Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Andch 2 156]

Здесь, конечно же, соглашусь. Это лицемерие чистой воды, со стороны блюстителей закона и порядка. Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

И мы видели кучу этих тренированных, обычных людей дающих люлей магам и демонам.

[Janus_Audron 71]

facepalm, ок я понял что некоторые люди продолжают напролом писать то, на что уже были даны развернутые ответы и инфы по данным вопросам...смешно это когда сами Искатели  и Храомнвики сорвали все покровы и все про храмонвиков дали как и мы знаем что и как было, и что было в редклифе с магами, что не имеет ничего общего с тем что тут некоторые досихпор впаривают хотя тут уже было все выложено и таже уюдюка уже выложила здесь конкретно фотки.

 

 

Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... 

 

 

Опущу моменты, которые уже прямо были даны

 

1)Косяков от магов небыло, и источником проблем с обезумевшими одержимыми и отступниками-магами крови были сугубо действия и политика ордена на протяжении столетий, концентрационные лагеря для магов давали сугубо такие плоды....помимо огромного обогащения что обеспечивало церковь с храомнвиками и магических услуг для церковников и знати пока остальные дохли.

 

2)Орден Орлессианской церкви и Искателей даром в Тевинтере(да его везде пытались послать, тотже Логейн в Ферелдене и в Киркволе пытались отделится но востание дворян подавили и Эльтина с Мередит взяали контроль) никому не нужен был и их в Тевинтере упразднили.

 

Тевинтерская Ортодоксальная Церковь оставили храмовников лишив опасного фанатизма, "божественных" прав и привелегий "творить что хочу во имя бога" и ненужной как и бесполезной лириумной наркомании дав им литании чтоб они могли защищаться от демонов и контроля разума магами крови.

 

2)ой да ладно притеснение людей и рабство? да ладно, серьезно мол в тевинтере одном моветон такой и там только знать и богачи притесняет незнатных и не богатых людей))) 

 

мол орлессианских Церковных эльфинажей и концентрационных кругов для магов-безправных рабов церкви нету, мол рабства у немагов и вне Тевинтера конечно "нету"

 

только вот оно всегда было и есть, и эльфинажи и концентрационные круги магов и конкретно рабы кои живут хуже чем рабы в Тевинтере и без всяких прав и возможностей поднятся и стать более менее полноцеными жителями.

 

во всем Тедасе и у гномов такое и я не говорю про Кунари где вообще ад кромешный с тоталитаризмом распространяющийся на свободу тел и разума.

 

В существовании классовых притяснений и рабовладельческих отношений магия абсолютно не причем))) хватит подобные вещи расказывать.

 

 

3)"магия дар богов" оригинальная позиция кои существовала и при андрасте сновидице и до андрасте и вообще без всякой андрасте существовала тысячелетия....такая позиция сохранилась у андрастианских Тевинтера,Неварры,Ривейна, всех варваров неандрастиан и долийцев...даже у Орлейской церкви некоторые священослужители говорят что "магия дар создателя"

 

а позиция кои лживо и лицемерно распростаняет Орлессианская Церквь "все маги демоново отродье что должны батрчить на церковь, а эльфы и гномы недолюди должны быть наставлены человечеством и убей еретиков что не следует воле создателя как Орлейская Церковь скажет"

 

Кстати Орлесианская версия, официально самая молодая версия учения о Создателе кою они под себя видоизменяли и редактировали вплоть до того что шартана вырезали., самая древняя и оригинальная версия учения осталась у Тевинтера и остальных коих Орлессианцы уничтожали.)

 

4)групировки демонопоклонников, драконопоклонников и просто маньяков полно по всему Тедасу и они бывают любой национальности, расы и немаги основные культисты.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Janus_Audron 71]

Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

Совершенное решение это изначальное, естественное, природный и метафизический порядок вещей который был в Тедасе с самого начала, начиная с Творцов

 

Магия подконтрольна магам и никому более, немагам(что начали Искатели кои и признаются) стоит прекратить играть в богов и пытаться контролировать то чего они никогда не смогут как бы они не жаждали в своих в большей степени корыстных целях..

 

Без магов, наркоманы храмонвики созданные искателями и сами искатели-настоящие храмонвики, никто. Без магов и магии их существоаание не возможно.

 

Без лириума и магии, зачаровании всех продуктов магии и магов, они никто, самые обычные люди с железками которых не то что демон, крестянин вилами ликвидирует без проблем.

