника, а тут огненный шар из воздуха- давка бы началась адская.

Атака конницы-- это тоже психологическая атака. Что, всех, кто смог сесть на коня, считаем опасными?

Рису жилось лучше в Круге. Намного лучше.

А Кусланду жилось в замке лучше Риса. Так что это тут не при чём и нисколько не отменяет того, что Коля в Круге, по сути дела, убили храмовники.

Сами виноваты, что не защитили себя. Что полезли к зубастому Орлею, а не пытались с ним поладить. Но с Орлее можно довговриться, с ПТ нет.

Не переводи тему. Мы говорим о жертвах, а не о гипотетической возможности их избежать. В воинах в сумме погибло больше народу, чем во времена Моров и от рук различных магов.

Потому что эльфы проиграли им войну.

Итак, орлесианцы считают нормальным унижать кого-то, если предки его им проиграли. Причём унижать капитально, если вспомнить историю Фионы. И в чём же они лучше магистров? В том, что последние калечат рабов ради крови, а орлесианцы-- просто потому, что это доставляет им удовольствие?

Ок. Мир Тедаса. Магию Крови в тевинетер знает каждый магистр. Ваша очередь, сударь. Кстати их кодекса пока что не написали.

Знать магию крови-- это не значит приносить кого-то в жертву.

Определимся- в Мире Тедаса Орлей описан мирной и процветающей страной. Она не могла такой быть если бы шевалье устраивали бепредел на своей же земле.

Франция тоже процветала, а крестьянам там жилось наследко. Так что одно не исключает другого.

Тетка убила рабыню чтобы защититься от мести любовника. Данариус ради вечеринки зарезал мальчика.Где тут неотложная мед помощь?

Граф держал Фиону как игрушку для садистских удовольствий. Коля сноили в тюрьме, не пожелав разобраться, что мальчик сделал. Что сделали с матерью Логейна, напоминать не нужно. Орлесианцы не лучше магистров.

[QtRUS 897]

Не переводи тему. Мы говорим о жертвах, а не о гипотетической возможности их избежать. В воинах в сумме погибло больше народу, чем во времена Моров и от рук различных магов.

Кто вам это сказал вообще и с какого перепугу, от мора погибло меньше чем от локальных конфликтов между Орлеем и Ферелденом? Одних только гномов погибло сколько, а тут еще и Эльфы и обычные люди. От одного только мора по всему Тедасу гибло и гибнет сейчас больше чем от всех конфликтов с участием Орлея, Кунари и Ферелдена вместе взятых. Хватит выгораживать Древний Тевинтер. Он был и всегда будет империей зла и поклонения богам-кровопийцам.

Итак, орлесианцы считают нормальным унижать кого-то, если предки его им проиграли. Причём унижать капитально, если вспомнить историю Фионы. И в чём же они лучше магистров? В том, что последние калечат рабов ради крови, а орлесианцы-- просто потому, что это доставляет им удовольствие?

А как им еще относится к враждебной по отношению к ним расе? Эльфы один раз уже показали клыки, что мешает им снова показать? Один раз им уже дали и землю и свободу... как они отплатили? Убили проповедников и начали войну, которую не могли выиграть? Откуда возьмется уважение к ним, из воздуха?

Граф держал Фиону как игрушку для садистских удовольствий. Коля сноили в тюрьме, не пожелав разобраться, что мальчик сделал. Что сделали с матерью Логейна, напоминать не нужно. Орлесианцы не лучше магистров.

Лучше, их действия не защищаются законом и их приходится проводить в тайне. В Древнем Тевинтере же кровавые бойни были узаконены и поощрялись. Это разный уровень развития общества. Если же говорить о современном Тевинтере, то едва ли само существование рабовладения на законном уровне может являться + к репутации Тевинтера или являться поводом для разговора о развитости или просвещенности данной страны.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Шен Мак-Тир 3 147]

Хватит выгораживать Древний Тевинтер. Он был и всегда будет империей зла и поклонения богам-кровопийцам.

Я так не считаю, это глупо. Из-за ошибки (или намеренно введения в заблуждение) нескольких магистров у нас теперь вся страна империя зла? Детский сад.

А как им еще относится к враждебной по отношению к ним расе? Эльфы один раз уже показали клыки, что мешает им снова показать?

