Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Sirinoeles 9 513]

А что ты хочешь если такие они и есть? Весь Тедас когда-то был в рабстве у магистров. В лучшем случае до Тевинтера странам нет дела.

С тем же успехом можно сказать, что Орлей - страна чванливых лицемерных насильников и убийц. И это, что характерно, тоже будет правдой. Но будет ли это всей правдой, вот в чем вопрос.

Ещё до магистров в Тедасе правили эльфы. Тевинтер был первым местом, где поднялась человеческая культура, где человеческая магия расцвела настолько, чтобы бросить им, тогда ещё бессмертным, вызов. И люди тогда победили, хотя очень даже могли проиграть. Арлатанские эльфы это вам не забитые долийцы, только из рабства вылезшие. И то, что первая развитая человеческая цивилизация была рабовладельческой не удивительно. Достаточно взглянуть на древнюю Грецию, Рим, Египет, Персию итд.

Поэтому аргумент "1000 лет назад Тевинтерская империя распространялась на большую часть мира и ею правили магистры = Тевинтер это ЗЛО" отклоняется.

С Тевинтером многие страны поддерживают отношения, глупо было бы не поддерживать. Но в тайне, ибо заклеймят еретиками. Только гномы, которые плевали на все эти дрязги, торгуют с Тевинтером открыто. Поскольку Белая Церковь сама сидит на лириумной игле и никуда от них не денется.

Орлей же постоянно придерживается излюбленной тактики Николы нашего Макиавелли. Сперва очерни противника в чужих глазах, а затем любое твоё зверство в отношении него будет выглядеть оправданным. За примерами, увы, далеко ходить не нужно, достаточно телек включить.

И потому лично я в Империю Зла не верю.

До этого в Кодексе запись- во Время Мора эльфы не пригли на помощь. Весь Орлей был возмущен. Это называется заниматься политикой и налаживать отношения?

И сожгли два города. Самонадеянность или глупость?

Приводи тогда уж всё.

In their attempt to regain the lost glory of Elvhenan, the elves cut themselves off from their human neighbours. Throughout the Second Blight, which lasted for most of the Divine Age, the elves of the Dales remained neutral and unhelpful. When the city of Montsimmard was nearly destroyed by darkspawn in 1:25 Divine, it is alleged that the elven army simply watched from nearby. Partly because of this, the end of the Blight saw increasing hostility between the Dales and Orlais. According to human accounts, border skirmishes escalated into full-scale war after the elven forces attacked the Orlesian town of Red Crossing in 2:9 Glory. However, there is also reason to suspect the Chantry, which objected to the worship of the elven pantheon, of inciting fear and hatred of the elves by allegedly spreading false rumours of human sacrifice. The Dalish claim the war started after the Chantry sent templars into their sovereign territory after the elves kicked their missionaries out of the Dales. [5] By 2:10 Glory, elven forces had captured Montsimmard and were on the doorstep of Val Royeaux.

At this point, the Chantry called for a holy war against the elves that became known as the Exalted March of the Dales. While the elves eventually sacked Val Royeaux and pushed well into human lands, Halamshiral was conquered and the elves were completely crushed by 2:20 Glory. The Dales were appropriated by the Orlesians, who uprooted elven settlements and forbade worship of the elven gods.[6] Elves who accepted the Chantry's offered truce were required to accept the Maker and live in slums, known as alienages, within human settlements, becoming the city elves. Some elves, however, refused to give up their worship or their dream of their own homeland. These became the Dalish, retaining the name of their second lost homeland and vowing to keep elven language, lore and religion alive.

[Налия 12 955]

Я вполне верю, что Фенрис видел жертвоприношение ребёнка. Другое дело, что это для Фенриса выглядело как "развлечение", а для Данариуса это, быть может, был очень важный приём гостей, и было необходимо продемонстрировать свою силу, чтобы остаться на коне. Иначе говоря, это был ход в "великой игре"-- только в тевинтерской, а не орлесианской версии. Конечно, Данариуса это не оправдывает, но разве он чем-то отличается от орлесианского аристократа, который убивает кого-то только ради того, чтобы повысить свою репутацию при дворе, или развязывает войну, чтобы добиться власти (как делала Джейшевис)? Или от антиванского торговца, который посылает Ворона к конкуренту, а может, сам этого конкурента режет на дуэли? Не особо.