 

У них нет ни знаний, ни сил, ни возможностей, ничего. Они бесполезны и они лишь паразитируют и причиняют вред Тедасу своими попытками контролировать магию и магов.

 

Все их потуги бесполезны а любой вред магам только приносит вред Тедасу и в первую очередь самим немагам.

 

Магия и маги будут всегда и это неизменно и те кто соображают как гномы например не вмешиваются и дружат с магами и магией получая с этого профит, они делают что могут и не пытаются быть тем кем не являются и использовать то чего не могут, они не прыгают выше головы и не слепо верят что "создатель на моей стороне"

 

К слову о "Создателе" и идеалоги Орлейской Церкви. Немаги поклоняются существу магическому живущему в мире чистой магии, при этом проклиная всеми фибрами магов, магию и демонов. Вот такой вот парадокс, мы поклоняемся магии и ненавидим тех кто являеся магией и контролирует магию потому что они мол разгневали это сверх магическое существо и он наслал на нас мор

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[tw3025 589]

Тролль што ли?  :wacko: Или ..ээ.. непроизносимый любитель лириума вернулся? :ph34r:

[Maryann 998]

Есть люди, которые считают, что только их мнение однозначно правильное и мнения других людей учитываться не могут. Издевательский тон, в котором написаны предыдущие посты это еще раз подтверждает. Моё мнение, это моё мнение и раз я посчитала нужным его высказать, значит так надо. Не стоит распинаться предо мной, как перед пятилетним ребёнком и что-то доказывать. 

[tw3025 589]

Да это тролль, не обращай внимания.

[Janus_Audron 71]

Есть люди, которые считают, что только их мнение однозначно правильное и мнения других людей учитываться не могут. Издевательский тон, в котором написаны предыдущие посты это еще раз подтверждает. Моё мнение, это моё мнение и раз я посчитала нужным его высказать, значит так надо. Не стоит распинаться предо мной, как перед пятилетним ребёнком и что-то доказывать. 

Нет просто есть факты и конкретная информация, причины и следствия что уже были даны и известны, они в свободном доступе,  а некоторые люди продолжают выдумывать и гнуть чтото свое что уже не актуально и на что ответы были даны и не один раз, и вешать всех собак на когото хотя у нас уже есть информация что и как, почему.

 

Издевательством я считаю то что было дано, это даже не издевательство а намеренное или не намеренное засорение темы лжеинформацией.

 

Я уже ответил на твои утверждения о "маги виноваты" в Тедаском рабстве, несправедливостях и прочих плохих вещах что не имеют никаких обоснований и обьективности.

 

Многое из того что ты(а до тебя и over дофига такихже) написала является достоянием всего Тедаса и его социума, магия и маги конкретно тут вообще не причем, там такое у всех.

 

Многие любят комуто постоянно в вину сваливать все что угодно вплоть до абсурда, я заметил такую тентенцию.

 

Зачем писать и доказывать того чего нету и небыло, это какойто троллинг а точнее флуд.

 

Неговоря про выдумывать что ваши решения могли бы дать Тедасу, мы и так уже знаем что и как будет.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Janus_Audron 71]

Считаю тему обьективно пора закрыть ибо она свое уже изжила и все уже было дано и разжевано по несколько раз.

 

 

Конфликт в Инквизици решается нейтральной позицией зависящий лишь от Жрицы

 

1)Все что осталось от Ордена храомнвиков официально расформированно как и церковные круги магов, все сами по себе...у оставшихся храмонвков нет больше прав творить что хочу во имя церкви и они никто, и маги не рабы церкви.

 

2)Орден и Круги реформируются, теперь все в большей степени на позиции равенства и добровольных начал и магов не загоняют..

 

3)Орден и Круг реформируюется, все по Тевинтерскому и Неварскому, Ривенийскому сценарию где у магов больше прав и свобод и они во власти и духовенстве.

Мы никого в этой войне фактически не поддерживаем и мы с самого начала имеем и магов и храмонвиков в рядах Инквизии

 

Все наше решение это кого спасти, беженцев магов из Кругов Орлея или остатки от храмонвиков кои уже все за исключением пары солдат и лейтенантов обратились Коринфею

 

Храомники с Искателями в Тедасе стали красными и иначально продались Коринфею, остальные были у нас изначально....стороны ордена нету, мы забираем остатки и можем им дать ресурсы чтоб они за нас счет сформировали орден заного что и не нужно в итоге.