А как ферелденцам относиться к враждебной по отношению к ним стране? Орлесианцы уже один раз показали клыки, что мешает им снова показать?

Лучше, их действия не защищаются законом и их приходится проводить в тайне.

Сейчас МК официально запрещена в Тевинтере. И таки да, жертвоприношения проводятся в тайне.

то едва ли само существование рабовладения на законном уровне может являться + к репутации Тевинтера или являться поводом для разговора о развитости или просвещенности данной страны.

Древние Египет, Рим, Греция. Везде был рабовладельческий строй. И страны процветали. И репутация была огого какая.

[Резчица 19 045]

О да, а желания установить гегемонию над всем миром не было, о нет. И в Ферелден, Неварру и Андервельс Орлей вторгался с благородной целью-- ему там магистры померещились... )

Это просто выживание- либо бы либо тебя. А Орлей очень шустрый и не любит быть последним.

Итак, орлесианцы считают нормальным унижать кого-то, если предки его им проиграли. Причём унижать капитально, если вспомнить историю Фионы. И в чём же они лучше магистров? В том, что последние калечат рабов ради крови, а орлесианцы-- просто потому, что это доставляет им удовольствие?

Тевинтер который ты тут выгораживаешь вообще обратил их в ничто. А с Орлеем еще дешево отделались- они даже во время Мора не помогли, так что сами эльфы далеко не ангелы. Уважение нужно заслужить. И потом почему опять Орлей- эльфы в Тедасе везде второй сорт.

Граф держал Фиону как игрушку для садистских удовольствий. Коля сноили в тюрьме, не пожелав разобраться, что мальчик сделал. Что сделали с матерью Логейна, напоминать не нужно. Орлесианцы не лучше магистров.

Ну вот почему он ее не убил?! Коль преступник, а с Логейном была война. Война это всегда кровь страдания и смерть. Выйди уже из страны розовых пони и хватит гнать на Орлей. Каленхад, объединяя Ферелден был не лучше.

То есть наличие магического дара тут не при чём: человек либо сволочь, либо нет.

Он хотя бы огненный шар в лицо не кинет и демонов не призовет. Если бы отсталый Ферелден сражался бы с Тевинетром, а не с Орлеем, то был бы под его пятой до сих пор.

Из-за ошибки (или намеренно введения в заблуждение) нескольких магистров у нас теперь вся страна империя зла? Детский сад.

Оттуда все разбежались, как только смогли. Вывод?

[Налия 13 745]

Кто вам это сказал вообще и с какого перепугу, от мора погибло меньше чем от локальных конфликтов между Орлеем и Ферелденом? Одних только гномов погибло сколько, а тут еще и Эльфы и обычные люди. От одного только мора по всему Тедасу гибло и гибнет сейчас больше чем от всех конфликтов с участием Орлея, Кунари и Ферелдена вместе взятых.

Мор бывает один раз в несколько веков. Вооружённые конфликты бывают постоянно. Так что Тевинтер, что дреавний, что настоящий-- никакая не империя зла.

А как им еще относится к враждебной по отношению к ним расе? Эльфы один раз уже показали клыки, что мешает им снова показать? Один раз им уже дали и землю и свободу... как они отплатили? Убили проповедников и начали войну, которую не могли выиграть? Откуда возьмется уважение к ним, из воздуха?

Ну да, Орлей у нас берёт на себя функции Создателя-- судит, кто чего достоин. Как понимаю, это право даёт ему исключительно самое сильное войско. Равно как Тевинтеру давало право судить и рядить превосходство в магии. В общем, опять разницы не видно.

Лучше, их действия не защищаются законом и их приходится проводить в тайне.

Как же не защищаются законом. Есть "право сильного", в котором прописано: шевалье не может быть привлечён к ответственности, что бы он не сделал с простолюдином. Уж не знаю, правда, распространяется ли это на графьёв, или только на вояк. Ах да, в нонешнем Тевинтере жертвоприношения тоже совершаются тайно, а рабство и в Орлее имеетсят (то есть вроде как был закон о запрете на рабство, но на его исполнение смотрели сквозь пальцы; только в последнее время Селина ужесточила контроли над этим делом).

Это просто выживание- либо бы либо тебя. А Орлей очень шустрый и не любит быть последним.