Если посмотреть на Варанью и Орану, то обе, воспитанные в Тевинтере, его империей зла отнюдь не осознают. Да и если вспомнить эльфийку, одну из работорговцев, и её слова, что она прежде всего подданная Империи и член круга Минратоса, а уж потом эльф... Тевинтер производит впечатление страны с очень строгой и прочной иерархией. И, такое ощущение, что большинство жителей стремится не к свободе как таковой, а к тому, чтобы занять в этой иерархии достойное место, или хорошо устроиться на своём. Орана поражена, когда её отца принесли в жертву; он же так хорошо делал своё дело! Варанья не понимает, почему Фенрис пошёл против Данариуса; ведь Фенрис благодаря татуировкам стал крутым и имел такого влиятельного хозяина! Эльфийка-работорговец командует отрядом людей (sic!) и вообще патриотка Империи. То есть не всё так просто: по мне, так если бы у Фенриса память не стирали, то он бы был совсем другим. Он был живым оружием с задавленной волей, пока не познакомился с воинами Тумана. Там он первый раз узнал, что такое человеческое отношение. А тут приходит Данариус и это у него отбирает. Естественно, что Фенрис возненавидел Данариуса и всю Империю вместе с ним. Но не была бы стёрта память-- может, Фенрис был бы второй Вараньей.

Приводи тогда уж всё.

Готова поспорить, что ответ Резчицы будет следующего содержания "Эльфы сами нарвались, им нужно было слушаться Орлея и не возникать, потому что Орлей большой и сильный, а эльфы-- остроухие". )

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Налия

[Jeina 4 620]

А то, о чем говорит Фенрис, мы не может проверить никак. Мы не можем проверить, правда ли Данариус резал детей ради развлечения. Мне он не показался таким, кто пошел бы на это.

Он резал не просто детей, а рабов, которых за людей не считает.

Более того, мы видим, что Фенрис изначально был не прав (говоря нам, что Данариус насильно подверг его страшному ритуалу, как оказалось это не так).

Он не лгал, а ошибался, когда говорил об этом.

Фенрис говорит нам всю игру о злых магах и злых магистрах, но по сути магистров мы увидели всего несколько. Адриана и Данариус не слишком приятные люди, но они не вызывают впечатление садистов.

Еще чувак из ДАО и Титус из комиксов. Тоже не самые приятные люди, мягко говоря. По сути, единственным магистром, от которого не хочется плеваться, была Мэйварис.

То же самое и Данариус. Он не пытается убить Фенриса, он пытается его вернуть.

Он пытается его вернуть, а не убить, исключительно из-за татушек. Практичность и не более.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Он резал не просто детей, а рабов, которых за людей не считает.

Опять-таки, проверить это мы не можем, и обстоятельств, при которых это произошло, не знаем (правда ли это было просто развлечения).

Он не лгал, а ошибался, когда говорил об этом.

Он точно так же может ошибаться, полагая, что все магистры злобные твари.

Еще чувак из ДАО и Титус из комиксов. Тоже не самые приятные люди, мягко говоря. По сути, единственным магистром, от которого не хочется плеваться, была Мэйварис.

Про Титуса ничего не знаю, комиксов не читала. А чувак из ДАО - это который? Каладриус? Так он вроде и не магистр, а работорговец. Да и действовал он вполне честно, по согласию с Логейном и Хоу. Людей ради развлечения не убивал.

Он пытается его вернуть, а не убить, исключительно из-за татушек. Практичность и не более.

Практичность я не отрицаю, я отрицаю садизм.

[Sirinoeles 9 513]

В какой-то момент я, похоже, потеряла нить диалога.

Властьпридержащий Данариус у себя на вечеринке хотел устроить некий магический фокус для поддержания репутации. Но своих силенок ему на это не хватило и пришлось зарезать попавшегося под руку мальчишку-раба. Ужасно? Ужасно.

Властьпридержащий Воган ворвался на свадьбу к эльфам, похитил невесту с подружками, затем над ними надругался и убил невесту/пришедшего на помощь жениха. Ужасно? Ужасно.

И то и другое, вроде бы, по закону запрещено, но на деле находятся мрази, которые это проделывают и им это сходит с рук. Тедас - несовершенный мир.

О чем тут ещё спорить?

[Jeina 4 620]

Lady Mac-Tir, я не совсем понимаю. Для вас то, что Адриана, Каладриус и Данариус резали своих рабов из практических, а не садистских соображений, делает их лучше? И к слову, Адриана-то над Фенрисом издевалась.

