Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Элесар 12 632]

Глупо пологать, что В Тедасе не действуют законы социального развития. Но, тем не менее, было бы интересно послушать обоснования сей сомнительной гипотезы.

Хммм? Уже раз 100 были заявления "у нас тут не средневековье" и "в Тедасе своя атмосфера". По отношению к оружию, социальным и пр. явлениям. Посему считаю за долг использовать такой же аргумент - а хрен его знает, как оно было бы, если бы не было бы.

Учитывая опыт Ферелдена, ставлю на то, что период рабства, если бы он и был, оказался бы во много раз короче, если бы и был.

Ну дык Тень\магия - часть физики Тедаса, самая перспективная судя по всему. От сюда и проблемы и потенциал.

Для ее изучения не нужно быть магом.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Элесар

[kim225 6 286]

Ну дык Тень\магия - часть физики Тедаса, самая перспективная судя по всему. От сюда и проблемы и потенциал.

Пока, кроме серьёзных проблем, потенциал слабо заметен.

[Skvorec 4 742]

Хммм? Уже раз 100 были заявления "у нас тут не средневековье" и "в Тедасе своя атмосфера". По отношению к оружию, социальным и пр. явлениям. Посему считаю за долг использовать такой же аргумент - а хрен его знает, как оно было бы, если бы не было бы.

Учитывая опыт Ферелдена, ставлю на то, что период рабства, если бы он и был, оказался бы во много раз короче, если бы и был.

Доказательство? В таких случая правомерно требовать доказательство любого выдвигаемого отличия от ИРЛ, иначе бритва Окама и "Все как у нас".

[Элесар 12 632]

Ты опять про церковников и храмовников что ли? Видишь ли, они вступают в организацию, которая имеет некоторую идеологию. При всех её плюсах, эта идеология в некоторых местах совершенно бесчеловечна и лицемерна. Если они вступают в Церковь и не пытаются её ижзменить, то они соглашаются с этой идеологией, а, значит, на них ложится часть вины за преступления их предшественников.

Да, всё просто, если не считать того, что храмовники столь зкаостенели в своём фанатизме, а жрицы-- в своей пассивности, что никакого вуаля сделать они не дадут.

И где сведения, что рабов не было в племенах цириан, клейнов, ингхёршей и прочих сообществ, живших рядом с племенами, которые позже образовали Тевинтер?

Я вообще с Антохой и по другому вопросу) У него небольшой приступ нелюбви ко всем немагам =)

Не дадут - надо опираться на простой народ и светскую власть. Показывать, что их позиция опасна. А пока маги показывают только опасность своей позиции и отсутствие планов на будущее.

А есть сведения, что было?

Доказательство? В таких случая правомерно требовать доказательство любого выдвигаемого отличия от ИРЛ, иначе бритва Окама и "Все как у нас".

Там уже не как у нас. Или это тоже требует доказательства? Тогда я пас, натягивать умные слова на Тедас не охота.

Опытным путём выяснилось, что для успеха всего этого большую часть храмовников и искателей нужно развесить на столбах.

Проблема Юма. Про большинство говорить - смело.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Удюдюка 7 200]

Он не просто слонялся по башне, он реально был малефикаром. И мудаком который обманывает друзей и возлюбленную.

В этой ситуации даже не надо порицать храмовников. Все маги знают о запрете на магию крови, Йован дебил раз решил ею по баловаться, мне жаль что не было возможности повесить на какой нибудь людной площади.

Почему для того что бы доказать, что ученик - малефикар достаточно доноса, а для того что бы доказать преступление послушницы требуется личное присутствие рыцаря-командора? Где симметрия в этой системе? Её нет, не было и не будет

[Антоха кучерявый 2 668]

Вот по этому надо убивать магов пока те еще мелкие. Плюс наводить пропаганду, маги-зло-казло, убей мага - получи месте подле Создателя и кучу других няштяков.

Завеса из-за кого порвалась? Из-за магов. Из-за кого демоны проникают в мир Тедаса? Из-за магов.