Ну так. И Данариус, приносящий в жертву ребёнка, борется за выживание. За своё выживание среди магистров, которым он должен постоянно демонстировать свою силу. Уж суди всех по одному стандарту, если взялась.

И потом почему опять Орлей- эльфы в Тедасе везде второй сорт.

В Ферелдене эльфам живётся паршиво, как мы увидели из игры. А в Орлее-- и того хуже. Так что в Орлее эльфам живётся хуже всего.

Ну вот почему он ее не убил?! Коль преступник, а с Логейном была война. Война это всегда кровь страдания и смерть. Выйди уже из страны розовых пони и хватит гнать на Орлей. Каленхад, объединяя Ферелден был не лучше.

Выдь из страны розовых пони и ты и пойми, что Орлей ничем не лучше Тевинтера. Там ломается и калечится не меньше жизней. Причём даже не ради крови, а просто ради прикола.

Он хотя бы огненный шар в лицо не кинет и демонов не призовет.

И какая разница, как именно некий гипотетический отморозок тебя убьёт? Пикой или огненным шаром? Всё роавно он останется отоморозком.

Если бы отсталый Ферелден сражался бы с Тевинетром, а не с Орлеем, то был бы под его пятой до сих пор.

Так Ферелден-то, в отличие от Орлея, под Тевинтером никогда не был. Тевинтерцы завоевали где-то треть, но постоянное сопротивление местных заставило их отступить, никакие крепости вроде Остагара не помогли.

В то время как цириане были под Тевинтером вплоть до прихода из Ферелдена Андрасте.

Оттуда все разбежались, как только смогли. Вывод?

Естественный процесс. Из Советского Союза тоже все побежали. Из Рима тоже. Это что, всё были империи зла?

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Это просто выживание- либо бы либо тебя. А Орлей очень шустрый и не любит быть последним.

Двойные стандарты

И потом почему опять Орлей- эльфы в Тедасе везде второй сорт.

А почему Тевинтер?

Ну вот почему он ее не убил?! Коль преступник, а с Логейном была война. Война это всегда кровь страдания и смерть. Выйди уже из страны розовых пони и хватит гнать на Орлей. Каленхад, объединяя Ферелден был не лучше.

А бизнес - эксплуатация человеческих ресурсов наиболее выгодным способом. И как понимая это можно порицать Тевинтер?

Он хотя бы огненный шар в лицо не кинет и демонов не призовет. Если бы отсталый Ферелден сражался бы с Тевинетром, а не с Орлеем, то был бы под его пятой до сих пор.

Тоесть Тевинтер круче Орлея? Ты же обычно доказываешь обратное?)))

Оттуда все разбежались, как только смогли. Вывод?

О_о Кто эт оттуда разбежался? Активной миграции из Тевинтера, вроде, не наблюдается. Внутри да, но вот бежать в другие страны граждане "Империи Зла" не спешат.

Выдь из страны розовых пони и ты и пойми, что Орлей ничем не лучше Тевинтера. Там ломается и калечится не меньше жизней.

Не ну как, чем то он лучше, чем то хуже, но, в целом, они - обычные средневековые государства, ценность существования\гибели которых в масштабах истории стремится к Нулю. Ни Современны Тевинтер, ни Орлей не несут ни какой-то новой общественной формации, ни какого-то нового пути.

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 745]

з.з.ы. Кстати, Резчица, Орлей, может быть, ещё процветающая, но уже никак не мирная страна-- на момент ДАИ там гражданская война, на которой режут друг друга лучшие воины Тедаса. А гражданских войн на пустом месте не возникает: значит, что-то было в Орлее сильно не в порядке.

В общем, подведу итог. У нас есть страна, где нормально при носить кого-то в жертву, чтобы показать феерверк. По соседству есть страна, где нормально забывать в камерах узников, не разобравшись, в чём они виноваты, в чём нет, и относиться к простолюдинам, как к мусору. Какая страна лучше? По мне, так обе одинаковой паршивости, только в разных местах, а жить нужно в Ривейне или Вайкоме. В последнем умеют пить, а в первом умудряются поддерживать мирное сосуществование нескольких культур. И если вспомнить дневник тевинтерца, приехавшего в Ривейн, ребята там душевные. (для тех, кто не в курсе: этот тевинтерец, весь из себя такой маг, сначала смотрит на ривейнцев свысока, потом удивляется, что они его не боятся, а потом напивается с ними до зелёных чертей).