[QtRUS 897]

В какой-то момент я, похоже, потеряла нить диалога.

Властьпридержащий Данариус у себя на вечеринке хотел устроить некий магический фокус для поддержания репутации. Но своих силенок ему на это не хватило и пришлось зарезать попавшегося под руку мальчишку-раба. Ужасно? Ужасно.

Властьпридержащий Воган ворвался на свадьбу к эльфам, похитил невесту с подружками, затем над ними надругался и убил невесту/пришедшего на помощь жениха. Ужасно? Ужасно.

И то и другое, вроде бы, по закону запрещено, но на деле находятся мрази, которые это проделывают и им это сходит с рук. Тедас - несовершенный мир.

О чем тут ещё спорить?

С чисто математической - разницы нет. С точки зрения закона... тот факт, что деяния Данариуса - поощряемые, а Вогана - запрещаемые уже повышает Орлей над Тевинтером. Разумеется оба заслуживают смертной казни. Но окрас разный. Поведение Данариуса - норма. Поведение Вогана - исключение из правил. Подонки будут всегда и в любое время, это не повод не стремиться к избавлению от них.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Для вас то, что Адриана, Каладриус и Данариус резали своих рабов из практических, а не садистских соображений, делает их лучше?

А я разве говорю, что они хорошие? Я говорю, что Фенрис преувеличивает, утверждая, что все магистры поголовно - твари с садистскими наклонностями. А что касается практических сторон дела, то убивает из соображений каких-то практических целей 99% знати, своими или же чужими руками. Ну и чем магистры-то хуже? Вам Зевран много интересного расскажет, кто и как правит в Антиве и какими средствами это достигается. Там вообще режут и убивают все, кто хоть как-то хочет прорваться во власть. Про Орлей молчу, тут уже и так до меня сказали немало.

Даже в относительно "благородном" Ферелдене такие, как Воган, ходят под солнцем и их никто не трогает.

И к слову, Адриана-то над Фенрисом издевалась.

Фенрис скажет что угодно, чтобы его пожалели. Да и ее "издевательства" ничуть не хуже, чем, скажем, издевательства хозяина Фионы над ней. И при чем тут магистры?

Моя мысль: статус магистра или архонта не является абсолютным доказательством того, что человек, носящий этот статус - садист и ублюдок. Как и не отменяет того факта, что садист и ублюдок может быть магистром. А еще он может быть шевалье, аристократом, королем, банном, императором или храмовником.

Но окрас разный. Поведение Данариуса - норма. Поведение Вогана - исключение из правил.

Опять 25. Вам уже сто раз доказали и показали, что нифига не норма и нифига не исключение из правил. Ну порасспрашивайте Лелиану и Зеврана, что в Орлее и Антивой считается нормой (хотя, как и везде, проделывается "за ширмой", то есть полулегально). Я не понимаю, почему даже с учетом всего этого магистры - зло, а Орлей и Антива - святые.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Jeina 4 620]

А я разве говорю, что они хорошие? Я говорю, что Фенрис преувеличивает, утверждая, что все магистры поголовно - твари с садистскими наклонностями.

Если честно, не припомню, чтобы Фенрис называл всех магистров садистами.

Фенрис скажет что угодно, чтобы его пожалели. Да и ее "издевательства" ничуть не хуже, чем, скажем, издевательства хозяина Фионы над ней.

Ога, опять злой Фенрис хочет очернить доброе имя магистра.

статус магистра или архонта не является абсолютным доказательством того, что человек, носящий этот статус - садист и ублюдок. Как и не отменяет того факта, что садист и ублюдок может быть магистром. А еще он может быть шевалье, аристократом, королем, банном, императором или храмовником.

Не является, конечно. Мэйварис я уже в пример приводила. К сожалению, большинство магистров, которых мы встречаем, ублюдками были.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Jeina

[QtRUS 897]

Опять 25. Вам уже сто раз доказали и показали, что нифига не норма и нифига не исключение из правил. Ну порасспрашивайте Лелиану и Зеврана, что в Орлее и Антивой считается нормой (хотя, как и везде, проделывается "за ширмой", то есть полулегально). Я не понимаю, почему даже с учетом всего этого магистры - зло, а Орлей и Антива - святые.

Причем тут Орлей? Воган же из Ферелдена... И что Лелиана и Зевран? Для меня рабовладение УЖЕ делает Тевинтер хуже любой другой страны. Что тут не понятно?