Убил мага - сделал мир чуточку лучше и добрей. Это надо понимать.

Теперь я тебя хочу спросить. Чтьо ты несешь? Это же бред. Вот ты бы захотел взять и перерезать горло своему 8 летнему сыну только потому что у него открылся дар? Если церковь начнет такую пропаганду, то от нее сразу же массово люди отвернутся. Как ты думаешь, почему церковь в расколе поддержала магов?

[Skvorec 4 742]

Пока, кроме серьёзных проблем, потенциал слабо заметен.

Потенциал и проблемы - две стороны одной медали...Для примера, то что может сжечь материк, может, потенциально обеспечить энергией всё человечество и наоборот.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Удюдюка 7 200]

Но Мередит-то считает себя законной властью. Или мне в третий раз написать, что он призывает к бунту с точки зрения Мередит? А, вот уже написал, гляди ж ты.

Но не усмирили. И усмирили ли бы без доказательств - вопрос. Возможно провоцировали его, желая увидеть, виновен ли. Если б было беззаконие - пришли, латной перчаткой по харе, изнасиловали и клеймо на лоб.

Да по тому и не усмирили, что она в этой ситуации была не в своём праве и знала об этом. А еще потому, что Орсино на площади засветился перед горожанами, усмирять его после его выступления = признать преступность своих намерений по занятию трона наместника

[Skvorec 4 742]

Там уже не как у нас. Или это тоже требует доказательства? Тогда я пас, натягивать умные слова на Тедас не охота.

Если ты выдвигаешь тезис доказывай. Всё, что по лору "не как у нас" априоре "Как у нас". Иначе любой разговор становится бессмысленным.

[Налия 13 894]

Кому охото воспитывать отродье которое в один прекрасный день может обернутся демоном и спалить всю деревню? Будут убивать точно так же как сейчас отдают в Круг.

Кому отродье, а кому-- драгоценное дитя, иногда-- единственное и любимое. К тому же дети, зная о своей судьбе, будут сами сбегать, обнаружив в себе магический дар, или от отчаяния превращаться в одержимых. Плюс ты не принимаешь во внимание, что некоторые общества (Ривейн и Неварра) уважтельно относятся к магам, и подобное претворить в жизнь просто не позволят.

Что до магистров... Ты серьёзно считаешь, что количество их жертв сравнимо с количеством жертв гражданской войны в отдельно взятой стране? А тем более нескольких войн?

Нихренасе. Сравнивать одного человека и армии. Хотя чего уж там - показательно =)

Во-первых, речь шла о том, что не только среди магов могут быть кровожадные личности. Во-вторых, на одного кровожадного мага приходится десяток кровожадных немагов, которые в итоге уюивают больше нарожду, чем один маг. В-третьих, у истока конфликта может стоять один человек, который ни коем образом не маг.

Там уже не как у нас. Или это тоже требует доказательства? Тогда я пас, натягивать умные слова на Тедас не охота.

Факт: в Орлее рабство есть, в Антиве рабство есть. Не в таких масштабах, как в Тевинтере, но есть. И рабов туда везут из всех этих стран. И где тут связь работорговли с магией?

[Антоха кучерявый 2 668]

А не маги, значит, имеют отношение к прошлым преступлением? От жежь ты железобетонно мыслишь.

Ой, да ладно. Идешь по улице, встречаешь такого парня, и первая же мысль - если будут хорошо относиться, то все ок. Ага, как же.

Этих-то я знаю. И в игре-то мой герой М.Сью. Ему и Корифей по колено.

Не водит Хоук с ними дружбу. Он с ними соперничество водит =)

Маги обладают силой. Если направить эту силу в нужное русло то польза обществу будет огромной. А запирать этот патонцеал в башне без шанса на реализацию кощунство.

Это другая вселенная, здесь рабством все обязаны магам. Что бы было, если бы не было - вопрос. Но то, что при магократии рабство официально дожило до Века Дракона - намекает, что именно магам оно выгодно.