 

 

На что мы реально можем повлиять это кого в жрицу поставить, остальное не сильно меняется

 

Храомнвики с Искателями всеравно реформируются или окончательно расформирутся

 

Маги всеравно остаются и если мы спасли Фиону с беженцами, они создают еще одно формирование на подобии Инквизиции отдельное от Церковных Кругов магов.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Удюдюка 7 204]

Здесь, конечно же, соглашусь. Это лицемерие чистой воды, со стороны блюстителей закона и порядка. Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

Так. Функция храмовников убить одержимого демоном прежде, чем тот порешит всех в округе. С этой функцией справится может и хорошо обученный маг, или гном наземник, или даже стражник, обученный верно держать щит. В Тевинтере храмовники этим и заняты. Политический строй - дело десятое, в Орлее не многим лучше/хуже для простого люда живется.

[Janus_Audron 71]

Так. Функция храмовников убить одержимого демоном прежде, чем тот порешит всех в округе. С этой функцией справится может и хорошо обученный маг, или гном наземник, или даже стражник, обученный верно держать щит. В Тевинтере храмовники этим и заняты. Политический строй - дело десятое, в Орлее не многим лучше/хуже для простого люда живется.

Только вот ничего этого было не нужно все эти столетия, если было бы полноценное и полное, не урезанное обучение и темболее не было бы храмовничьего произвола, угнетения и истязаний, как в Тевинтере или как у Долийецв и всех "еретиков" которые как жили так и прекрасно живут без всякого надзора Церкви и Храмовнкиов как и серые стражи.

 

 

Да и Тевинтерские литании есть которые создают маги, и имея такую в руках она защищает от этого что мага что немага

 

И вообще можно было ничего не делать и не учить никак и лишь правильно усмирять всех как Искателей и все, защита от демонов и майндконтроля обеспечена и все здоровы, что маги, что немаги.

 

Да и вообще одержимыми сами по себе не становятся и это официально очень редкие случаи с магами и как мы видели это в 90% недомаги из церковных кругов что бежали из круга и были доведены до белочки и демонам здаются когда их прижали палачи

 

Все это сказочки и все эти ситуации с "плохими еретиками, магами и демонами" были доведены самими же Искателями через церковь и храмонвиками намерено создавая илюзии их необходимости и разворачивая войны и наживаясь на этом распространяя свое влияние.

 

К слову о намерено неправильно усмиренных магов в церковных кругах, то этим ставшими безвольным рабам-вещам Церкви и Храмонвиков клеймо выжигают на лбу, не татуировка даже а клеймо как у скота.

 

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Lamp 216]

Нет просто есть факты и конкретная информация, причины и следствия что уже были даны и известны, они в свободном доступе,  а некоторые люди продолжают выдумывать и гнуть чтото свое что уже не актуально и на что ответы были даны и не один раз, и вешать всех собак на когото хотя у нас уже есть информация что и как, почему.

 

Издевательством я считаю то что было дано, это даже не издевательство а намеренное или не намеренное засорение темы лжеинформацией.

 

Я уже ответил на твои утверждения о "маги виноваты" в Тедаском рабстве, несправедливостях и прочих плохих вещах что не имеют никаких обоснований и обьективности.

 

Многое из того что ты(а до тебя и over дофига такихже) написала является достоянием всего Тедаса и его социума, магия и маги конкретно тут вообще не причем, там такое у всех.

 

Многие любят комуто постоянно в вину сваливать все что угодно вплоть до абсурда, я заметил такую тентенцию.

 

Зачем писать и доказывать того чего нету и небыло, это какойто троллинг а точнее флуд.

 

Неговоря про выдумывать что ваши решения могли бы дать Тедасу, мы и так уже знаем что и как будет.

что я только что прочитал? ну сказали ведь уже раннее: все, что было написано - это просто мнение отдельно взятого человека. правильное оно или неправильное, это уже совсем другой разговор. но все имеют право высказаться, даже люди (не будем тыкать пальцами), которые ссылаются на сотню якобы верных фактов. конечно же можно с пеной у рта доказывать свою правоту, броясаясь какими то непонятными фактами, но нужно и уважать того, с кем ведешь спор, тем более Maryann права в том, что нет абсолютно хороших магов, или же храмовников. везде есть и козлы, и нормальные.