[Шен Мак-Тир 3 147]

К сожалению, большинство магистров, которых мы встречаем, ублюдками были.

Мы их встречали слишком мало, чтобы делать статистические выводы, и слишком мало доказательств (помимо слов Фенриса), что они действительно делали что-то настолько ужасное. Поэтому я склонна подвергать этот вопрос сомнению.

Ога, опять злой Фенрис хочет очернить доброе имя магистра.

У него с Адрианой и Данариусом личные счеты, конечно же, он необъективен. По-моему, это должно быть очевидно. Как и Каллен необъективно судить о магах, поскольку сам подвергался пыткам с их стороны.

Если честно, не припомню, чтобы Фенрис называл всех магистров садистами.

А вы его внимательно послушайте. Он готов чернить поголовно всех магов, только потому, что они МОГУТ стать такими, как Данариус. А могут и не стать. Второй вариант он даже рассматривать не хочет - "нет, мы будем угнетать всех, потому что какой-то процент из них теоретически может стать властолюбивыми садистами". При этом рассматривать вариант, что вообще-то такими бывают не только маги, он не хочет. Угнетать он предлагает исключительно магов, а слово "магистр" вообще использует почти как ругательное.

Для меня рабовладение УЖЕ делает Тевинтер хуже любой другой страны. Что тут не понятно?

Ну так бы и сказали, а то МК, магистры, убиенные детишки... В таком случае я полагаю спор оконченным.

ЗЫ. Лично я не поддерживаю рабства, коли на то пошло. И надеюсь, что Тевинтер все же пройдет этот этап и войдет в новую эру, найдя альтернативу.

ЗЗЫ. В Антиве, кстати, тоже работорговля в ходу. Вспомните, как Зевран попал в Вороны.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Sirinoeles 9 513]

С чисто математической - разницы нет. С точки зрения закона... тот факт, что деяния Данариуса - поощряемые, а Вогана - запрещаемые уже повышает Орлей над Тевинтером. Разумеется оба заслуживают смертной казни. Но окрас разный. Поведение Данариуса - норма. Поведение Вогана - исключение из правил. Подонки будут всегда и в любое время, это не повод не стремиться к избавлению от них.

С чего вы взяли, что деяние Данариуса - поощряемое? МК в Тевинтере под запретом. Тоесть если эта информация станет широко известна, его по головке не погладят.

В той ситуации он, имхо, продемонстрировал скорее свою слабость и глупость, применив серьезнейшую магию ради показухи, да ещё с недостаточным резервом.

Деяние Вогана вроде как бы под запретом, да только он творит его буквально под носом у стражников, орет на жрицу, и никто ему поперек вякнуть не смеет. Зато когда Воган всё же нарвался на меч, те же стражники устроили погром в эльфинаже, а затем и вовсе его заблокировали, нимало не беспокоясь что эльфы там вымрут с голоду. И это, заметьте, норма.

Так что о норме и исключении на всё можно посмотреть с точностью до наоборот.

Причем тут Орлей? Воган же из Ферелдена... И что Лелиана и Зевран? Для меня рабовладение УЖЕ делает Тевинтер хуже любой другой страны. Что тут не понятно?

Воган-то из Ферелдена. Но тут есть маленький ньюанс. Всё то, что проделал Воган в денеримском эльфинаже, шевалье в Орлее может проделать абсолютно законно. И не только с эльфами, а с любыми простолюдинами.

Так уж велика разница, называются ли простолюдины при этом рабами или смердами?

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Asdrubael Vect 761]

что Адриана, Каладриус и Данариус резали своих рабов из практических, а не садистских соображений, делает их лучше? И к слову, Адриана-то над Фенрисом издевалась.

Адриана и особенно Каладриус(ау нелегальный работорговец-плаха в Тевинтере) резали рабов чтоб спасти себя(полудохлый Каладриус таки не режет их а СС предлагает убить их чтоб его отпустили а СС получил силы)

Сегеронский Данариус никого не резал и сказу про невинного пацана убитогоизнасилованого для развлекухи ненадо тут

ORLY? о да издевалась над личным телохранителем и любовником своего учителя Данариуса, неговоря про то что он опытным солдатом был и обладал Лириумными татухами))) самой не смешно, что она там ему зделать могла втихоря обозвать пока Данариус на секунду от телохранителя отошел)))

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Jeina 4 620]

Мы их встречали слишком мало, чтобы делать статистические выводы, и слишком мало доказательств (помимо слов Фенриса), что они действительно делали что-то настолько ужасное. Поэтому я склонна подвергать этот вопрос сомнению.