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

В общем, подведу итог. У нас есть страна, где нормально при носить кого-то в жертву, чтобы показать феерверк. По соседству есть страна, где нормально забывать в камерах узников, не разобравшись, в чём они виноваты, в чём нет, и относиться к простолюдинам, как к мусору. Какая страна лучше? По мне, так обе одинаковой паршивости, только в разных местах, а жить нужно в Ривейне или Вайкоме. В последнем умеют пить, а в первом умудряются поддерживать мирное сосуществование нескольких культур. И если вспомнить дневник тевинтерца, приехавшего в Ривейн, ребята там душевные. (для тех, кто не в курсе: этот тевинтерец, весь из себя такой маг, сначала смотрит на ривейнцев свысока, потом удивляется, что они его не боятся, а потом напивается с ними до зелёных чертей).

Мне кажется, у каждой страны в Тедасе хватает своей мерзости. А жить желательно в стране наиболее богатой и далёкой от военных конфликтов - Антиве, например.)

А что за дневник магистра?

[Резчица 19 045]

Ну так. И Данариус, приносящий в жертву ребёнка, борется за выживание. За своё выживание среди магистров, которым он должен постоянно демонстировать свою силу. Уж суди всех по одному стандарту, если взялась.

А зачем? Кому эти магистры нужны? Шевалье свое воинское мастерство нарабатывают сами, а не приносят в жертву кого-либо и своей стране приносят немалую пользу.

О_о Кто эт оттуда разбежался?

Рабы. Эльфы ушли на другую сторону света. Действительно хорошая там жизнь, да?

В общем, опять разницы не видно.

То, что делает Тевинтер это уже за гранью и бесчеловечно. А то что делает Орлей это обычное выживание- кто первый пришел кто и победил. Был бы Ферелден быстрее и умнее был бы он впереди все шишки от тебя достались бы ему. А если сидеть на заду как сидел Ферелден, то любое сильное государство начнет на тебя заглядываться.

Выдь из страны розовых пони и ты и пойми, что Орлей ничем не лучше Тевинтера. Там ломается и калечится не меньше жизней.

В Орлее хотя бы можно стать дворянином будучи немагом, да и эльфам там неплохо- слуга при министре это хороший доход, что тут плохого для расы второго сорта? Увы, но Орлей лучше- Мир Тедаса и Кодекс.

Как же не защищаются законом. Есть "право сильного", в котором прописано: шевалье не может быть привлечён к ответственности, что бы он не сделал с простолюдином.

Я уже сто раз говорила- если шевалье действительно бесчинствуют, почему там нет восстаний? В Тевинтере они есть, эту указано в Кодексе.

По соседству есть страна, где нормально забывать в камерах узников, не разобравшись, в чём они виноваты, в чём нет, и относиться к простолюдинам, как к мусору.

В Средние Века такое отношение к узникам было везде. И в Ферелдене так же относятся к простолюдинам и так же мучают узников в камерах. Это норма жизни. Почему самый левый Орлей?

В последнем умеют пить, а в первом умудряются поддерживать мирное сосуществование нескольких культур.

Ну и в Орлее умеют пить. А последний задница мира. Если ты ленив и пустое место, то тебе везде будет плохо, хоть в Орлее хоть где. Но в Орлее есть реальная перспектива получить дворянство,а в Тевинетре если ты не маг, то сиди на вторых ролях.

на момент ДАИ там гражданская война, на которой режут друг друга лучшие воины Тедаса. А гражданских войн на пустом месте не возникает: значит, что-то было в Орлее сильно не в порядке.

В Ферелдене тоже бывают гражданские войны, да что там была в ДАО. Может и там что-то не впорядке?

[Asdrubael Vect 761]

А зачем? Кому эти магистры нужны? Шевалье свое воинское мастерство нарабатывают сами, а не приносят в жертву кого-либо и своей стране приносят немалую пользу.

Рабы. Эльфы ушли на другую сторону света. Действительно хорошая там жизнь, да?

То, что делает Тевинтер это уже за гранью и бесчеловечно. А то что делает Орлей это обычное выживание- кто первый пришел кто и победил. Был бы Ферелден быстрее и умнее был бы он впереди все шишки от тебя достались бы ему. А если сидеть на заду как сидел Ферелден, то любое сильное государство начнет на тебя заглядываться.