тут, как я уже раньше говорил - ничья. маги используют запрещенную магию иногда, и часто это приводит к жертвам среди гражданских; храмовники же часто злоупотребляют властью, и наказывают и тех, кого не нужно. тут опять. красный лириум против посягательства корифею. снова ничья. 2-2. отличный матч. занавес. 

[Skvorec 4 742]

Как то совсем вяло М\Х подан в новой части. Не вызывает особых эмоций. Тем не менее маги, ибо ГГ - маг и своих не кидает. С чисто практической точки зрения - хз, по-моему разницы 0.

[Воин1 307]

Прошел ночью квест по вербовке магов. Вполне нормальными и адекватными показаны они в Редклифе. А то здесь на них клеветали что они типа сумасшедшие зазнайки и хотят богами быть - ничего такого не заметил.

 

А вот храмовники во всей красе - убивают даже фермеров с лопатой и отнимают обручальные кольца, нападают даже на служительниц церкви и лупят их по морде прилюдно, а еще тупо хотят захватить власть под любым предлогом и нападают на мирных жителей заподозренных в помощи магам. Чисто бандиты.

[Jorg 140]

Как то совсем вяло М\Х подан в новой части. Не вызывает особых эмоций. Тем не менее маги, ибо ГГ - маг и своих не кидает. С чисто практической точки зрения - хз, по-моему разницы 0.

Разницы и правда ноль. Там даже не важно кого ты возьмешь храмовников или магов, разве что небольшая разница будет при осаде Haven и эпилог...

Профит у магов только более интересный квест :ph34r:

 

 

А вот храмовники во всей красе - убивают даже фермеров с лопатой и отнимают обручальные кольца, нападают даже на служительниц церкви и лупят их по морде прилюдно, а еще тупо хотят захватить власть под любым предлогом и нападают на мирных жителей заподозренных в помощи магам. Чисто бандиты.

 

Это уж не специфика храмовников, а вообще людей. Маги которые не примкнули к Редклифу не особо хорошие парни тоже.

Хотя сайд квестов вроде по больше на убийство плохих храмовников

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Jorg

[Удюдюка 7 204]

Чем дальше в лес, тем гуще ёлки. Кто нибудь объясните мне причину присоединения храмовников к Корифею и т.д. я не понимат. Лучше со скринами. Ибо пока ни чего кроме полной профнепригодности я не вижу.

[Jorg 140]

Чем дальше в лес, тем гуще ёлки. Кто нибудь объясните мне причину присоединения храмовников к Корифею и т.д. я не понимат. Лучше со скринами. Ибо пока ни чего кроме полной профнепригодности я не вижу.

Да так там же довольно просто, красный лириум

Самсон просто зафанился с Корифея бтв, поэтому Корифей хранил его здравомыслие

Остальных же обманом\насилием заставляли принимать красный лириум, для этого их например собрали в начале игры в той крепости. Подослав демона Корифей всем там по тихоньку промывал мозги.

Воспринимай это сценарной условностью, биовары не могли ничего лучше придумать кроме этого

[Удюдюка 7 204]

Да так там же довольно просто, красный лириум

Самсон просто зафанился с Корифея бтв, поэтому Корифей хранил его здравомыслие

Остальных же обманом\насилием заставляли принимать красный лириум, для этого их например собрали в начале игры в той крепости. Подослав демона Корифей всем там по тихоньку промывал мозги.

Воспринимай это сценарной условностью, биовары не могли ничего лучше придумать кроме этого

Не знаю. Био понимают, что это жутчайший не профессионализм храмовников, если они проморгали демона у себя под носом.

Потом, ну лириум ну красный, он что даёт Корифею полную власть над мозгами, ну вообще, да, похоже даёт... Но какие же они все таки ведроголовые, это ж жуть жуткая. То же испытание со знамёнами очень показательное. Напрочь забыли кто они и для чего они есть со своей наркоманией.

[Jorg 140]

Не знаю. Био понимают, что это жутчайший не профессионализм храмовников, если они проморгали демона у себя под носом.

Потом, ну лириум ну красный, он что даёт Корифею полную власть над мозгами, ну вообще, да, похоже даёт... Но какие же они все таки ведроголовые, это ж жуть жуткая. То же испытание со знамёнами очень показательное. Напрочь забыли кто они и для чего они есть со своей наркоманией.

Биоварки в том то и дело скорее всего не понимают. Они просто делают удобный для себя сценарий.