Статистических выводов касательно всех магистров я и не делаю.

У него с Адрианой и Данариусом личные счеты, конечно же, он необъективен. По-моему, это должно быть очевидно.

Одно дело утверждать, что все магистры плохие и вообще сволочи, совсем другое - приводить в пример поступки конкретных магистров. Если первое - субъективизм Фенриса, то второе - нет.

"нет, мы будем угнетать всех, потому что какой-то процент из них теоретически может стать властолюбивыми садистами".

Скорее он говорит о том, что магия развращает. Это ведь по-разному проявляться может) Садизм совсем не обязателен.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Jeina

[QtRUS 897]

С чего вы взяли, что деяние Данариуса - поощряемое? МК в Тевинтере под запретом. Тоесть если эта информация станет широко известна, его по головке не погладят.

В той ситуации он, имхо, продемонстрировал скорее свою слабость и глупость, применив серьезнейшую магию ради показухи, да ещё с недостаточным резервом.

Деяние Вогана вроде как бы под запретом, да только он творит его буквально под носом у стражников, орет на жрицу, и никто ему поперек вякнуть не смеет. Зато когда Воган всё же нарвался на меч, те же стражники устроили погром в эльфинаже, а затем и вовсе его заблокировали, нимало не беспокоясь что эльфы там вымрут с голоду. И это, заметьте, норма.

Так что о норме и исключении на всё можно посмотреть с точностью до наоборот.

Воган - глава города. А кто такой Данариус? Рядовой магистр... Это уже разный уровень. И я не говорю, что действия Вогана можно простить, нет. Просто одно дело - банальное преступление, а другое - преступление основой которого является государственная система. Если бы преступления Вогана были частью системы, то да, тут было бы что-то общее с Тевинтером, но нет.

[Sirinoeles 9 513]

Воган - глава города. А кто такой Данариус? Рядовой магистр... Это уже разный уровень. И я не говорю, что действия Вогана можно простить, нет. Просто одно дело - банальное преступление, а другое - преступление основой которого является государственная система. Если бы преступления Вогана были частью системы, то да, тут было бы что-то общее с Тевинтером, но нет.

Являются. Сами только что сказали:

Воган - глава города.

Хотя он только сын, но разве это не означает, что его деяние

- преступление основой которого является государственная система

?

По моему именно это и означает.

И тот и другой в данном случае - зарвавшаяся элита. Но! Если об их фокусах узнают (например Король), их накажут. Пусть формально, непропорционально причиненному вреду, но их осудят за преступление.

А шевалье - нет.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Шен Мак-Тир 3 147]

Воган всего лишь избалованный сын эрла. Данариус не рядовой магистр, а весьма могущественный и влиятельный, если уж на то пошло.

Государственная система Тевинтера не одобряет МК, вам уже говорили. А "за ширмой" в огромном количестве других стран происходит много не менее отвратительного, чем убийство ребенка.

Магия развращает? Нет. Развращает власть. Но поскольку безвластие - не вариант, то так или иначе будут те, кто этой властью развращен. Почему Фенрис во всем винит магом? См. выше, он предвзят, так как лично подвергался опасности со стороны магов. У него сильный перекос в эту сторону и это видно всякому, кто хочет смотреть. Как и у Андерса перекос в сторону храмовников. Эти два персонажа сделаны такими специально, чтобы показать черное и белое, но в сумме игра предлагает нам сделать собственные выводы, показывая, что нет черного и белого, есть только серое, а наполовину пуст стакан или наполовину полон - решать только нам.

[Asdrubael Vect 761]

Воган - глава города. А кто такой Данариус? Рядовой магистр... Это уже разный уровень. И я не говорю, что действия Вогана можно простить, нет. Просто одно дело - банальное преступление, а другое - преступление основой которого является государственная система. Если бы преступления Вогана были частью системы, то да, тут было бы что-то общее с Тевинтером, но нет.