Тоже самое рабство во всем Тэдасе. Только называется иначе. Но от названия смысл не меняется.

[kim225 6 286]

Потенциал и проблемы - две стороны одной медали...Для примера, то что может сжечь материк с лица земли может обеспечить энергией всё человечество и наоборот.

Согласна. Вот только много полезного из того, что может делать маг, под силу сделать и без магии, тупо развивая медицину, алхимию, технику. Те же гномы и кунари не слишком полагаются на магию, но, однако ж, живут и кое-чего достигли. На магии свет клином не сошёлся, к счастью.

[Антоха кучерявый 2 668]

Магисты в Киркволле и те что напали на Арлатан убили не в пример больше. [/size]

А вы знаете точные цифры скольких убили магистры в Киркволе и Арлатане и знаете сколько людей погибло во время крестовых походов и войн?

[Трактор 1 078]

Проблема Юма. Про большинство говорить - смело.

В Тедасе относительно этого вопроса больше нет такой проблемы. Асундер в помощь, и не думаю, что для того что бы читать книги нужна какая-то особая смелость.

[Skvorec 4 742]

А запирать этот патонцеал в башне без шанса на реализацию кощунство.

Психология большинства, всё что больше их самих, всё что непонятно всегда порождает страх и желание избавиться от этого. Обезьянки боялись огня и техники боятся, всего и вся боятся. Что поделаешь...

[Антоха кучерявый 2 668]

Согласна. Вот только много полезного из того, что может делать маг, под силу сделать и без магии, тупо развивая медицину, алхимию, технику. Те же гномы и кунари не слишком полагаются на магию, но, однако ж, живут и кое-чего достигли. На магии свет клином не сошёлся, к счастью.

Но так получилось что только магия обладает такой мощью и способна как разрушать, так и творить.

Психология большинства, всё что больше их самих, всё что непонятно всегда порождает страх и желание избавиться от этого. Обезьянки боялись огня и техники боятся, всего и вся боятся. Что поделаешь...

К черту такое большинство. Нужно менять порядки. Магия может не только быть оружием убийств, но орудием созидания и привнести в Тэдас что то более ценное, чем массовое истребление обезьянок. Но эти обезьянки из за страха и узости мышления отторгают этот дар дарованный миру.

[Skvorec 4 742]

Согласна. Вот только много полезного из того, что может делать маг, под силу сделать и без магии, тупо развивая медицину, алхимию, технику. Те же гномы и кунари не слишком полагаются на магию, но, однако ж, живут и кое-чего достигли. На магии свет клином не сошёлся, к счастью.

Гномы развивают магию в своём стиле(те же големы). Я не знаю способа обращать время, энтропию, управлять тяготением, брать энергию и материю из ниоткуда, стать бессмертным, телепортироваться. Появись одна из таких возможностей ИРЛ, он за столетие стал бы неузнаваем.

Эх...В своё время одно невзрачное открытие - позорные искры между шариками положило начало небывалому изменению мира, что мы пожинаем до сих пор..но это так к слову.

К черту такое большинство.

Аха..если бы.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Аха..если бы.

Ну Андерс положил начало. Он показал что всех магов всегда будут судить по поступком единиц. В результате маги стали бороться за свои права.

[tw3025 579]

Маги обладают силой. Если направить эту силу в нужное русло то польза обществу будет огромной. А запирать этот патонцеал в башне без шанса на реализацию кощунство.

2000 лет Тевинтер направляет силу куда хочет, ему никто не мешает. Пользы ноль целых хрен десятых. Держали в рабстве весь мир. Мор сделали, куча народу погибла, гномы почти уничтожены. Еще Арлатан уничтожили. Пока все.

Так что можно без предположений о "направить в нужное русло" и пользе. Вот, у нас пример - Тевинтер. Незапертый ..ээ.. патонцеал с состоявшейся реализацией )))

[Налия 13 894]

2000 лет Тевинтер направляет силу куда хочет, ему никто не мешает. Пользы ноль целых хрен десятых. Держали в рабстве весь мир. Мор сделали, куча народу погибла, гномы почти уничтожены. Еще Арлатан уничтожили. Пока все.