В Орлее хотя бы можно стать дворянином будучи немагом, да и эльфам там неплохо- слуга при министре это хороший доход, что тут плохого для расы второго сорта? Увы, но Орлей лучше- Мир Тедаса и Кодекс.

Я уже сто раз говорила- если шевалье действительно бесчинствуют, почему там нет восстаний? В Тевинтере они есть, эту указано в Кодексе.

В Средние Века такое отношение к узникам было везде. И в Ферелдене так же относятся к простолюдинам и так же мучают узников в камерах. Это норма жизни. Почему самый левый Орлей?

Ну и в Орлее умеют пить. А последний задница мира. Если ты ленив и пустое место, то тебе везде будет плохо, хоть в Орлее хоть где. Но в Орлее есть реальная перспектива получить дворянство,а в Тевинетре если ты не маг, то сиди на вторых ролях.

1)да кончай нести чушь про сказочного пацана изнасилованного на вечеринке Магистров его небыло и быть немогло это фантазии упоротого лицемерного лжеца Фенриса...нам уже показали вечеринку Магистров где были ДРАКОНОПОКЛОННИКИ и криминальные субьекты и никого там не резали, даже Церковь не выдумала такой бред с жертвоприношениями

от Шевалье твоих пользы никакой, лишь траты на нищих дворян а воинское мастерство курам на смех что их даже Ферелденцы поимели неговоря про Тевинтерцев и Неварцев

2)1000 лет назад из остатков Древнего Тевинтера, частью которого были и земли Орлея...Современный Тевинтер это тебе Не Древний Тевинтер с Старыми Богами и заливанием храмов кровью и скармливание драконам...опять чушь несешь

3)лицемерие и двойные стандарты))))

4)что за бред в Тевинтере немаги дворянине есть, а твоя возможность почти ничтожная, эльфы какраз таки в Орлее второй сорт...а кодекс и записи в Мире Тедаса про Орлей имели авторов Орлессианцев и Церквоников, так что ненадо опять пудру нести

5)ну както там востания и гражданские войны постоянно идут и страну покидают...указано в кодексе Орлессианцами и Церкониками)))

6)опять лицемерие и двойные стандарты)))

7)какая еще там перспектива в Орлее, даже если получил титул то это ничего не значит так как влияние имеет родовая знать у которой немагов нету и дофига бардов и шевалье

в Тевинтере гномы таки в правительстве есть, и двряне и просто богатые немаги влияние неслабое могут получить

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Скользкий 2 962]

Если маги - обычные люди, как сами защитники магов и утверждают, то им будет насрать на то, что где-то ходит придурок и что-то поджигает. Кроме кучки идеалистов, которые не захотят пятнать уважаемое искусство, офк.

Но почему-то, простые люди создали ту же полицию и прочие органы, дабы отлавливать тех, кто просто ходит и убивает. А вот маги, по твоему заключению, делать этого не будут. Где логика?

Орсино как бы даже поощрял. Наука же. Изучение стыка двух перспективных магических направлений. А вот на то, что это было аморально - закрыл глаза. Во имя науки же.

Ну вот почему Квентин не проводил опыты на мышах? В Киркволле ведь не было общества Защиты Животных.

А будь у Орсино возможность изучать это самому, в круге, в специально оборудованной лаборатории - послал бы он Квентина куда подальше.

[Скользкий 2 962]

В Орлее хотя бы можно стать дворянином будучи немагом, да и эльфам там неплохо- слуга при министре это хороший доход, что тут плохого для расы второго сорта? Увы, но Орлей лучше- Мир Тедаса и Кодекс.

В Тевинтере эльф может выбиться в магистры. В Орлее - слуга при министре. [sarcasm]Ну да, Орлей лучше...[/sarcasm]

Я уже сто раз говорила- если шевалье действительно бесчинствуют, почему там нет восстаний? В Тевинтере они есть, эту указано в Кодексе.

Ты спрашивала и сама же отвечала. Потому, что в Орлее армия самая-самая.

Ну и в Орлее умеют пить. А последний задница мира. Если ты ленив и пустое место, то тебе везде будет плохо, хоть в Орлее хоть где. Но в Орлее есть реальная перспектива получить дворянство,а в Тевинетре если ты не маг, то сиди на вторых ролях.

Эльф в Орлее может стать дворянином?