1)воган сынишка Эрла Денерима, но главой Денерима является далеко не Эрл Денерима...впрочем ладно Воган но ведь не только он из знати в Денериме и Ферелдене, Киркволе творил непотребства и всем пофиг было

Данариус вобще на Сегероне жил как и Фенрис и его семья...рядовой Магитср в империи уж скорее Каладриус ибо у него кроме титула(а Магитср это стандартный титул знатного человека как тотже рыцарь) нифига нет

если про рядовую знать говорить то Шевалье в основном это низшие дворяне Орлея, Храмовники вобще от нищеты до знати набираются в Орден

3)"преступление основой которого является государственная система." LOLWUT???

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Sirinoeles 9 513]

3)"преступление основой которого является государственная система." LOLWUT???

Он имеет в виду, что такое поведение властьпридержащих поощряется или по крайней мере сходит им с рук. Насколько я поняла.

[Jeina 4 620]

Почему Фенрис во всем винит магом? См. выше, он предвзят, так как лично подвергался опасности со стороны магов. У него сильный перекос в эту сторону и это видно всякому, кто хочет смотреть.

Я в курсе, что у него сильный перекос в эту сторону. Просто когда он рассказывает о том, что видел и сам испытал, я склонна ему верить.

[Asdrubael Vect 761]

Я в курсе, что у него сильный перекос в эту сторону. Просто когда он рассказывает о том, что видел и сам испытал, я склонна ему верить.

конечно у него ведь такие щенячьи глазки и он светится))) хмм советую пересмотреть свое мнение относительно веры в слова Сегеронского эгоистичного лжеца лицемера и амнезника с огромным количеством лириума в теле

надо просто здраво судить над всем что Фенрис(любая мордашка) говорит Хоуку и его спутникам

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Шен Мак-Тир 3 147]

надо просто здраво судить над всем что Фенрис(любая мордашка) говорит Хоуку и его спутникам

Вы можете не любить манеру изъясняться пана Векта , но сия мысль здравая. Слепо доверять на слово каждому сопартийцу или неписю, особенно в игре, претендующий на реализм и "серое" восприятие мира, отсутствие чистых добра и зла - неразумный ход. Если вы верите Фенрису, я вас не осуждаю. Но не стоит приводить его слова в качестве доказательства, потому что это доказательством не является.

[FalseLemur 9 445]

Не, ну это уже глупости. Если я подозреваю, что персонаж врет - выкидывать диск с игрой? Рили? А у нас все персонажи 100% всегда говорили правду? А Лелиана? Вот уж кто образец правдивости, да...

Я не верю на слово никому. Но есть одно отличие в Андерсе и Фенрисе. То, о чем говорит Андерс (угнетение магов, произвол храмовников, положение ордена и магов в Киркволле) - все это у нас перед глазами, мы половину игры видим слетающую с катушек Мередит, мы видим сколько усмиренных бродит по Казематам, мы видим Карла, которого усмирили вообще ни за что. Мы видим Карраса и Алрика. Мы видим заговор знати, магов и храмовников против Мередит. Наконец, мы видим, что и среди магов, и среди храмовников есть хорошие и плохие люди

И то, о чём говорил Фенрис, у вас так же перед глазами:

Данариус приказывает эльфу убить Воинов Тумана, хоть они магистру не угрожали. Всё ради того, чтобы вернуть собственность. Наплевательское отношение к жизням других? Разумеется.

Адриана приказывает убить всех рабов, как только припекло. О да, ведь Фенрис такой могучий, что против него нужны просто десятки литров крови и того будет мало. Психанула дамочка, а поплатились за это рабы - просто замечательно. И никто её не заставляет этого делать, просто свою безопасность женщина ставит над жизнями многих.

С Каладриусом та же ситуация.

Двое магистров в эльфинаже пользуются болезнью эльфов, чтобы увести их в рабство. Ещё парочка достойных человек, да.

Нерида поощряет убийство бездомных, потому что их тела - экономный ресурс.

Корифей пытается убить протагониста и всех партийцев после того, как те отказываются пронести магистра на ручках.

Архитектор вообще готов погубить просто прорву народа, преследуя личные интересы.

Данариуса и случай с ребёнком специально сам упоминать не стал, ибо снова слышать "ничего не знаю, ничего не вижу, затыкаю уши!" не хочу.

Я вполне верю, что Фенрис видел жертвоприношение ребёнка. Другое дело, что это для Фенриса выглядело как "развлечение", а для Данариуса это, быть может, был очень важный приём гостей, и было необходимо продемонстрировать свою силу, чтобы остаться на коне. Иначе говоря, это был ход в "великой игре"-- только в тевинтерской, а не орлесианской версии. Конечно,

Данариуса это не оправдывает,

Убитому от того внезапно стало легче. Как не крути - магистр пустил под нож не взрослого раба, а молодого невольника ради того, чтобы представить себя в лучшем свете. Пусть бы страну от кунари защищал, а не людей резал, чтобы проявить себя.