Так что можно без предположений о "направить в нужное русло" и пользе. Вот, у нас пример - Тевинтер. Незапертый ..ээ.. патонцеал с состоявшейся реализацией )))

Ты забываешь, что именно Тевинтер стал фундаментом, на котором выросла человеческая цивилизация. Именнт Тевинтер наладил контакт с гномами, которые дали человечеству лириум и язык (торговый язык, на котором говорят в Ферелдене и Марках, происходит от гномьего). Тевинтерская культура оказала огромное влияние на культуры остальных народов (кроме Ферелденской). Да и самые большие достижения технического прогресса-- дорога через весь континент и крупнейший город, пока что зарекомендовавший себя как непримступный-- принадлежат древнему Тевинтеру.

В плане же гуманизма весь Тедас продвинулся очень и очень недалеко. На этом поприще хорошо проявил себя Ривейн, но до этой страны никому нет дела, и тем более никому в голову не приходит, что у неё есть чему поучиться.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Налия

[Лелька 28 059]

А еще Тевинтер уничтожил эльфов как народ, осквернил Золотой город и придумал рабство.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Лелька

[Антоха кучерявый 2 668]

2000 лет Тевинтер направляет силу куда хочет, ему никто не мешает. Пользы ноль целых хрен десятых. Держали в рабстве весь мир. Мор сделали, куча народу погибла, гномы почти уничтожены. Еще Арлатан уничтожили. Пока все.

Так что можно без предположений о "направить в нужное русло" и пользе. Вот, у нас пример - Тевинтер. Незапертый ..ээ.. патонцеал с состоявшейся реализацией )))

А теперь у власти не маги и что мы видим в итоге? Войны, расовая нетерпимость. Сколько народу погибло от рук не магов во всех этих войнах? А как было положение вещей в Тевинтере и то, какого оно теперь нам известно только со слов церковных мудрецов. Рабство есть в том же Орлее и Неваре. Глупо списывать все проблемы современного Тэдаса на один Тэвинтер. В Тэвинтере рабство. А в Орлее лучше что ли? Мор с тем же успехом могли начать и не маги. Они его постоянно начинают. Не маги постоянно начинают мор начиная войны. Церковь начинала мор уничтожая всех последователей веры которую считала еретичной. Сейчас не маги устроили мор против магов который продолжается добрую тысячу лет. Но кто сказал что людям в Тэвинтере плохо живется? Кто сказал что раньше во времена империи людям плохо жилось? Всей истории мы не знаем. Мы не знаем то, кто была Андрасте и против чего она воевала. Что было во времена старой инквизиции? Что было в Ферелдене во время гражданской войны? Сколько тогда народу погибло? Что сейчас происходит в Орлее? Маги к этому не как не причастны. История наглядно показывает что не маги сами себя хорошо умеют убивать и без помощи магии.

[Налия 13 894]

А еще Тевинтер уничтожил эльфов как нацию.

Пример Орлея показывает, что по-скотски к эльфам относятся все люди, не только те, кто живёт при магократии.

[Лелька 28 059]

Пример Орлея показывает, что по-скотски к эльфам относятся все люди, не только те, кто живёт при магократии.

Их в такое положение поставили маги. Вот гномов не пытались уничтожить и поработить, они с тем же Орлеем в нормальных отношениях.

[Антоха кучерявый 2 668]

А еще Тевинтер уничтожил эльфов как народ, осквернил Золотой город и придумал рабство.

А потом не маги освободили эльфов дав им Доллы, а потом через 300 лет отобрали как нефиг делать за просто так потому что могли и потому что эльфы аренду не платили(не поклонялись Андрасте и Создателю и церкви денежку не жертвовали) Устраивают бессмысленные войны друг с другом и готовы резать друг друга из за расхождения в религии, во взглядах на мир, политике, и из за того что одни любят писать сидя, а другие стоя. Отличные ребята не маги.