По идее храмовники должны с ума сойти и убивать все подряд. Но Корифей вроде как контролирует их...

Тут конечно объяснение что красный лириум по сути есть лириум со скверной, но тоже не слишком правдоподобно, ибо такую толпу нереально контролировать

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Jorg

[Воин1 307]

Это уж не специфика храмовников, а вообще людей. Маги которые не примкнули к Редклифу не особо хорошие парни тоже.

Хотя сайд квестов вроде по больше на убийство плохих храмовников

Вот именно что больше. И свидетельств тоже. Например прочел что храмовники грабят дома, а если кто пытается возражать - убивают как пособников магов. И мотыгу от посоха не отличают.

 

Но маги хоть в Редклифе неплохие. А храмовники везде буйствуют и чинят беспредел.

[Воин1 307]

Кстати, слышал с Убежище диалог церковных бабок, они тоже были довольны что магов выбрал

[Jorg 140]

Кстати, слышал с Убежище диалог церковных бабок, они тоже были довольны что магов выбрал

Авторитетно

[Janus_Audron 71]

Чем дальше в лес, тем гуще ёлки. Кто нибудь объясните мне причину присоединения храмовников к Корифею и т.д. я не понимат. Лучше со скринами. Ибо пока ни чего кроме полной профнепригодности я не вижу.

 

Не знаю. Био понимают, что это жутчайший не профессионализм храмовников, если они проморгали демона у себя под носом.

Потом, ну лириум ну красный, он что даёт Корифею полную власть над мозгами, ну вообще, да, похоже даёт... Но какие же они все таки ведроголовые, это ж жуть жуткая. То же испытание со знамёнами очень показательное. Напрочь забыли кто они и для чего они есть со своей наркоманией.

 

Уже было написано здесь и в теме спойлеров и не один раз..

 

Искатели-Храмонвики добровольно присоединились к коринфею без всякого майндконтроля и демонов, причина кроилась в том что они захотели очистить мир от своих столетних преступлений и очистить мир от самого ордена и его лжи, который был источником всех проблем и кровопролития Тедаса и довел его до конца света и и мол этим все начать с нуля в новом мире Коринфея коим им на радость подвернулся.

 

Храмовники прекрасно осознав правду о ордене как и понимав что они и так скоро трупы с лириумом что лишь оттягивает их конец а без лириума еще хуже и ломки.,

 

В большей степени начиная с командования добровольно стали принимать красный лириум(на искателей он как и демоны не действовал) что делал их сильнее и эффективнее для выполнения задачи, они шли изза веры в то что с Коринфеем они не умрут напрасно ради старой лжи Исктаелей-Орлейской Церкви и хоть и разум их немного повредился но их никто не контролировал и они были адекватными и тотже Самсон с ними как с братьями общается...это не маги серых стразжей и не редклифские маги в которых насильно демонов вселяли и они подчинялись коринфею.

 

Насчет демона в крепости его Искатели сами оставили завершать дело и обращать крупицы оставшихся храмонвиков, пока командование занималось более важными вещами с Коринфеюшкой.

Единственные кого Коринфей контролировал майндконтролем это дракоша и серые стражи с редклифскими магами в коих насильно демонов вселили(хтя демоны шли за коринфеем в большей степени добровольно ибо он им был как милионер раздающий богатсва даром), все остальные шли добровольно без всякого контроля....ктото изза веры, ктото изза какихто своих идеалов, ктото изза жадности или по нужде

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Удюдюка 7 204]

В общем, ни чего кроме лириумной наркомании и болезненного обострения ЧСВ ими не двигало. Я зря пытаюсь найти черную кошку в темной комнате, потому что её там нет.

[Yria 12 611]

Кстати, слышал с Убежище диалог церковных бабок, они тоже были довольны что магов выбрал

Это не аргумент, церковные бабки и про храмовников могут хорошее говорить. И даже Лелиана, которая вся такая за магов, радуется, когда ты присоединяешь храмовников, потому что это работает на репутацию Инквизиции. 

[Воин1 307]

Это не аргумент, церковные бабки и про храмовников могут хорошее говорить. И даже Лелиана, которая вся такая за магов, радуется, когда ты присоединяешь храмовников, потому что это работает на репутацию Инквизиции. 

Да какие нужны аргументы, если в любом случае храмовники продаются Корифею за дозу красного лириума.

 

Ну а что они нападают и грабят фермеров и избивают старушек уже говорилось и, думаю, все видели сами.