Весь ваш пост и был посвящён тому, чтобы оправдать это убийство. Определитесь уже и если магистр совершил откровенно гадский поступок, то и не следует приводить этого мага как аргумент существования "хорошего" Тевинтера.

сия мысль здравая. Слепо доверять на слово каждому сопартийцу или неписю, особенно в игре, претендующий на реализм и "серое" восприятие мира, отсутствие чистых добра и зла - неразумный ход. Если вы верите Фенрису, я вас не осуждаю. Но не стоит приводить его слова в качестве доказательства, потому что это доказательством не является.

Мысль здравая, вот только вы сами ей не следуете, поскольку верите Андерсу, которому до объективизма и здравости сознания как мне пешком до Луны. Слова Фенриса игрой подтверждены даже в более полной мере, чем "рассказы" целителя, а потому ещё бы вы нас осуждали. Лично я вам игровые факты из поста в пост привожу, но вы их опровергнуть не можете - просто игнорите. Это тоже кое-что доказывает. И многое показывает.

Мы их встречали слишком мало и слишком мало доказательств (помимо слов Фенриса), что они действительно делали что-то настолько ужасное.

Все магистры, которых мы встречаем в игре (см. начало моего поста), делали что-то очень аморальное. На слова эльфа и не нужно ссылаться - и без них доказательств навалом.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем FalseLemur

[vitok 2 148]

И то, о чём говорил Фенрис, у вас так же перед глазами:

Данариус приказывает эльфу убить Воинов Тумана, хоть они магистру не угрожали. Всё ради того, чтобы вернуть собственность. Наплевательское отношение к жизням других? Разумеется.

Адриана приказывает убить всех рабов, как только припекло. О да, ведь Фенрис такой могучий, что против него нужны просто десятки литров крови и того будет мало. Психанула дамочка, а поплатились за это рабы - просто замечательно. И никто её не заставляет этого делать, просто свою безопасность женщина ставит над жизнями многих.

С Каладриусом та же ситуация.

Двое магистров в эльфинаже пользуются болезнью эльфов, чтобы увести их в рабство. Ещё парочка достойных человек, да.

Нерида поощряет убийство бездомных, потому что их тела - экономный ресурс.

Корифей пытается убить протагониста и всех партийцев после того, как те отказываются пронести магистра на ручках.

Архитектор вообще готов погубить просто прорву народа, преследуя личные интересы.

Данариуса и случай с ребёнком специально сам упоминать не стал, ибо снова слышать "ничего не знаю, ничего не вижу, затыкаю уши!" не хочу.

...

Все магистры, которых мы встречаем в игре (см. начало моего поста), делали что-то очень аморальное. На слова эльфа и не нужно ссылаться - и без них доказательств навалом.

Автору за сбор улик и систематизацию материала - две пачки махорки! Это надо отправить в Гаагский трибунал в шапку темы или хотя бы ссылку сохранить, чтобы лишний раз не вспоминать, куда ткнуть носом излишне ретивых маголюбцев.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем vitok

[Anna-Lisa 250]

Да.... Аргументы "в защиту Тевинтера" а ля Asdrubael Vect - просто реальный вырвиглаз. Но, как правильно кто-то сказал - это заразно. Жаль. ))

Когда для отбеливания страны (в которой, замечу, никто из нас не был - так что и отбелитвать, собственно, нечего) идет коту под хвост и лор, и текст, и банальный common sense - спорить бессмысленно.

Поэтому я и спорить-то не буду. Просто напомню, что знаменитую реплику об убийстве ребенка Фенрис выдает в мировоззренческом диалоге с Себой.

Себастиан: ......И, погибнув, являются к Создателю. Страдания их окончены. Все в этом мире подчинено высшей цели.

Фенрис: Данариус как-то убил маленького мальчика, чтобы подпитать магию крови, которой он блеснул на вечеринке перед своими дружками-сенаторами. В чем же тут высшая цель?

Т.е. Феня никому и ничего тут не доказывает, не жалуется и не пытается нас в чем-то убедить. Просто что видел, о том и говорит. Точнее - спрашивает. О том, почему мир так несправедливо устроен. Давайте и этому не поверим?..